Венчание как уступка
VIP
sawenka
moderator
5/5/2018, 9:09:38 PM
(Фигасе @ 04-05-2018 - 16:57)
(Майя-Зеркало @ 04-05-2018 - 10:32)
Это важное уточнение, соглашусь.
Но думать о том, что все не бесконечно, тоже неправильно. Не устанавливать же минимальный проверочный срок для принятия решения о венчании.
(Майя-Зеркало @ 04-05-2018 - 10:32)
как по мне стоит задуматься о будущем брака.
На фоне того, что браки нынче недолговечны, а венчаться можно один лишь раз, не говоря о том, что брак с разведенкой вообще-то грех - самый серьезный довод задуматься о поспешности венчания.
Это важное уточнение, соглашусь.
Но думать о том, что все не бесконечно, тоже неправильно. Не устанавливать же минимальный проверочный срок для принятия решения о венчании.
Майя-Зеркало
Акула пера
5/5/2018, 9:13:03 PM
(sawenka @ 05-05-2018 - 18:49)
(Реланиум @ 05-05-2018 - 16:13)
Есть некое ощущение, что детям хорошо родиться в союзе освященном моим Богом. Это приблизительно для меня причина религиозного обряда. Никак не способ потом манипулировать супругом
(Реланиум @ 05-05-2018 - 16:13)
у меня в связи с этой темой возникает только один вопрос: а верующему в этой паре это венчание зачем?
Душа-де просит, так и тянет, и уносит...
(цэ)
Есть некое ощущение, что детям хорошо родиться в союзе освященном моим Богом. Это приблизительно для меня причина религиозного обряда. Никак не способ потом манипулировать супругом
Реланиум
Удален 5/5/2018, 10:43:06 PM
(sawenka @ 05-05-2018 - 18:49)
(Реланиум @ 05-05-2018 - 16:13)
это мило, но хотелось бы подробностей
просто вот это вот "чтобы брак был покрепче" - это от лукавого.. как крещение - от сглаза
(Реланиум @ 05-05-2018 - 16:13)
у меня в связи с этой темой возникает только один вопрос: а верующему в этой паре это венчание зачем?
Душа-де просит, так и тянет, и уносит...
(цэ)
это мило, но хотелось бы подробностей
просто вот это вот "чтобы брак был покрепче" - это от лукавого.. как крещение - от сглаза
Valdex
Мастер
5/6/2018, 12:03:19 AM
Не вижу ничего плохого в том чтобы уступить супруге и обвенчаться. Это не тот случай когда надо упираться "рогом". Может я конечно не прав, но если моей жене спокойней о этого почему бы и нет!
Fleur de Lys
Грандмастер
5/6/2018, 12:12:57 AM
(Фигасе @ 04-05-2018 - 16:57)
(Майя-Зеркало @ 04-05-2018 - 10:32)
Пардон муа.
Может быть просто надо вступать в брак один раз и навсегда?
А не так, как нынче модно - заранее обдумывая возможный развод, оставляя всякие тайны от супруга, оберегая "личное пространство", а то и оговаривая всякие "свободные отношения".
(Майя-Зеркало @ 04-05-2018 - 10:32)
как по мне стоит задуматься о будущем брака.
На фоне того, что браки нынче недолговечны, а венчаться можно один лишь раз, не говоря о том, что брак с разведенкой вообще-то грех - самый серьезный довод задуматься о поспешности венчания.
Пардон муа.
Может быть просто надо вступать в брак один раз и навсегда?
А не так, как нынче модно - заранее обдумывая возможный развод, оставляя всякие тайны от супруга, оберегая "личное пространство", а то и оговаривая всякие "свободные отношения".
Fleur de Lys
Грандмастер
5/6/2018, 12:15:56 AM
(Реланиум @ 05-05-2018 - 16:13)
Человек может не считать процедуру в ЗАГСе заключением брака. В отличие от венчания.
у меня в связи с этой темой возникает только один вопрос: а верующему в этой паре это венчание зачем?
Человек может не считать процедуру в ЗАГСе заключением брака. В отличие от венчания.
Майя-Зеркало
Акула пера
5/6/2018, 12:25:01 AM
(Фигасе @ 04-05-2018 - 16:57)
(Майя-Зеркало @ 04-05-2018 - 10:32)
Брак с разведенной грех?
Православие все же разрешает разводы, в отличие от католицизма.
В православии нельзя венчаться второй раз после развода?
(Майя-Зеркало @ 04-05-2018 - 10:32)
как по мне стоит задуматься о будущем брака.
На фоне того, что браки нынче недолговечны, а венчаться можно один лишь раз, не говоря о том, что брак с разведенкой вообще-то грех - самый серьезный довод задуматься о поспешности венчания.
Брак с разведенной грех?
Православие все же разрешает разводы, в отличие от католицизма.
В православии нельзя венчаться второй раз после развода?
ВзоР
Мастер
5/6/2018, 12:32:56 AM
это мило, но хотелось бы подробностей
просто вот это вот "чтобы брак был покрепче" - это от лукавого.. как крещение - от сглаза
Тогда ответь,тебе это знать за чем?Чтоб развести всю эту бодягу?Коль очень интересует сходи в церковь,поговори с батюшкой.Для чего поднимать волну на этом грешном сайте.
Майя-Зеркало
Акула пера
5/6/2018, 1:44:16 AM
(Огонь и Вода @ 05-05-2018 - 22:32)
Есть что-то грешное в разговорах о сексе?
это мило, но хотелось бы подробностей
просто вот это вот "чтобы брак был покрепче" - это от лукавого.. как крещение - от сглаза
Тогда ответь,тебе это знать за чем?Чтоб развести всю эту бодягу?Коль очень интересует сходи в церковь,поговори с батюшкой.Для чего поднимать волну на этом грешном сайте.
Есть что-то грешное в разговорах о сексе?
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
5/6/2018, 8:54:21 AM
Брак между убеждённым атеистом и верующим невозможен. Он не будет твердым в любом случае. Если говорить об атеизме как о мировоззрении. Другое дело, если речь идёт о религиозном индифферентизме. Такой брак возможен, скорее всего он будет удачным.
Совершенно естественно, что более религиозному человеку в паре захочется, чтоб всё было правильно в соответствии с его верой. И надо учитывать следующее. Религиозность связана не только с посещением церкви. Если она есть, религиозность не может не присутствовать в быту семьи. Если семейная пара так сложилась, значит, для более индифферентного к религии в данной паре такое приемлимо. Тогда отчего бы и не венчаться?
Ведь совершенно индиффирентные к религии семьи в России крестят своих детей. При этом приводят в церковь в качестве воспреемников таких же религиозно индиффирентеых людей. Я не говорю, что это хорошо или плохо, без оценки, но это нередко встречается.
Другое дело, что действительно распространено отношение к церковному браку как некоему магическому ритуалу. Как к крещению. Это последствия религиозного невежества.
Совершенно естественно, что более религиозному человеку в паре захочется, чтоб всё было правильно в соответствии с его верой. И надо учитывать следующее. Религиозность связана не только с посещением церкви. Если она есть, религиозность не может не присутствовать в быту семьи. Если семейная пара так сложилась, значит, для более индифферентного к религии в данной паре такое приемлимо. Тогда отчего бы и не венчаться?
Ведь совершенно индиффирентные к религии семьи в России крестят своих детей. При этом приводят в церковь в качестве воспреемников таких же религиозно индиффирентеых людей. Я не говорю, что это хорошо или плохо, без оценки, но это нередко встречается.
Другое дело, что действительно распространено отношение к церковному браку как некоему магическому ритуалу. Как к крещению. Это последствия религиозного невежества.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
5/6/2018, 9:11:19 AM
(Майя-Зеркало @ 03-05-2018 - 16:09)
А вот в случае развода, не про Вас будь сказано, могут возникнуть проблемы в таком случае. Так-то разведетесь, юридически всё оформитель, но ведь потребуется и религиозный развод. А Ваш муж вдруг по незнанию не сможет дать Вам разводное письмо?
У нас есть знакомая дагестанка в аналогичной ситуации. Юридически она развелась с мужем своим, вот причин не знаем, не рассказывала. Но у них был исламский религиозный брак, а религиозный развод ей дать её муж не знает как и не хочет этим заниматься. Для неё это значимо, она хотела бы второй раз выйти замуж, но не может! Не знаю, как это у мусульман называется, а так это классически АГУНА.
Савенка, если бы муж категорически отказался, мы бы не жили вместе. Не смогли бы. Заставлять и капать бы не стала.
И есть некая проговоренная договоренность: тот уровень соблюдения традиций, который меня устраивает сейчас, ему не мешает.
Что-то более глубокое будет причиной развода. Он мне сразу сказал, это хуже измены.
А вот в случае развода, не про Вас будь сказано, могут возникнуть проблемы в таком случае. Так-то разведетесь, юридически всё оформитель, но ведь потребуется и религиозный развод. А Ваш муж вдруг по незнанию не сможет дать Вам разводное письмо?
У нас есть знакомая дагестанка в аналогичной ситуации. Юридически она развелась с мужем своим, вот причин не знаем, не рассказывала. Но у них был исламский религиозный брак, а религиозный развод ей дать её муж не знает как и не хочет этим заниматься. Для неё это значимо, она хотела бы второй раз выйти замуж, но не может! Не знаю, как это у мусульман называется, а так это классически АГУНА.
lizaff28
Новичок
5/6/2018, 2:20:52 PM
Как раз у меня то ситуация такая. Венчались по обоюдному согласию и оба этого хотели. В зрелом возрасте. Прожив 17 лет.Жена потребовала развода.Да,фиг с ней с этой бумажкой! Но как же венчание???
Майя-Зеркало
Акула пера
5/6/2018, 2:34:00 PM
Леонид, насколько я знаю, все у мусульман предельно просто с разводом. Мужчина должен повторить 3 раза фразу типа " ты мне больше не жена",может в публичном месте.
Они это используют чтоб "жениться" на проститутке на несколько часов. Иначе проституция - уголовщина
Короче, агуна это та, которой муж не хочет дать развод или пропал где-то.
В принципе и в иудаизме развестись не сложно. И жениться на разведенной никакой не грех. И делать хупу тоже еще как можно еще раз.
Только вот про православие ничего не ответили пока. Интересно.
Они это используют чтоб "жениться" на проститутке на несколько часов. Иначе проституция - уголовщина
Короче, агуна это та, которой муж не хочет дать развод или пропал где-то.
В принципе и в иудаизме развестись не сложно. И жениться на разведенной никакой не грех. И делать хупу тоже еще как можно еще раз.
Только вот про православие ничего не ответили пока. Интересно.
VIP
sawenka
moderator
5/6/2018, 4:08:40 PM
(lizaff28 @ 06-05-2018 - 12:20)
А венчание - отягчающее обстоятельство?
Как раз у меня то ситуация такая. Венчались по обоюдному согласию и оба этого хотели. В зрелом возрасте. Прожив 17 лет.Жена потребовала развода.Да,фиг с ней с этой бумажкой! Но как же венчание???
А венчание - отягчающее обстоятельство?
VIP
sawenka
moderator
5/6/2018, 4:21:44 PM
(Майя-Зеркало @ 06-05-2018 - 12:34)
Если муж отлепится от родителей и прилепится к жене, и они станут одним целым, то одно целое разделить уже нельзя.
Хотя при определенных обстоятельствах это все же возможно, есть оговорки, но все же каноничные батюшки, насколько я знаю, в основном не одобряют.
Леонид, насколько я знаю, все у мусульман предельно просто с разводом. Мужчина должен посторить 3 раза фразу типа " ты мне больше не жена",может в публичном месте.
Короче, агуна это та, которой муж не хочет дать развод или пропал где-то.
В принципе и в иудаизме развестись не сложно. И жениться на разведенной никакой не грех. И делать хупу тоже еще как можно еде раз.
Только вот про православие ничего не ответили пока. Интересно.
Если муж отлепится от родителей и прилепится к жене, и они станут одним целым, то одно целое разделить уже нельзя.
Хотя при определенных обстоятельствах это все же возможно, есть оговорки, но все же каноничные батюшки, насколько я знаю, в основном не одобряют.
Майя-Зеркало
Акула пера
5/6/2018, 4:42:30 PM
Прилепится и отлепится это как раз из ВЗ. В иудаизме какон и определение любви.
При этом развод возможен, это не ужас-ужас. Так что как всегда дьявол с интерпретациях. Одно и то же понимается абсолютно по разному.
То есть развод после венчания это редкий исключительный случай.
При этом развод возможен, это не ужас-ужас. Так что как всегда дьявол с интерпретациях. Одно и то же понимается абсолютно по разному.
То есть развод после венчания это редкий исключительный случай.
Фигасе
Мастер
5/6/2018, 5:30:55 PM
(Майя-Зеркало @ 05-05-2018 - 22:25)
Брак с разведенной грех?
Православие все же разрешает разводы, в отличие от католицизма.
В православии нельзя венчаться второй раз после развода? "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует."
Мф 5:32
Зы. Евангелие от Матфея актуально и для католиков, и православных, и протестантов, и много кого еще, ибо Евангелие излагает само учение Христа, а те кто ему следует называются христиане, на те кто не следует - не являются таковыми.
Брак с разведенной грех?
Православие все же разрешает разводы, в отличие от католицизма.
В православии нельзя венчаться второй раз после развода? "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует."
Мф 5:32
Зы. Евангелие от Матфея актуально и для католиков, и православных, и протестантов, и много кого еще, ибо Евангелие излагает само учение Христа, а те кто ему следует называются христиане, на те кто не следует - не являются таковыми.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
5/6/2018, 6:06:06 PM
(Майя-Зеркало @ 06-05-2018 - 12:34)
На самом деле в исламе не всё так предельно просто, как кажется. Да, надо произнести трижды ТАЛАК в присутствии свидетелей. Вроде сейчас в России это нужно сделать в присутствии имама. Но там есть свои нюансы (например, развод невозможен в период месячных, который в исламе называется хайда). Да и развод должен быть трехэтапным. Во всяком случае нужно иметь желание это сделать правильно. А у бывшего мужа нашей знакомой желания заниматься этим нет, с её слов. Кроме того, они разъехались по разным регионам. Она работает в Москве, а он, нефтяник, уехал работать в Тюменскую область. Вот такая непростая ситуация.
В иудаистической традиции развод возможен. Но раз был религиозный брак, должен быть и религиозный развод. Если подходить ответственно.
В православной церкви как-то тоже разводят, но я особо не знаю как. По брачному законодательству Российской империи церковный брак (а тогда только религиозные браки и были) мог быть расторгнут в случае осуждения одного из супругов на каторжные работы, долгую ссылку. Вот даже так было.
Леонид, насколько я знаю, все у мусульман предельно просто с разводом. Мужчина должен повторить 3 раза фразу типа " ты мне больше не жена",может в публичном месте.
Они это используют чтоб "жениться" на проститутке на несколько часов. Иначе проституция - уголовщина
Короче, агуна это та, которой муж не хочет дать развод или пропал где-то.
В принципе и в иудаизме развестись не сложно. И жениться на разведенной никакой не грех. И делать хупу тоже еще как можно еще раз.
Только вот про православие ничего не ответили пока. Интересно.
На самом деле в исламе не всё так предельно просто, как кажется. Да, надо произнести трижды ТАЛАК в присутствии свидетелей. Вроде сейчас в России это нужно сделать в присутствии имама. Но там есть свои нюансы (например, развод невозможен в период месячных, который в исламе называется хайда). Да и развод должен быть трехэтапным. Во всяком случае нужно иметь желание это сделать правильно. А у бывшего мужа нашей знакомой желания заниматься этим нет, с её слов. Кроме того, они разъехались по разным регионам. Она работает в Москве, а он, нефтяник, уехал работать в Тюменскую область. Вот такая непростая ситуация.
В иудаистической традиции развод возможен. Но раз был религиозный брак, должен быть и религиозный развод. Если подходить ответственно.
В православной церкви как-то тоже разводят, но я особо не знаю как. По брачному законодательству Российской империи церковный брак (а тогда только религиозные браки и были) мог быть расторгнут в случае осуждения одного из супругов на каторжные работы, долгую ссылку. Вот даже так было.
VIP
Света_Я
Мастер
5/6/2018, 6:24:34 PM
(Майя-Зеркало @ 06-05-2018 - 12:34)
На официальном сайте РПЦ все написано. Не буду все перепечатывать, там целый раздел из 11 пунктов, когда признается церковный брак утратившим каноническую силу. Ссылка на документ https://www.patriarchia.ru/db/text/5075384.html пункт V .
Знакомая лет 10 назад ходила в секретариат Патриархии, заполнила анкету и получила разрешение на второй брак. Первый был венчанный. Не скажу, что это было сложно. И уж точно не было этих 11 пунктов, просто разошлись.
Только вот про православие ничего не ответили пока. Интересно.
На официальном сайте РПЦ все написано. Не буду все перепечатывать, там целый раздел из 11 пунктов, когда признается церковный брак утратившим каноническую силу. Ссылка на документ https://www.patriarchia.ru/db/text/5075384.html пункт V .
Знакомая лет 10 назад ходила в секретариат Патриархии, заполнила анкету и получила разрешение на второй брак. Первый был венчанный. Не скажу, что это было сложно. И уж точно не было этих 11 пунктов, просто разошлись.
Nadejda19
Мастер
5/6/2018, 8:55:08 PM
В православии принято считать, что венчание не творит с человеком никаких видимых изменений, особенно если венчаются духовно не зрелые люди. Нельзя засадить Духа святого в клетку! Мол вот мы этих двоих повенчали, так что никуда ты от нас, голубчик, не денешься! Это так не работает. Если же венчаются люди, которые со благоговением относятся к такому таинству, то тогда венчание просто вспомошествует ! их нормальной, христианской жизни. И ничего магического в этом естественно нет.