Венчание как уступка
VIP
Света_Я
Мастер
5/3/2018, 6:15:47 PM
(sawenka @ 03-05-2018 - 15:58)
Так я же и пишу, что это вопрос отношений! У кого-то, возможно, завести черепашку вызовет бОльшие обсуждения.
А потом, Вы невольно затронули еще один вопрос. Как относиться к венчанию - как к заключению брака "перед Богом", либо как к таинству церкви. Не для всех это одно и то же.
Но тогда это как диван новый купить или черепашку завести. А как же таинство, особый шаг, наставления священника, свечи, воскурения и прочие торжественности?
Так я же и пишу, что это вопрос отношений! У кого-то, возможно, завести черепашку вызовет бОльшие обсуждения.
А потом, Вы невольно затронули еще один вопрос. Как относиться к венчанию - как к заключению брака "перед Богом", либо как к таинству церкви. Не для всех это одно и то же.
VIP
sawenka
moderator
5/3/2018, 6:19:39 PM
(Майя-Зеркало @ 03-05-2018 - 16:09)
(sawenka @ 03-05-2018 - 15:55)
(Майя-Зеркало @ 03-05-2018 - 11:59)
Это любопытно.
Любить можно, хотеть жениться тоже, но вот если он не хочет делать обряд по просьбе жены - чемодан у двери?
(sawenka @ 03-05-2018 - 15:55)
(Майя-Зеркало @ 03-05-2018 - 11:59)
Я могу про себя добавить. Я в этой истории первый. Правда это не венчание было, а хупа. Но идея та же. Я хотела религиозный обряд, мне было важно жениться так. Муж, правда, хотя и не верит, сразу согласился. Раз мне надо, почему бы и нет. Но в иудаизме с этим проще. Если делаешь не веря, это не кощунство и может даже маленький шажок к вере.
А если бы муж категорично отказался?
Савенка, если бы муж категорически отказался, мы бы не жили вместе. Не смогли бы. Заставлять и капать бы не стала.
И есть некая проговоренная договоренность: тот уровень соблюдения традиций, который меня устраивает сейчас, ему не мешает.
Что-то более глубокое будет причиной развода. Он мне сразу сказал, это хуже измены.
Это любопытно.
Любить можно, хотеть жениться тоже, но вот если он не хочет делать обряд по просьбе жены - чемодан у двери?
Майя-Зеркало
Акула пера
5/3/2018, 6:29:47 PM
Мой чемодан у двери. Не его.
Это был его ультиматум.
Он не хотел связывать жизнь с религиозной.
Это был его ультиматум.
Он не хотел связывать жизнь с религиозной.
Fleur de Lys
Грандмастер
5/3/2018, 7:00:44 PM
(sawenka @ 03-05-2018 - 13:22)
(Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 11:59)
У нас было венчание по настоятельному желанию моего мужа. Я просто согласилась с его мнением, что это и есть подлинное заключение брака, а не роспись в Загсе (что есть лишь бюрократическая формальность). Все хорошо :-) А он потом не спрашивал с пристрастием, мол, что ты теперь ощущаешь, любимая? А вот полгода прошло - а теперь? А вот и год - давай отметим?
И не вспоминал в трудный момент, что мы же не просто женаты, а венчаны? Как бы у нас нет такой разницы) Повенчаны = женаты Государственная регистрация не значит ничего в наших отношениях - ну для него так было изначально, но я приняла эту точку зрения. Я вообще быстро прогнулась под его миропонимание) Брак нынче для меня сакральный союз, а не юридический.
У нас, правда, между штампом и венчанием прошло 2 дня :)
И в каких трудных моментах надо вспоминать, что мы женаты? Я об этом никогда не забываю - он вроде тоже :)
(Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 11:59)
У нас было венчание по настоятельному желанию моего мужа. Я просто согласилась с его мнением, что это и есть подлинное заключение брака, а не роспись в Загсе (что есть лишь бюрократическая формальность). Все хорошо :-) А он потом не спрашивал с пристрастием, мол, что ты теперь ощущаешь, любимая? А вот полгода прошло - а теперь? А вот и год - давай отметим?
И не вспоминал в трудный момент, что мы же не просто женаты, а венчаны? Как бы у нас нет такой разницы) Повенчаны = женаты Государственная регистрация не значит ничего в наших отношениях - ну для него так было изначально, но я приняла эту точку зрения. Я вообще быстро прогнулась под его миропонимание) Брак нынче для меня сакральный союз, а не юридический.
У нас, правда, между штампом и венчанием прошло 2 дня :)
И в каких трудных моментах надо вспоминать, что мы женаты? Я об этом никогда не забываю - он вроде тоже :)
VIP
sawenka
moderator
5/3/2018, 7:00:53 PM
(Света_Я @ 03-05-2018 - 16:15)
(sawenka @ 03-05-2018 - 15:58)
В идеале они едины. Жена и муж перед людьми и перед Богом вкупе со входом туда, куда в обычной жизни доступ открыт только священникам. Но если нет ощущения Бога, то и первое, и второе исчезают.
(sawenka @ 03-05-2018 - 15:58)
Но тогда это как диван новый купить или черепашку завести. А как же таинство, особый шаг, наставления священника, свечи, воскурения и прочие торжественности?
Так я же и пишу, что это вопрос отношений! У кого-то, возможно, завести черепашку вызовет бОльшие обсуждения.
А потом, Вы невольно затронули еще один вопрос. Как относиться к венчанию - как к заключению брака "перед Богом", либо как к таинству церкви. Не для всех это одно и то же.
В идеале они едины. Жена и муж перед людьми и перед Богом вкупе со входом туда, куда в обычной жизни доступ открыт только священникам. Но если нет ощущения Бога, то и первое, и второе исчезают.
VIP
Света_Я
Мастер
5/3/2018, 7:03:01 PM
(sawenka @ 03-05-2018 - 17:00)
В идеале - да, едины. Но почему-то идеалы нечасто встречаются(((
В идеале они едины. Жена и муж перед людьми и перед Богом вкупе со входом туда, куда в обычной жизни доступ открыт только священникам. Но если нет ощущения Бога, то и первое, и второе исчезают.
В идеале - да, едины. Но почему-то идеалы нечасто встречаются(((
VIP
sawenka
moderator
5/3/2018, 7:06:56 PM
(Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 17:00)
Ну, это когда начинается, что раньше (день, год, десять лет) вы/мы/они были просто бумажно связаны, а теперь это уже качественно иная связь, теперь, условно, можно развестись, но там на небесах... Ну или что связь на стороне в браке - плохо, но если в венчанном браке - вообще страх страшный. И другие поводы вспомнить-напомнить-припомнить. Сужу по родителям и по другой родне.
И в каких трудных моментах надо вспоминать, что мы женаты? Я об этом никогда не забываю - он вроде тоже :)
Ну, это когда начинается, что раньше (день, год, десять лет) вы/мы/они были просто бумажно связаны, а теперь это уже качественно иная связь, теперь, условно, можно развестись, но там на небесах... Ну или что связь на стороне в браке - плохо, но если в венчанном браке - вообще страх страшный. И другие поводы вспомнить-напомнить-припомнить. Сужу по родителям и по другой родне.
Майя-Зеркало
Акула пера
5/3/2018, 7:21:53 PM
Это все манипуляции, то что описано в предыдущем посте. К вере имеет отношение опосредованное. Противно, когда такими вещами манипулируют. Особенно в контексте веры.
Fleur de Lys
Грандмастер
5/3/2018, 7:24:44 PM
(sawenka @ 03-05-2018 - 17:06)
(Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 17:00)
И в каких трудных моментах надо вспоминать, что мы женаты? Я об этом никогда не забываю - он вроде тоже :) Ну, это когда начинается, что раньше (день, год, десять лет) вы/мы/они были просто бумажно связаны, а теперь это уже качественно иная связь, теперь, условно, можно развестись, но там на небесах... Ну или что связь на стороне в браке - плохо, но если в венчанном браке - вообще страх страшный. И другие поводы вспомнить-напомнить-припомнить. Сужу по родителям и по другой родне. Моему мужу развод его родителей нанес, на самом деле, тяжелую психологическую травму. Так что для него развод всегда был абсолютно невозможен и теоретически :)
А так.. мне очень нравится это ощущение, это знание, что наши семейные узы не из этого мира. И ни один посторонний человек не властен что-то изменить. Так что поводы если и есть вспомнить, то только положительные) Я лишний раз понимаю, что он меня никогда никуда не отпустит, и это наполняет меня спокойствием и уверенностью - счастьем)
(Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 17:00)
И в каких трудных моментах надо вспоминать, что мы женаты? Я об этом никогда не забываю - он вроде тоже :) Ну, это когда начинается, что раньше (день, год, десять лет) вы/мы/они были просто бумажно связаны, а теперь это уже качественно иная связь, теперь, условно, можно развестись, но там на небесах... Ну или что связь на стороне в браке - плохо, но если в венчанном браке - вообще страх страшный. И другие поводы вспомнить-напомнить-припомнить. Сужу по родителям и по другой родне. Моему мужу развод его родителей нанес, на самом деле, тяжелую психологическую травму. Так что для него развод всегда был абсолютно невозможен и теоретически :)
А так.. мне очень нравится это ощущение, это знание, что наши семейные узы не из этого мира. И ни один посторонний человек не властен что-то изменить. Так что поводы если и есть вспомнить, то только положительные) Я лишний раз понимаю, что он меня никогда никуда не отпустит, и это наполняет меня спокойствием и уверенностью - счастьем)
VIP
sawenka
moderator
5/3/2018, 7:49:26 PM
(Майя-Зеркало @ 03-05-2018 - 17:21)
Вот к этому я и веду. Уступка в таком не будничном вопросе - такое же манипулирование, причем обоюдное.
Это все манипуляции, то что описано в предыдущем посте. К вере имеет отношение опосредованное. Противно, когда такими вещами манипулируют. Особенно в контексте веры.
Вот к этому я и веду. Уступка в таком не будничном вопросе - такое же манипулирование, причем обоюдное.
Майя-Зеркало
Акула пера
5/3/2018, 7:56:40 PM
(sawenka @ 03-05-2018 - 17:49)
(Майя-Зеркало @ 03-05-2018 - 17:21)
Уступка сама по себе, не манипуляция.
А вот использование потом венчания как рычага давления - да. Несомненно. Манипуляция в чистом, незамутненном виде.
(Майя-Зеркало @ 03-05-2018 - 17:21)
Это все манипуляции, то что описано в предыдущем посте. К вере имеет отношение опосредованное. Противно, когда такими вещами манипулируют. Особенно в контексте веры.
Вот к этому я и веду. Уступка в таком не будничном вопросе - такое же манипулирование, причем обоюдное.
Уступка сама по себе, не манипуляция.
А вот использование потом венчания как рычага давления - да. Несомненно. Манипуляция в чистом, незамутненном виде.
Фигасе
Мастер
5/3/2018, 7:57:43 PM
(sawenka @ 03-05-2018 - 10:08)
Можно Вопрос - стоит ли. Дело в том, что у разных людей разный подход к религии. Как минимум, обрядоверие не сама вера.
Обряд венчания очень спорный вопрос по своему содержанию. Пусто попробует разобраться в том, что читают на нем, и что это означает...
Можно ли образумить этого человека, нужно ли пытаться его образумить?
Можно Вопрос - стоит ли. Дело в том, что у разных людей разный подход к религии. Как минимум, обрядоверие не сама вера.
Обряд венчания очень спорный вопрос по своему содержанию. Пусто попробует разобраться в том, что читают на нем, и что это означает...
Fleur de Lys
Грандмастер
5/3/2018, 10:52:20 PM
Кстати.
А разве не является нормальным развитием, что более "индифферентный" супруг постепенно приближается в своих взглядах к более "радикальному"? И в том числе в вопросах Веры?
А разве не является нормальным развитием, что более "индифферентный" супруг постепенно приближается в своих взглядах к более "радикальному"? И в том числе в вопросах Веры?
Майя-Зеркало
Акула пера
5/3/2018, 11:14:23 PM
(Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 20:52)
Нет. Не думаю.
Скорее тенденция наоборот
Кстати.
А разве не является нормальным развитием, что более "индифферентный" супруг постепенно приближается в своих взглядах к более "радикальному"? И в том числе в вопросах Веры?
Нет. Не думаю.
Скорее тенденция наоборот
VIP
sawenka
moderator
5/4/2018, 12:08:15 PM
(Майя-Зеркало @ 03-05-2018 - 17:56)
(sawenka @ 03-05-2018 - 17:49)
(Майя-Зеркало @ 03-05-2018 - 17:21)
Уступка не только причина, но и результат манипулирования, ведь кому-то очень надо, чтобы все произошло, а лучше - как можно скорее.
(sawenka @ 03-05-2018 - 17:49)
(Майя-Зеркало @ 03-05-2018 - 17:21)
Это все манипуляции, то что описано в предыдущем посте. К вере имеет отношение опосредованное. Противно, когда такими вещами манипулируют. Особенно в контексте веры.
Вот к этому я и веду. Уступка в таком не будничном вопросе - такое же манипулирование, причем обоюдное.
Уступка сама по себе, не манипуляция.
А вот использование потом венчания как рычага давления - да. Несомненно. Манипуляция в чистом, незамутненном виде.
Уступка не только причина, но и результат манипулирования, ведь кому-то очень надо, чтобы все произошло, а лучше - как можно скорее.
Майя-Зеркало
Акула пера
5/4/2018, 12:32:42 PM
Если такое субьективное ощущение присутствует, что манипуляцией добивабаются от вас венчания - как по мне стоит задуматься о будущем брака. Я бы задумалась, так скажем.
Фигасе
Мастер
5/4/2018, 6:57:20 PM
(Майя-Зеркало @ 04-05-2018 - 10:32)
На фоне того, что браки нынче недолговечны, а венчаться можно один лишь раз, не говоря о том, что брак с разведенкой вообще-то грех - самый серьезный довод задуматься о поспешности венчания.
как по мне стоит задуматься о будущем брака.
На фоне того, что браки нынче недолговечны, а венчаться можно один лишь раз, не говоря о том, что брак с разведенкой вообще-то грех - самый серьезный довод задуматься о поспешности венчания.
Реланиум
Удален 5/5/2018, 6:13:50 PM
(sawenka @ 02-05-2018 - 16:04)
у меня в связи с этой темой возникает только один вопрос: а верующему в этой паре это венчание зачем?
Встречались ли вам случаи, когда люди поженились, живут, а потом один из них, более традиционно в отношении религии воспитанный, говорит, что это как-то неполноценно, зафиксировано в госоргане, но все еще в чем-то греховно, что ребенок должен родиться в венчанной семье, что это важно ему для души и духа и т.д., а второму из супругов это не то что не нужно, у него просто нет потребности. И он идет под венец, просто чтобы первому из супругов стало спокойнее и легче, но не ощущает при этом ни во время таинства, ни в последующем никаких изменений - не пробуждается чувство большей скрепленности уз брака, не появляется ощущения особого душевно-духовного сближения, не становится умильно от осознания высшей благодати, коснувшейся семьи. В общем, венчание для него - просто еще один процесс, как в ЗАГС сходить, только с иконами и более продолжительно.
Но ведь это неправильно. Это должно быть обоюдное решение и общая воля, общее согласие. И можно ли становится перед священником, не ощущая ничего в это время? И можно ли настойчиво требовать от второй половины венчания, если человек не хочет: то ли не хочет, потому что пока не готов, то ли не хочет, потому что не видит необходимости, в общем, не изъявляет радостного согласия? А то и вообще атеист.
Что скажете?
у меня в связи с этой темой возникает только один вопрос: а верующему в этой паре это венчание зачем?
ВзоР
Мастер
5/5/2018, 7:21:32 PM
В общем, венчание для него - просто еще один процесс, как в ЗАГС сходить, только с иконами и более продолжительно.
Но ведь это неправильно. Это должно быть обоюдное решение и общая воля, общее согласие.
можно подумать,что все в загс идут по хотению.просто принято во всяком случае в нашей стране,что отношения должны быть оформлены официально.Потому как не проработаны законы для людей живущих в гражданском браке.Как делить имущество,что делать с детьми и многое другое.Ладно,это светская жизнь.
Что касается религии.Опять же в нашей стране за время советской власти столько народу смешалось.Многие ли спрашивают друг у друга при вступлении в брак какой он веры?Возьму к примеру себя.Не крещённый.Мать - лютеранка,отец-православный.Какую веру выбрать?Кого из родителей обидеть?Хотя дочь крестил в православной церкви.Так что венчание по уступке,если у людей настоящие чувство,любовь-это и есть часть веры!
VIP
sawenka
moderator
5/5/2018, 8:49:19 PM
(Реланиум @ 05-05-2018 - 16:13)
Душа-де просит, так и тянет, и уносит...
(цэ)
у меня в связи с этой темой возникает только один вопрос: а верующему в этой паре это венчание зачем?
Душа-де просит, так и тянет, и уносит...
(цэ)