Вы бы хотели, чтобы Бога не было?

(Света_Я @ 02-05-2018 - 19:35)


Боюсь, что не смогу сформулировать.
Википедия дает такое определение:" бессмертная субстанция, нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа и сущность человека, его личность, дающая начало и обуславливающая его жизнь, способность ощущения, мышления, сознания."
Иными словами, нечто, что и представляет собой собственное "я" в своих ощущениях. Наверное так.
Ну)!?
И вы по прежнему допускаете что у природы может быть душа)?
Опять ничего не изменилось)?

(Света_Я @ 02-05-2018 - 21:03)


Моя очередь спросить - а что Вы подразумеваете под природой?
Всё что нас окружает и не создано руками человека.

Но отвечу сразу - нет, я не допускаю, я уверена, что у природы есть душа.
И почему должно что-то измениться от чтения Википедии? Или гугла? Ни то, ни другое не истина в последней инстанции.
Ну потому что вы бы могли подчерпнуть от туда информацию,проанализировать её,
и понять что душу может иметь только личность).
Хорошо скажите что для вас " истина в последней инстанции",и можно вместе заглянуть туда,
если туда в принципе можно заглядывать)
Ну какой информации,и откуда вы можете доверять?Такая вообще есть)?

(Света_Я @ 02-05-2018 - 22:06)


Про природу согласна)
И что душу может иметь личность, тоже.

Вот я и пишу - мое мнение - душа у природы есть.
Как это сочетается)?
Природа это не личность!
Я согласен поверить даже в невероятное,но я отказываюсь верить в невозможное))

У меня есть кошка. Могу Вас заверить, это личность. Еще какая))) И у нее есть душа.
Например вот это я теоретически могу допустить,но её точно не может быть например у
всего семейства кошачих)!Понимаете)?

Одушевление Природы - это чистой воды анимизм. Пережиток первобытной эпохи, когда человек одухотворял все, что изменяется, движется или растет. Для него и ручей был живой, и облака, и ветер...
Не говоря уж, о растениях и животных. Все было не только живым, но и разумным! И человек мог говорить
с деревьями или рекой. Поэтично? Безусловно! Достоверно? Вряд ли. Ибо для реализации таких возможностей все живые объекты должны обладать достаточным уровнем сложности...

я тоже верю, что все живое и деревья, и море, и камни, и Земля, и даже машина. бывает ругнешься на машину и она не заводится, а скажешь ей ласковое слово и завелась. ни у кого такого не было?

Эээ, ну и вопрос) Я как-то подзависла... Воспринять вопрос не очень получается)

Автор, а Вы когда-либо видели абсолютную пустоту? Абсолютное Ничто?

(Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 12:07)
Эээ, ну и вопрос) Я как-то подзависла... Воспринять вопрос не очень получается)

Автор, а Вы когда-либо видели абсолютную пустоту? Абсолютное Ничто?
Если это ко мне вопрос, то я не помню, воспринимал ли какие либо из своих ощущений как абсолютную пустоту, но представляю как устроено подобие абсолютно чёрного тела. Так что желающие могут поэкспериментировать.
А к чему Вы клоните, позвольте полюбопытствовать?

(Падший Дрон @ 03-05-2018 - 19:29)
(Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 12:07)
Эээ, ну и вопрос) Я как-то подзависла... Воспринять вопрос не очень получается)

Автор, а Вы когда-либо видели абсолютную пустоту? Абсолютное Ничто? Если это ко мне вопрос, то я не помню, воспринимал ли какие либо из своих ощущений как абсолютную пустоту, но представляю как устроено подобие абсолютно чёрного тела. Так что желающие могут поэкспериментировать.
А к чему Вы клоните, позвольте полюбопытствовать?
Ну абсолютно черное тело остается материальным объектом) Это и близко не пустота)

А клоню я к тому, что Вы спрашиваете о желании того, чтобы не было желания. И нас не было. О желании невозможной и невообразимой пустоты.
Хотеть, чтобы не было Бога, значит хотеть чтобы не было абсолютно ничего и никогда, в том числе и этого вопроса и этого желания. Вы понимаете принципиальную невозможность положительного ответа на Ваш вопрос?

(Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 20:09)
(Падший Дрон @ 03-05-2018 - 19:29)
(Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 12:07)
Эээ, ну и вопрос) Я как-то подзависла... Воспринять вопрос не очень получается)

Автор, а Вы когда-либо видели абсолютную пустоту? Абсолютное Ничто? Если это ко мне вопрос, то я не помню, воспринимал ли какие либо из своих ощущений как абсолютную пустоту, но представляю как устроено подобие абсолютно чёрного тела. Так что желающие могут поэкспериментировать.
А к чему Вы клоните, позвольте полюбопытствовать? Ну абсолютно черное тело остается материальным объектом) Это и близко не пустота)

А клоню я к тому, что Вы спрашиваете о желании того, чтобы не было желания. И нас не было. О желании невозможной и невообразимой пустоты.
Хотеть, чтобы не было Бога, значит хотеть чтобы не было абсолютно ничего и никогда, в том числе и этого вопроса и этого желания. Вы понимаете принципиальную невозможность положительного ответа на Ваш вопрос?
Мне трудно представить Бога в виде какого-нибудь поддающегося наблюдению материального объекта - камня, лягушки или гаджета.
Зато мне понятны мысли о Боге. А мысли бывают деструктивные, лишающие сна, аппетита, порождающие стресс и депрессию. И если есть на земле люди, боящиеся Бога или божьего наказания, то разумно для них было бы желать, чтобы Бога не было. Тогда бы им можно было спать спокойно, не боясь наказания за свои прегрешения.

(Падший Дрон @ 03-05-2018 - 22:44)
Зато мне понятны мысли о Боге. А мысли бывают деструктивные, лишающие сна, аппетита, порождающие стресс и депрессию. И если есть на земле люди, боящиеся Бога или божьего наказания, то разумно для них было бы желать, чтобы Бога не было. Тогда бы им можно было спать спокойно, не боясь наказания за свои прегрешения.
Да нет. Если человек действительно изначально боится неизбежной кары за свои поступки или преступления, то он их и не будет совершать, просто не сможет. Вы же говорите о немного другом - о совести, которая и мучает тех, кто совершил нечто неблаговидное, изначально не боясь наказания. И наличие совести является еще одним аргументом против атеизма - потому что она, как правило, есть и у атеистов, совершенно, однако, не вписываясь в подлинно материалистическую картину мира. Невозможно вывести человеческую совесть исходя из внешних, навязываемых обществом правил и норм.

Возвращаясь же к страху перед Господом, человек боится не Бога, даже если сам так утверждает. Нет, он боится ответственности за себя, за свои решения, за последствия того, что он обладает свободой воли. И некоторые люди действительно не хотят этой свободы.

(Fleur de Lys @ 04-05-2018 - 15:34)
(Падший Дрон @ 03-05-2018 - 22:44)
Зато мне понятны мысли о Боге. А мысли бывают деструктивные, лишающие сна, аппетита, порождающие стресс и депрессию. И если есть на земле люди, боящиеся Бога или божьего наказания, то разумно для них было бы желать, чтобы Бога не было. Тогда бы им можно было спать спокойно, не боясь наказания за свои прегрешения. Да нет. Если человек действительно изначально боится неизбежной кары за свои поступки или преступления, то он их и не будет совершать, просто не сможет. Вы же говорите о немного другом - о совести, которая и мучает тех, кто совершил нечто неблаговидное, изначально не боясь наказания. И наличие совести является еще одним аргументом против атеизма - потому что она, как правило, есть и у атеистов, совершенно, однако, не вписываясь в подлинно материалистическую картину мира. Невозможно вывести человеческую совесть исходя из внешних, навязываемых обществом правил и норм.

Возвращаясь же к страху перед Господом, человек боится не Бога, даже если сам так утверждает. Нет, он боится ответственности за себя, за свои решения, за последствия того, что он обладает свободой воли. И некоторые люди действительно не хотят этой свободы.
Вы хотите сказать, что верующие люди не совершают неблаговидных поступков?
Или верующие люди, совершающие неблаговидные поступки, не боятся Бога и полагающихся им вечных мук?

Что касается совести как доказательства существования Бога, то я с этим не соглашусь. Совесть - это один из атрибутов альтруизма, который свойствен не только людям, но и обезьянам, крысам, муравьям и бактериям.

(Падший Дрон @ 30-04-2018 - 17:14)
(srg2003 @ 30-04-2018 - 01:18)
(Падший Дрон @ 29-04-2018 - 22:49)
Часто приходилось слышать от верующих, что мол грешны они. Но ни разу не встречал того, кто бы заявил о себе, что свят или безгрешен.
А если так, то ведь разумно мыслящему грешнику выгодно, чтобы Бога не было. Разве не так? Полная ерунда. Хуже всего для верующего если Господь лишит его свой благодати. Так это тянет на пункт номер 4 или 2 - Боязнь потери Божьей благодати. Чего не проголосовали-то, брезгуете?
В общении с Вами, есть немного

(srg2003 @ 05-05-2018 - 02:34)
(Падший Дрон @ 30-04-2018 - 17:14)
(srg2003 @ 30-04-2018 - 01:18)
Полная ерунда. Хуже всего для верующего если Господь лишит его свой благодати. Так это тянет на пункт номер 4 или 2 - Боязнь потери Божьей благодати. Чего не проголосовали-то, брезгуете? В общении с Вами, есть немного
Сей факт лишний раз подкрепляет Марковскую теорию о том, что повышенная религиозность положительно коррелирует с повышенной брезгливостью. О чём мы с Вами, выше, имели удовольствие дискутировать.

(Падший Дрон @ 02-05-2018 - 20:16)
Тогда разумно предположить, что те, кто сомневаются в положительной оценке, должны желать отмены экзамена?
Особенно, если в случае провала им грозят вечные муки
нет

(srg2003 @ 05-05-2018 - 02:34)
(Падший Дрон @ 30-04-2018 - 17:14)
Так это тянет на пункт номер 4 или 2 - Боязнь потери Божьей благодати. Чего не проголосовали-то, брезгуете? В общении с Вами, есть немного ну что, Сергей, тяжело любить грешников?:))

(Реланиум @ 05-05-2018 - 16:07)
(Падший Дрон @ 02-05-2018 - 20:16)
Тогда разумно предположить, что те, кто сомневаются в положительной оценке, должны желать отмены экзамена?
Особенно, если в случае провала им грозят вечные муки нет
Из объяснительной в деканат от одного из студентов нашего курса: "Если я не сдам экзамен по физике, то пусть меня выгонят"

Видно, как человеку не терпится получить объективную оценку своих знаний. Прям как Вам хочется получить от Бога оценку своих заслуг.

(Реланиум @ 05-05-2018 - 16:07)
ну что, Сергей, тяжело любить грешников?:))
А уж о второй щеке и говорить нечего.

(Падший Дрон @ 04-05-2018 - 23:51)
Вы хотите сказать, что верующие люди не совершают неблаговидных поступков?

Совершают. Люди вообще грешны. Но христианин старается минимизировать сам, а не из-за какого-либо уголовного кодекса.

Или верующие люди, совершающие неблаговидные поступки, не боятся Бога и полагающихся им вечных мук?
Надеются, что смогу спастись.

Совесть - это один из атрибутов альтруизма, который свойствен не только людям, но и обезьянам, крысам, муравьям и бактериям.
Никто из них не обладает разумом, возможностью рефлексии и способностью принимать решения сознательные, а не инстинктивные.