Близится пасха иудейская

1. В одной из Ваших цитат той самой книги написано, что нет точного текста…
Читайте внимательнее вит..
…Закономерны вопросы: Что же конкретно говорили франкисты на диспутах в Польше в 1857 и 1859 о ритуальных убийствах, которые организовывали раввины-талмудисты? Какие доказательства приводили франкисты? Какие разоблачения они сделали? Какие тайные книги талмудистов-изуверов цитировали? И что в ответ лепетали раввины-талмудисты?
Понятно, что ни у Герца, ни у Дубнова, ни у Гессена, ни у других жидовских историков на эту тему – ни слова. Герц лишь выразил сожаление, что раввины-талмудисты вели себя на диспутах совсем беспомощно. Всё, что говорили франкисты на этих диспутах, жидовские историки не желали обнародовать. Но предать полному забвению всё, что франкисты сказали на этих диспутах, жидам не удалось. Отчёт о диспуте в Львове, за подписью участников диспута, был позднее напечатан бывшим раввином, католическим ксендзом Пикульским ….
…и нет ниодной точной ссылки франкистов на Талмуд... Читатейте внимательнее т, что Вы цитируете.
Кусочек из книги профессора протоирея Буткевича (основанный на отчете Пикульского).
В ней автор более точно цитирует стенографический отчет и приводит названия источников на которые ссылались контраталмудисты…

Важное значение при суждении о ритуальных убийствах, совершаемых евреями, имеет публичный диспут, происходивший во Львове 17-го Июля 1759 года, между евреями – франкистами или контраталмудистами и евреями талмудистами, отчет о котором, за подписью участвовавших в диспуте, напечатан потом бывшим раввином, а впоследствии католическим ксендзом Пикульским.Этот диспут был устроен в присутствии многочисленной публики, состоявшей из католиков и евреев, по настойчивой просьбе контраталмудистов, которые хотели, во первых, обличить талмудистов в их заблуждениях, во вторых, показать присутствовавшим, что они, контраталмудисты, решились оставить талмуд и перейти в христианство не по какому либо легкомыслию, но по глубокому убеждению в заблуждениях талмуда и, в третьих, чтобы и Между прочим, на XI диспуте контраталмудисты защищали свой тезис по 7 пункту: “Талмуд учит употреблять христианскую кровь, и кто верит в Талмуд, обязан употреблять ее.” В самом начале диспута контраталмудисты заявили: “Употребление талмудистами христианской крови известно не только в королевстве Польском, но и в чужих землях. Обходя молчанием многочисленные происшествия в других краях, упомянем о Польше и Литве. Здесь случалось, что талмудисты проливали невинную христианскую кровь, были уличаемы в этом безбожном поступке и в разное время осуждены на смерть декретами судов. Однако, постоянно запираясь, они хотели оправдаться перед всем светом и говорят, что это на них несправедливо возлагают христиане. Взявши во свидетели Всеведущего Бога, имеющего придти судить живых и мертвых, мы не из злобы или ненависти к ним, а из любви к Вере святой, которую мы принимаем, объявляем всему ев юности учились у них тому-же”. После ссылки на свой собственный опыт, контраталмудисты уже на основании трактатов самого талмуда доказывают, что евреи употребляют, и, по требованию талмуда, должны употреблять и понятно. Прежде всего они ссылаются на книгу Aurechaim Megine Erec, fol. 242, отд. 412, где написано так: “Micwe lachzeur jain udym” т. e. “заповедь стараться о красном вине”. Что здесь под красным вином разумеется кровь, а не вино в собственном смысле, “объяснение этого,– говорят контраталмудисты, – дает сам автор, раввин Авраам, говоря там же “Zeycher Leydam”, т. е.. “памятка крови”. После этого они обстоятельно опровергают ложь талмудистов, которые хотят уверить, будто бы под красным вином в этой “заповеди” нужно разуметь кровь не христианскую, а “ту”, которая была первой из десяти казней египетских”. При этом контраталмудисты обращают внимание на слова раввина Давида в той же самой книге и в том же самом месте: “Od reymez leudym zeycher leydam szeochoiu pare szoychet benay Jsruel”, т. e. “еще тебе моргаю, дая чего воспоминание о красной крови”... “Пусть нам скажут талмудисты: для чего так загадочно пишет их автор, говоря “еще тебе моргаю или знак даю, привожу на память незаметно, чтобы никто не догадался. Почему он не написал прямо: “od tam” – “указываю основание”. К чему здесь “моргание”? “Далее контраталмудисты доказывают что в заповеди талмуда о красном вине разумеется не кровь вообще, а именно кровь христианская. Они говорят: “Сохраняя тайну, раввины в наставлении “Micwe lachzeur acher jain udym” – “заповедь стараться о красном вине” Udym объясняют перед народом – “красное вино”. Между тем это слово значит: “edym” – “кровь христианская”, так как Рамбам fol. 55 пишет, что словом “edym” называются те, кто празднует первый день, т. е. воскресенье. Эти слова “udym” и “edym” пишутся одними и теми же буквами: Aleph, Dalet, Wow, Men и различаются только помещенными внизу точками, называемыми “Sygiel”. Написанные таким образом эти буквы значат: “христианин”. Красное вино пишется теми же самыми буквами только без точек, и это для того, чтобы тайна оставалась у раввинов и чтобы народ при чтении считал, что это значит “красное вино”. Поэтому и упомянутый раввин Давид пишет: “od reymes” т. е. “еще тебе моргаю” или секретно напоминаю, что раввины должны считать и принимать эти слово не за красное вино, а за кровь, – и как фараон когда-то (чего однако не было) еврейских, так они христианских детей должны убивать”. Не находя возможным излагать здесь все подробности диспута, мы заканчиваем заключительными словами контраталмудистов: “Подобных случаев много в их (талмудистов) книгах. Как бы они ни объясняли их, вырвавши из них одно словечко или одну тайную букву, они секретно толкуют эти места, как указания на христианскую кровь, которую они всегда употребляют во время Пасхи, как мы сказали выше. Делают они это, желая кровью загладить убиение Meccии, Праведного Бога и Человека. А так как между нами, стоящими у дверей святого кpeщeния, нет и не было ни одного волшебника, последующиe же талмуду занимаются чарами, мы можем указать, на какие чары употребляют кровь христианскую. Все, чему мы учили и что знали, мы, без всякой лжи, по чистой правде, открыли…

Объявляя разоблачения контраталмудистов клеветою, талмудисты, в свое оправдание, могли сослаться только на запрещение Моисея употреблять вообще кровь. Именно они привели следующее место из книги Левит (17, 10): “Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую нибудь кровь, то обращу лицо Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее”. Это единственное возражение талмудистов, заслуживающее внимания, тем более, что евреи повторяют его и в наше время. (как например afank)В ответ на это контраталмудисты сказали, что им хорошо известно, что в ветхом завет была строго запрещена кровь животного и человека. Но пусть же нам разъяснят талмудисты: в книге Рамбама II ч. разд. 6 написано: “Dam houdym ayn chajuw yn ulow. – Всякая кровь нам запрещена. Кровь человеческая позволена”. И в Mesechte Ksubes, fol. 60: “Кровь тех, кто ходит на двух ногах, чиста”. Чья эта кровь чиста? Птиц? Но ведь у них она всегда не чиста”. К сказанному контра талмудистами следует прибавить то, что сказано, напр., в трактате Махширин (6, 4): “семь чистых напитков воспринимают нечистоту: роса, вода, вино, масло, кровь, молоко и мед”. Кровь здесь причисляется к чистым напиткам, которые употреблять дозволено. Там же далее, по словам Пранайтиса, говорится объупотреблении именно как напитка, рудометной крови, т. е. полученной от прокалывания кровеносного сосуда. В книге “Султан Орух” сказано: “Кровь скота и зверя употреблять в пищу нельзя, а человеческую кровь, ради пользы нашей, можно”. Майер уверяет, что евреи признают дозволенным употребление сваренной крови. Маймонид объявил рудометную кровь чистою и для лечения дозволенною. Даже эксперт со стороны еврея Бейлиса, обвиняемого в соучастии убиения Ющинского, профессор С.-Петербургской духовной православной академии И. Г. Троицкий, признал допустимым, с точки зрения еврейского закона, употребление крови, по предписанию врача.
2. То что Земля круглая и она вертится локазал ещё Галилео Галилей, задолго до появления космонавтики.
Хорошо что вы вит хоть старине Галилео Галилею доверяете и считаете что он таки доказал что земля круглая…
И все эти работы попрежнему опираются на чьи-то показания, свидетельства и т.д., а не на Талмуд. Ни в одной этой работе нельзя найти конкретную ссылку на Талмуд или другое писание, с точным указанмием страницы, главы и т.д.

После каждой цитаты следует ссылка просто я не стал их приводить.

Несколько примеров
“Не оказывайте им никакого снисхождения”. (137) “Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума”. (138) “Не подобает человеку справедливому быть милосердным к нечестивым”. (139) “Будьте чисты с чистыми и лукавы с нечестивыми”. (140) “Пусть не говорят, что гои могут не быть нечестивы и даже казаться добродетельными”, — поясняет талмуд. “А если они даже делают добро, если подают милостыню, или поступают добродетельно, то за это нужно еще более их ненавидеть, ставя им это в вину, ибо они это делают лишь из тщеславия”. (141) Однако, опыт уже показал составителям этих правил, что было неосторожно применять их слишком открыто, ибо гои выражали иногда досаду на такое с ними обращение. Поэтому талмуд постарался дополнить их лицемерными советами: “Боясь Бога, человек должен быть всегда хитер”, — говорит он. (142) “Поэтому поклонись гою, чтобы быть с ним в мире, чтобы сделаться ему приятным, и тем избегнуть неприятностей”. (143) А рабби Бакаи добавляет (144): “Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: “Я вас люблю”. Но Бакаи старательно подчеркивает, что: “это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом, или имеет основание его опасаться; в противном случае это является грехом”. (145) Чтобы лучше обмануть гоев, еврей может даже посещать их больных, хоронить их покойников, делать добро их бедным, но все это должно быть делаемо, дабы иметь покой, и чтобы нечестивые не делали зла евреям. (146)
137. Traite Jebammot, folio 23, a; et Riske Tosaphot, a, 1.
138. Traite Sanhedrin, folio 92, a.
139. Commentaire du 1-er liver des Rois, XVIII, 14
140. Baba Bathra, folio 123, a; Bechorath, 13, b.
141. Baba Bathra, folio 10, b
142. Traite Berachoth, folio 17, a.
143. Ibid. et Traite Tittin, folio 61, a.
144. Sepher Cadha-Kemach, folio 30, a.
145. Ibid.
146. Traite gittin, folio 61, a.

Маймонид высказывает это в следующих выражениях: “заповедь “не убий”, означает, что нельзя убивать сына Израиля, а гой и еретик не сыны Израиля”. (167) Следовательно, их можно со спокойной совестью убивать, если на это есть желание. Даже больше: это является обязанностью, если это можно сделать без риска, ибо сказано: “лучшего из гоев убей” (168) и дальше: “если ты вытащишь гоя из ямы, в которую он упал, то этим ты поддержишь человека в идолопоклонстве”. (169) Маймонид поясняет: “запрещается чувствовать сожаление к неверному, когда видишь его тонущим в реке или погибающим. Если он близок к гибели, не должно его спасать”. (170)
167. Jad Chag., hilch Rozeach et hilch Melachim.
168. Aboda Zara, folio 26, b; Masech. Sopharim, Perek 15.
169. Aboda Zara, folio 20, a.
170. Jad Chag., kilch Aboda Zara

И тд и тп. (если надо могу накидать еще…)
Очень просто. Существует запрет обучать Талмуду нееврея, порэтому ни один раввин не станет обсуждать Талмуд с неевреем.
Так значит все что вы вит тут говорите лож? Ведь вы не имеете права приводить мне (не еврею) выдержки из талмуда. И тем более объяснять как правильно толковать ту или иную цитату.…

Это глупости нельзя понять суть учения работая с неполными источниками.
Вот этио - точно глупость. Речь не идёт о сути учения. Речь идёт о законе, о правиле поведения. Если из УК удалить несколько статей, остальные от этого не потеряют свою силу.
Давай немного поразмыслим…
Допустим что в одной главе(которая доступна всем) перечисляются заповеди которые следует выполнять …не убей …не укради …не прелюбодействуй …возлюби ближнего.

А в другой главе (которую может изучить только еврей в синагоге или ешиве ) написано что эти заповеди распространяются только на ближнего а гои(не евреи) же не братья вам а совсем наоборот… они хуже свиней и их можно и даже нужно убивать и грабить….

* * * * * *

Стоит изучить две главы и вместо нормальных общечеловеческих ценностей мы получаем нацискую идеологию которая призывает уничтожать и грабить
неполноценных гоев…
Книжек это Вы начитались. А я - с людьми общаюсь, архивные документы читаю, сопоставляю факты... А не слушаю что новые фюреры Вам рассказывают...
Какие фюреры вы о чем вит?
Глянул. Ужасный. До смешного ужасный. Особенно про "противодействие СССР экспансии Израиля на Ближнем Востоке…." в 1948 году... Смеялся до слёз...
И чем же вас так развеселили эти слова? По подробнее можно?
….А слова «Вы едите с кровью ... и проливаете кровь » (Иез. 33, 25). , как я уже писал, обращены к язычникам, предъявляющим права на наследие земли Израиля. То есть - "Вы(язычники) едите с кровью(в отличии от Иудеев), тем самым нарушая запреты Б-жьи, и при этом претендуете на дары Б-жьи?" Читайте первоисточники - это помогает...
Господь ко всем сынам Израиля обращается …

10 И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: "преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?"
11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
(Иезекииль, глава 33)

Подсказывает что нехорошо есть кровь и проливать ее и тд. что лишены даров они будут…

25 Посему скажи им: так говорит Господь Бог: вы едите с кровью и поднимаете глаза ваши к идолам вашим, и проливаете кровь; и хотите владеть землею?
26 Вы опираетесь на меч ваш, делаете мерзости, оскверняете один жену другого, и хотите владеть землею?....
(Иезекииль, глава 33)

Сказано было не ешьте с кровью… не проливайте кровь… не оскверняйте жену другова… и тд.

Но ваши раввины по своему эти слова истолковали решили что кровь животных употреблять нельзя а кровь людей можно(Рамбам – Всякая кровь нам запрещена. Кровь человеческая позволена”)

…решили что только кровь евреев проливать нельзя а кровь остальных проливать можно и даже нужно(Маймонид высказывает это в следующих выражениях: “заповедь “не убий”, означает, что нельзя убивать сына Израиля, а гой и еретик не сыны Израиля”.)

…и жену еврея осквернять это грех а гои не саны Израиля и с их женами можно делать что захочешь…

27 Вот что скажи им: так говорит Господь Бог: живу Я! те, которые на местах разоренных, падут от меча; а кто в поле, того отдам зверям на съедение; а которые в укреплениях и пещерах, те умрут от моровой язвы.
28 И сделаю землю пустынею из пустынь, и гордое могущество ее престанет, и горы Израилевы опустеют, так что не будет проходящих.
29 И узнают, что Я Господь, когда сделаю землю пустынею из пустынь за все мерзости их, какие они делали.
(Иезекииль, глава 33)

А не потому ли ваш народ страдает на протяжении веков что не Господа послушали а ваших раввинов которые Его слова извратили??? Господь даже Сына своего послал чтобы Он вас на путь истинный направил но ваши вит предки оклеветали его перед Римской властью и добились Его распятия….

Но никогда не поздно вернутся на истинный путь вит…

15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
17 А сыны народа твоего говорят: "неправ путь Господа ", тогда как их путь неправ.
18 Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, - то он умрет за то.
19 И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
20 А вы говорите: "неправ путь Господа!" Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его.
…оправдывая тем другое пророчество Иезекииля: « Кровь позовет тебя на суд » (Иез. 30, 6).
Иезекииль 30

6Так говорит Господь: падут подпоры Египта, и упадет гордыня могущества его; от Мигдола до Сиены будут падать в нем от меча, сказал Господь Бог.
Вы настолько невежественны, что не сверяете свои цитаты с первоисточником?
Может быть уже поймёте, что Неофит водит Вас за нос, надеясь на то, что Вы поверите ему на слово и не сверитесь с первоисточником? Или на то, что Вы(как большинство простолюдин его времени) вообще читать не умеете?
Вероятно переводчик что то напутал с адресом высказывания…

Вы упорно продолжаете демонстрировать своё невежество... Я же русским языком написал - "Поэтому в том виде, в котором Вы привели эти дваслова они написаны быть не могут." Вы написали два слова латиницей... В таком виде они в Талмуде написаны быть не могут. Только в каком-либо переводе... Сегодня никто не изучает Талмуд на арамейском, хотя отдельные фразы всё ещё существуют. Сегодня языком Талмуда считается Иврит...
А причем здесь сегодняшний перевод? Эти слова взяты из книги о диспуте франкистов с жидами… Франкисты изучали талмуд не сегодня вит и даже не вчера а очень очень давно…. В те далекие времена когда… Талмуд по большей части был написан на различных диалектах арамейского языка, с включением большого количества древнееврейских слов и понятий... и тд и тп.
И тут не спорю. Так же как нельзя принимать устную Тору, без письменной, поскольку Устная Тора является лишь ключём к письменной.
Тора письменная лишь конспект к торе устной без которого можно обойтись. Потому как тора устная тору письменную в себе содержит.
Перечитайте вот слова раввина…

Рав Шимшон Рефаэль Гирш в своем комментарии к Торе (Шмот 21:2) пишет: "Отношение Устной Торы к Письменной подобно отношению прочитанной научной лекции к краткому ее конспекту. Студенты, прослушавшие лекцию, смогут в любой момент восстановить ее содержание на основе своих кратких записей. Зачастую им достаточно нескольких слов, восклицательного знака, точки или подчеркнутого слова, чтобы оживить в памяти целый ряд идей и замечаний, которые были изложены стоящим на кафедре преподавателем. Тем же, кто не слышал самой лекции, конспект покажется чем-то вроде китайского письма". Т. е., добавим от себя: любая попытка изучить предмет по чужим конспектам, без живого присутствия на уроке, неизбежно приведет к ошибкам. Итак, если Устная Тора — лекция, то Письменная Тора — конспект лекции.
…Устная Тора , на самом деле, не комментирует Письменную , - она является ее источником, первоосновой. Она первична, а текст Письменной Торы вторичен!(подробнее см выше)

Вы тут постоянно обвиняете меня в невежестве сами же не знаете элементарных вещей.
Взять хотя бы ваше заявление о том что Талмуд не имеет никакого отношения к Устной Торе. Это же бред…

Полнейший бред! Явно написано человеком, который где-то когда-то что-то слышал краем уха. Во всяком случае, с азами грамматики иврита, да и вообще семитских языков он не знаком.

статейка взята с www.toldot.ru

Toldot.ru – еврейский сайт русскоговорящей еврейской Ортодоксальной общины Израиля.

Автор известный иерусалимский раввин Мордехай Нойгершла

.....И невозможно забыть, что «православные» "патриотишки" до сих пор скорее склонны верить мнению ксёндза-выскочки, чем собственным духовным авторитетам.

Не надо так нервничать нервные клетки не востонавливаются...

(lenin_sp @ 10.04.2007 - время: 11:45) Они говорят: “Сохраняя тайну, раввины в наставлении “Micwe lachzeur acher jain udym” – “заповедь стараться о красном вине” Udym объясняют перед народом – “красное вино”. Между тем это слово значит: “edym” – “кровь христианская”, так как Рамбам fol. 55 пишет, что словом “edym” называются те, кто празднует первый день, т. е. воскресенье. Эти слова “udym” и “edym” пишутся одними и теми же буквами: Aleph, Dalet, Wow, Men и различаются только помещенными внизу точками, называемыми “Sygiel”. Написанные таким образом эти буквы значат: “христианин”. Красное вино пишется теми же самыми буквами только без точек, и это для того, чтобы тайна оставалась у раввинов и чтобы народ при чтении считал, что это значит “красное вино”. Поэтому и упомянутый раввин Давид пишет: “od reymes” т. е. “еще тебе моргаю” или секретно напоминаю, что раввины должны считать и принимать эти слово не за красное вино, а за кровь, – и как фараон когда-то (чего однако не было) еврейских, так они христианских детей должны убивать”.
Очередная бредятина, рассчитанная на то, что человек, читающий это, не станет тратить время на изучение иврита (потому что это работа и работа тяжёлая), а поверит на слово.

Отработанная методика: «Выступая перед дураками, употребляй больше умных и непонятных слов – это им льстит». Ваш пример, lenin_sp, убедительно показывает, что эта методика работает.

Эти слова “udym” и “edym” пишутся одними и теми же буквами: Aleph, Dalet, Wow, Men и различаются только помещенными внизу точками, называемыми “Sygiel”. Написанные таким образом эти буквы значат: “христианин”.
Вот это бред в особенности. Если Вы запишете буквы алеф-далед-вав-мем, то при любой огласовке вы не получите ни «эдим», ни «удим». А само слово читается, как «адом», что обозначает «красный».
А причём здесь «сеголь», я вообще не пойму.

(lenin_sp @ 10.04.2007 - время: 11:53) Полнейший бред! Явно написано человеком, который где-то когда-то что-то слышал краем уха. Во всяком случае, с азами грамматики иврита, да и вообще семитских языков он не знаком.

статейка взята с www.toldot.ru

Toldot.ru – еврейский сайт русскоговорящей еврейской Ортодоксальной общины Израиля.

Автор известный иерусалимский раввин Мордехай Нойгершла


А-а… понятно.
Тем хуже. Значит человек просто врёт.
Не надо так нервничать нервные клетки не востонавливаются...
А что мне нервничать?
Это Вы нервничайте оттого, что человек называющий себя Русским, не знает русского языка.
(lenin_sp @ 10.04.2007 - время: 11:46) Давай немного поразмыслим…
Допустим что в одной главе(которая доступна всем) перечисляются заповеди которые  следует выполнять  …не убей …не укради …не прелюбодействуй …возлюби ближнего.

А в другой главе (которую может изучить только еврей в синагоге или ешиве ) написано что эти заповеди распространяются только на ближнего а гои(не евреи) же не братья вам а совсем наоборот… они хуже свиней и их можно и даже нужно убивать и грабить….

Начните размышления с того, что это допущение следует обосновать.

Например, начальником войска царя Давида был хетт Урия. Неужели Давид поставил бы его начальником и стал бы спать с его женой, считая их «хуже свиней» ?

(lenin_sp @ 10.04.2007 - время: 10:45) Отчёт о диспуте в Львове, за подписью участников диспута, был позднее напечатан бывшим раввином, католическим ксендзом Пикульским ….

Опять бывший1 раввин... Опять позднее...
Опять возвращаемся к тому, что ссылки даны на перевод, а не на первоисточник... Причём Вы даёте цитаты на неизвестноммне языке, так что я даже не могу сравнить его с оригиналом...
пишутся одними и теми же буквами: Aleph, Dalet, Wow, Men и различаются только помещенными внизу точками, называемыми “Sygiel
Полнейший бред, не имеющий ничего общего с ивритом. Христианин на иврите - וצרי (ноцри), как последователь Назаретянина. а приведённые в тексте буквы א (алеф)ד (далед)ו (вав)ם (мэм) Складываются в слово אדום (адом) означающее - красный. При этом "вав" является огласовкой, то есть - вместо точек внизу или вверху буквы и означает "о", если пытаться изменить огласовки, то удалив "вав" мы получим слово אדם (адам) означающее - человек. А изменяя оглосовки иначе - получим набор букв, не имеющих никакого значения. Видимо опять переводчик что-то напутал.
в книге Рамбама II ч. разд. 6 написано
Вы опять ссылаетесь на перевод, который невозможно сравнить с оригиналом... Что такое Рамбам II? У каждой книги Рамбама есть своё название, все строфы пронумерованы...
И чем же вас так развеселили эти слова? По подробнее можно?
То, что в 1948 году Израиль пользовался поддержкой и, отчасти, покровительством СССР и лично товарища Сталина... Поэтому мстить за что-то СССР - просто глупо...
25 Посему скажи им: так говорит Господь Бог: вы едите с кровью и поднимаете глаза ваши к идолам вашим, и проливаете кровь; и хотите владеть землею?
26 Вы опираетесь на меч ваш, делаете мерзости, оскверняете один жену другого, и хотите владеть землею?....
(Иезекииль, глава 33
Вы понимаете, что эти слова обращены не к Иудеям? А наоборот - подчёркивают разницу между иудеями и остальными: "Вы едите с кровью ..."
Дальнейшее обсуждение переноситься в ДМ, в открытую Вами тему тут
Все посты будут перенесены.

А мне вот интересно - ответит ли товарисч Ленин наконец ел ли таки Иисус "специальную мацу" ? С кровью христианских младенцев. И если ел то где брал. На ближайшем донорском пункте ? И как быть с его словами о Законе Моисеевом ? О том, что "раньше Небеса прейдут" (в смысле пропадут)прежде чем пропадет хоть одна буква из Закона ? И проповедями в синагогах. Иисус был евреем. Мать его была еврейкой. Как с этим быть ? Только своими словами, пожалуйста. Цитатник мне надоел.
Коли специальная маца - то наверное есть специальныя евреи, которые живут на специальной планете. Координаты коей известны лишь leninу_sp (sp - по видимому тоже означает специальный). Я мацу ел и видел я тут разную - с чесноком и яйцом, круглую или прямоугольную и даже с шоколадом, а вот с кровью - не пробовал. Да и нет такой - почему писал выше. Да и вот какой казус - арабы на Песах мацу охотно покупают. И не боятся. И никто им не запрещает. А арабские террористы, сидящие в израильских тюрьмах, в этом году получили больше мацы чем в прошлом. Попросили и получили.

И я вообще антисемитов жалею - ну ничем человек не вышел - ни талантом, ни знаниями, а тут нашел свою стезю - великая Миссия - Родину спасать ! Заговоры кругом, стра-а-а-шшшныя !! И он тут - Ланцелотом. Лыцарь на белом кане с "Протоколами" наперевес. Вы ему, бедняге:"Да нет никакого заговора ! Да все в порядке: нам врагов не надо - сами справляемся !" А этот Чип и Дейл в одном флаконе и слышать не хочет - нашел человек себя. Всю жизнь в борьбе - покой нам тока сницца ! Так что ни в чем убедить его нельзя - чем же он заниматься будет ? В чем смысл существования своего найдет ? Жалко ж человека ... Я никаво ни хочу аскорбить - я чисто конкретно выражаю свою жалость к этой, ушибленной головкой, породе граждан. А то что всякие разные великие мира сего тоже отличались большой "любовью" к евреям - таки дорастите до их уровня в талантах, а потом можете и подражать в мерзости.
Что касается Красноярска - без шуток - ужас. Но и у нас тут в Реховоте сатанисты парня убили. А начиналось то очень мило - кошечек, собачек приносили в жертву своему козлоногому идолищу поганому, а потом на людей перешли ... Как раз раввины эту мразь гоняют, а один рав таки на кладбище целую банду сатанистов вдвоем с напарником разогнал.

Lenin_sp,
При всем желании разобраться о чем речь, по приведенному Вами тексту понять ничего нельзя. Если читать это как польский (а польский я читаю достаточно хорошо), получаются слова не имеющие никакого смысла ни на иврите, ни на арамейском (читать который мне тоже приходилось в период изучения Талмуда). Извольте предоставить нормальный текст и тогда будет о чем говорить.

Так же проверьте источники своих цитат, так как никакой книги под названием II у Рамбама нет. Надеюсь, Вы сможете доказать, что "цитаты" эти не являются еще одной патриотической выдумкой.

По поводу франкистов скажу такую вещь. Любой историк знает, что для составления достоверной картины событий прошлого необходимо сверять различные источники, того периода и более поздние, первичные (например написанные участниками событий) и вторичные (упоминающие события), источники написанные обеими сторонами, участвовавшими в событиях. Только тогда историк может претендовать на достоверность своих выводов о событии. Вы же приводите источники только одной из сторон, соответственно об исторической достоверности речь не идет. Я не сомневаюсь, что Вас это не беспокоит, но рекомендую задуматься об этом тем, кто читает Ваши слова.

И еще. Под алеф не может быть сеголь, а только сеголь с шва. Раз уж Вы взялись изучать огласовки.

Ну и на дессерт вопрос, который мучает меня боьше всего, при виде таких рассказов про мацу из крови. Почему она белого цвета, а не розового?

Очередная бредятина, рассчитанная на то, что человек, читающий это, не станет тратить время на изучение иврита (потому что это работа и работа тяжёлая), а поверит на слово.

Отработанная методика: «Выступая перед дураками, употребляй больше умных и непонятных слов – это им льстит». Ваш пример, lenin_sp, убедительно показывает, что эта методика работает.
Вы меня какааа просто поражаете своей дремучей тупостью… А с чего вы взяли что этот текст написан именно на современном иврите… приведу еще раз небольшую выдержку из энциклопедии.
Талмуд по большей части написан на различных диалектах арамейского языка, с включением большого количества древнееврейских слов и понятий и библейских цитат на древнееврейском языке или из арамейских переводов. В Талмуде встречается около 2,500 слов и целых фраз из классического греческого языка и ещё больше греческих слов из различных ближневосточных диалектов.
Диспуты на которых приводились все эти цитаты проходили очень давно. (а переводы на современный иврит появились лишь недавно …дошло наконец.)

Вы знаете все диалекты арамейского и разбираетесь во всех деталях грамматики этого языка???А древнееврейский??? Если нет тогда лучше помолчите… и не смешите людей.
(и впредь прежде чем что либо писать хотя бы бегло пробегитесь по теме а то запарило по сто раз повторять одно и тоже…)
И я вообще антисемитов жалею - ну ничем человек не вышел - ни талантом, ни знаниями, а тут нашел свою стезю - великая Миссия - Родину спасать ! Заговоры кругом, стра-а-а-шшшныя !! И он тут - Ланцелотом. Лыцарь на белом кане с "Протоколами" наперевес. Вы ему, бедняге:"Да нет никакого заговора ! Да все в порядке: нам врагов не надо - сами справляемся !" А этот Чип и Дейл в одном флаконе и слышать не хочет - нашел человек себя. Всю жизнь в борьбе - покой нам тока сницца ! Так что ни в чем убедить его нельзя - чем же он заниматься будет ? В чем смысл существования своего найдет ? Жалко ж человека ... Я никаво ни хочу аскорбить - я чисто конкретно выражаю свою жалость к этой, ушибленной головкой, породе граждан. А то что всякие разные великие мира сего тоже отличались большой "любовью" к евреям - таки дорастите до их уровня в талантах, а потом можете и подражать в мерзости.
Что касается Красноярска - без шуток - ужас. Но и у нас тут в Реховоте сатанисты парня убили. А начиналось то очень мило - кошечек, собачек приносили в жертву своему козлоногому идолищу поганому, а потом на людей перешли ... Как раз раввины эту мразь гоняют, а один рав таки на кладбище целую банду сатанистов вдвоем с напарником разогнал.
Ты немного адресом ошибся Дурашка. Здесь ритуальные убийства обсуждаются а если тебе хочется поговорить об антисемитизме и пожалеть бедных несчастных ушибленных головой как ты выражаешься антисемитов ступай на политику там специальная тема есть .
Или новую открой и жалей себе на здоровее безталантливых и дремучих антисемитов Достоевского ,Куприна ,Тютчева ,Марка Цицерона ,Джордано Бруно ,Жана Франсуа Вольтера, Бенджамина Франклина и многих многих других….(..куда им всем до тебя великого мыслителя анфака )

Lenin_sp,

Так же проверьте источники своих цитат, так как никакой книги под названием II у Рамбама нет. Надеюсь, Вы сможете доказать, что "цитаты" эти не являются еще одной патриотической выдумкой.
Там написано немного иначе в книге Рамбама II ч.(вторая часть) разд. 6 написано: “Dam houdym ayn chajuw yn ulow. –….
А сколько Рамбам всего написал книг?

А о книге Aurechaim Megine Erec вы чтонибудь слышали???

…Прежде всего они ссылаются на книгу Aurechaim Megine Erec, fol. 242, отд. 412, где написано так: “Micwe lachzeur jain udym” т. e. “заповедь стараться о красном вине”. Что здесь под красным вином разумеется кровь, а не вино в собственном смысле, “объяснение этого,– говорят контраталмудисты, – дает сам автор, раввин Авраам, говоря там же “Zeycher Leydam”, т. е.. “памятка крови”…

Или Mesechte Ksubes????

…И в Mesechte Ksubes, fol. 60: “Кровь тех, кто ходит на двух ногах, чиста”. Чья эта кровь чиста? Птиц? Но ведь у них она всегда не чиста”.
По поводу франкистов скажу такую вещь. Любой историк знает, что для составления достоверной картины событий прошлого необходимо сверять различные источники, того периода и более поздние, первичные (например написанные участниками событий) и вторичные (упоминающие события), источники написанные обеими сторонами, участвовавшими в событиях. Только тогда историк может претендовать на достоверность своих выводов о событии. Вы же приводите источники только одной из сторон, соответственно об исторической достоверности речь не идет. Я не сомневаюсь, что Вас это не беспокоит, но рекомендую задуматься об этом тем, кто читает Ваши слова.
Дело ведь не только в этом диспуте Мелиан есть и много других источников. И в них говорится все о том же приводятся те же подробности ритуала и о том для чего именно используется кровь все источники говорят примерно одно и тоже и тд…
По вашему это мировой антиеврейский заговор??? Ведь писались все они в разное время в разных странах.
А достать книги посвещенные этому вопросу так сложно потому что их старательно скупали и уничтожали… Так было и с книгой монаха Неофита и с другими. Об этом тоже много написано…
И еще. Под алеф не может быть сеголь, а только сеголь с шва. Раз уж Вы взялись изучать огласовки.
Не брался я их изучать просто кусочек статейки привел (написанной раввином Мордехаем Нойгершлом ) в которой он доказывает что тора устная Б-годана и без нее не куда. Выходит этот товарищ сам не знает о чем говорит… А может он имеет ввиду не современный иврит а например древнееврейский язык? Вы знакомы с этим языком?

…На протяжении многих сотен лет после дарования Торы огласовок (гласных букв) вообще не существовало, и даже когда в повседневной жизни начали использовать огласовки, свитки Торы продолжали писать так, как их писали всегда – неогласованными, и так они и пишутся до сего дня. Знание о том, как правильно читать книгу Торы, передается устно из поколения в поколение…
Мордехай Нойгершл
Ну и на дессерт вопрос, который мучает меня боьше всего, при виде таких рассказов про мацу из крови. Почему она белого цвета, а не розового?
А разве кто то говорит что вся маца замешивается на крови? Этот ритуал знаком и практикуется очень не многими.(об этом и сами раввины разоблачители говорят и к такому же мнению приходят исследователи вопроса.)

_____________________________________________________________

В связи с признанием в том что не один истинный иудей не имеет права рассказывать не еврею правду о содержании талмуда и разъяснять основы иудейского вероучения. Десскусия теряет всякий смысл…

Каакааа –пишет…
Автор известный иерусалимский раввин Мордехай Нойгершла 

А-а… понятно.
Тем хуже. Значит человек просто врёт.

Вит
Очень просто. Существует запрет обучать Талмуду нееврея, порэтому ни один раввин не станет обсуждать Талмуд с неевреем.

Итак подведем некоторые итоги.

С одной стороны мы имеем множественные случаи похожих по характеру убийств которые на протяжении веков происходят недалеко от мест проживания хасидов.
Причастность иудеев к этим преступлениям не раз была доказана в суде .
К том уже имеются многочисленные признания бывших иудеев(в том числе и раввинов ) в том что в иудаизме такой обряд существует но известен он немногим .
О том же говорят и многочисленные ученые занимавшиеся изучением этого вопроса(Даль ,отец Паранайтис , профессор Буткевич, и другие).


С другой стороны(со стороны иудеев) безосновательные обвинения во лжи и уверения что все это сказки и чудовищное совпадения. А в иудаизме нет и быть не может подобных обрядов.(…и в тоже время признание что учить не еврея талмуду и распространятся о его истинном содержании не один правильный иудей не станет. )....

А вас зовут Цицерон ? или может Вольтер ? Знаете это как в анекдоте про консерваторию:
Студенты спрашивают преподавателя:
- Профессор, а правда, что Чайковский был "голубой" ?
- Правда. Но любим мы его не только за это.
Вольтер для многих великий философ, а его отношение к евреям - имеет второстепенное значение. Когда вы дорастете до их(я имею в виду указанных вами как антисемитов известных людей) интеллектуального уровня, сравняетесь с ними в таланте и дарованиях(хотя бы для начала) - начинайте равняться с ними в их пороках. Прятаться за чужие спины - удел трусов.
Я могу назвать "многих многих других", которые не подадут вам руки за ваши измышления - Г.Н. Короленко и А.М. Горький. Антон Павлович Чехов. Лев Николаевич Толстой. Светлейший князь Потемкин. Куда им всем до "великого мыслителя" имени белорусского еврейского местечка ! Как говорил Герберт Кийт Честертон - безумие это не отсутствие логики, безумие - это одна только логика. Как писал Григорий Померанц в своей книге "Открытость бездне"(книга о Федоре Михайловиче Достоевском. Там же весьма интересно о истоках ксенофобии Достоевского) очень опасно когда человека ведет один помысел, завладевает им, или как у того же Честертона "У него одна мысль в голове. Опасный это человек." Я не перехожу на личности - собственно без этого перехода никак - ведь система взглядов - это и есть личность. И сам и им цитируемые персонажи. Странно, что он не упомянул до сих пор известную фальшивку - пресловутые "протоколы."

(lenin_sp @ 11.04.2007 - время: 15:46) Вы меня какааа просто поражаете своей дремучей тупостью… А с чего вы взяли что этот текст написан именно на современном иврите… приведу еще раз небольшую выдержку из энциклопедии.


Ты немного адресом ошибся Дурашка.   Здесь ритуальные убийства обсуждаются  а если тебе хочется поговорить об антисемитизме и пожалеть бедных несчастных ушибленных головой как ты выражаешься антисемитов ступай на политику там специальная тема есть .
Или новую открой и жалей себе на здоровее безталантливых и дремучих антисемитов Достоевского ,Куприна ,Тютчева ,Марка Цицерона ,Джордано Бруно ,Жана Франсуа Вольтера, Бенджамина Франклина и многих многих других….(..куда им всем до тебя великого мыслителя анфака )

Все же есть некие правила дискуссии. Поразмыслите над этим, когда будете отдыхать на бане.

(lenin_sp @ 11.04.2007 - время: 14:46) приведу еще раз небольшую выдержку из энциклопедии.
Талмуд по большей части написан на различных диалектах арамейского языка, с включением большого количества древнееврейских слов и понятий и библейских цитат на древнееврейском языке или из арамейских переводов. В Талмуде встречается около 2,500 слов и целых фраз из классического греческого языка и ещё больше греческих слов из различных ближневосточных диалектов.

Вы, как всегда, забыли указать на какую энциклопедию ссылаетесь...
Там написано немного иначе в книге Рамбама II ч.(вторая часть) разд. 6 написано: “Dam houdym ayn chajuw yn ulow. –….
А сколько Рамбам всего написал книг?
Очень много. И каждой есть название и много частей. Вы продолжаете приводить цитаты на неизвестном языке, неимеющем никакого отношения к языку Талмуда. Дальнейшее обсуждение в таком духе теряет всякий смысл - я не в состоянии прочесть то, что Вы пишите, а значит - не могу ответить.
Итак подведем некоторые итоги.
Нет . Не так.
Есть масса безосновательных обвинений, основанных исключительно на совпадениях и сомнительных свидетельствах, и есть предложение - "Возмите Талмуд и докажите"(я не могу доказать то, чего нет. Вы же должны как-то доказать, что это - есть).

Значит так. Вот ВСЕ книги написаные когда либо Рамбамом:

Галахические трактаты:
Перуш а-мишна - Толкование Мишны.
Сефер а-мицвот - Книга Заповедей.
Мишне Тора - Вторение (второе по важности) Торе.
Тшувот Илхатийот - Галахические Ответы.

Философские трактаты:
Милот а-игайон - Слова Разума.
Морэ а-невохим - Руководство для Неведающих.
Предисловие к Перуш а-мишна.
Предисловие к Перек Хелек (Масехет Санэдрин)
Предисловие к Масехет Авот - "8 глав"

Письма

Медицинские трактаты:
Пиркей Моше - Главы Моше.
Кицурей (краткие содержания) Галинос
Аль шмот а-рефуот - О Названиях Исцелений.
Тшувот рефуийот - Медицинские ответы.

Так из которой из этих книг цитаты? Спросите у Ваших фюреров. Вдруг они знают.

(lenin_sp @ 11.04.2007 - время: 15:46) Вы знаете все диалекты арамейского и разбираетесь во всех деталях грамматики этого языка???А древнееврейский??? Если нет тогда лучше помолчите…  и не смешите людей.

Давайте начнём с того, что во всех деталях даже одного языка не разбирается никто. Даже лингвисты и филологи высочайшего уровня. Дело даже не в объёме знаний. Такова особенность гуманитарных наук. Ну и объём тоже.

Я почти не знаю арамейского языка, но у арамейских слов есть определённые особенности, которых нет в древнееврейских словах: формы множественного числа, или, например, многие предлоги, необычное местоположение определённого артикля, образование женского рода прилагательных и т.п. По этим характерным признакам человек, знающий хотя бы один из этих языков, отличит предложение на иврите, от предложения на арамейском.



Вот Вы, например, судя по количеству ошибок в ваших постах, не владеете русским не то что бы идеально, Вы не владеете им даже на уровне выпускника русской средней школы(9 класс). Но я думаю, что даже Ваших знаний хватит, чтобы различить текст на русском и текст на польском. А ведь иврит и арамейский отстоят друг от друга примерно, как русский и польский языки.

А древнееврейский???
Нэ гавару, но всъо панимаю

Древнееврейский от современного иврита не так уж далёк. Во всяком случае они гораздо ближе между собой, чем язык Домостроя(который я, кстати, читал в оригинале) и язык Пушкина и Толстого.

Ещё немного о диспуте и франкистах:
Лжемессия: Яков Франк и франкисты

Кровавый навет опроверг в обстоятельной речи рав Раппопорт. 10 сентября Микульский объявил диспут законченным, причём франкисты были признаны победителями, за исключением тезиса о кровавом навете, «по поводу которого епископский суд будет иметь особое суждение»

Ленин, почему в мацу добавляют кровь христианских детей, а не мусульман или буддистов? Или из-за их крови специальной мацы-волшебной не получется? Я так и не понял смысла в уплетании этой волшебной мацы, для чего? Что это дает иудеям окаяным?

Версия о ритуальном убийстве 5-летней девочки в Красноярске не подтвердилась.

В Самаре обнаружен труп изнасилованной и задушенной 9-летней девочки
Пасха закончилась, а убийства - продолжаются...

интересно, а до появления христианства где брали наши предки кровь христианских младенцев, использовали машину времени?