Святая вода.

(Walter @ 06.02.2007 - время: 02:33) (Ameno @ 05.02.2007 - время: 21:50) (Walter @ 05.02.2007 - время: 02:15) А откуда беруться импульсы вы не задумывались?
Почему же, очень даже задумывалась. Это реакция на внешний раздражитель. Ну и что?
Я говорю про то что все в жизне взаимосвязано.
Если вы плохо подумали то и на вас это подействует рано или поздно.
Я говарю в общем плане и не ограничеваюсь только "Святой водой".
Как вы этого не понемаете я просто немогу понаять.

В Библии четко и ясно стоит что посеешь то пожнешь. Это значет если подумал негативно на чтолибо или каволибо то это рано или поздно вернется к тебе.

Так и со святой водой. Если послать мыслено на уровне ощущений позитивные мысли воде, то и она может вам помоч. Даже камень если сильно захотите.

Все просто. Если понять что мы в этом мире не одни. Ничего в этом мире не существует без ощущений и импульсов. На уровне импульсов мы все живем.
Не имея импульсов в себе мы были все уже мертвы.

Почему человек в серьез наченает задумываться над своей жизнью лишь только тогда когда уходит из жизни? Я знаю почему. Потому что этот мир не совершенен. А так же человек каторый только видел материю и ничего за этим миром.

И вам говарю пока вы не поймете на уровне ощущений что вы сами из себя представляете , то так и не поймете и будете думать что все материально и грубо в этом мире.

Жаль что люди не ощущают достаточно глубако самих себя натонком уровне. Там ответы на многие вопросы.

Поэтому я вас скоро покину. Досвидания.
Вы можете сколь угодно долго тешить себя надеждами, однако, до того, как вы получите возможность их проверить, вы не можете утверждать, что они истинны. А при наличии такой возможности - уже не сможете ничего утверждать.

Ближе к теме. Вода НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ, так как ее свойства не изменяются. Пока вы не докажете обратное.

(ufl @ 03.02.2007 - время: 22:48) (vegra @ 03.02.2007 - время: 22:23) Вас дождёшся.
Кто про улучшение здоровья и повышение зарплаты писал? Не забыли?
Я писал. Но я писал про себя. Я начал пить Святую Воду ПОСЛЕ того как уверовал. Вы ДО. Как вас будут к вере приводить мне знать не дано. Я не пророк. Могут по разному. Могут в постельку на несколько лет уложить, дабы у вас время было о душе подумать.
Я не скрывал и не скрываю своё атеистическое мировозрение.
Я придерживаюсь принципа "после того не значит вследствии того", т.е. я не считаю свои мелкие неприятности следствием употребления СВ.
Извините, но вы ведёте себя как жуликоватый продавец сомнительного товара. Сначала этот товар замечательный, не помог или повредил, то сам дурак. Кстати тут один господин писал как замечательно на него подействовала СВ которую тайком подливала ему мать(интересно куда).
Добавлю, что моя подруга жалуется на ухудшение самочувствия, а она верующая, чего же ей СВ не помогает? Уточню что она легкго внушаема в плане "чудодейственных средств". Года полтора носила якобы циркониевый браслет который ей якобы помогал.
ЗЫ Эксперимент закончу, как и планировал через полторы недели.

(Ameno @ 06.02.2007 - время: 20:33) Ближе к теме. Вода НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ, так как ее свойства не изменяются. Пока вы не докажете обратное.
Доказывать я ничего не собирался. Таково удаволствия я вам не доставлю.
Я рассказал так как я вижу все это. Правда или нет вы можете сами на себе проверить. Путем анализа своих ощущений.

(Ameno @ 05.02.2007 - время: 04:11) (Chezare @ 04.02.2007 - время: 20:42) Ja, ja, natürlich, но я спрашивал не о манипуляциях с святой водой, а про действие эффекта "ожидание" в сугубо материальном мире.
А кто-то вообще говорил о "сугубо материальном мире"???? Речь шла о болезнях. А, как вы, должно быть, знаете, , все болезни - от нервов. Отсюда - и стремление лечить эти нервы при помощи плацебо...
Понятно. Значит болезни и всё с ними связанное проходит по разделу мистики. Чем в таком случае вас святая вода не устраивает?
А что болезни от нервов не предполагал. Но со специалистом не поспоришь...
(Ameno @ 04.02.2007 - время: 20:42) Очень интересно. Оказывается в одних случаях причинно - следственные связи работают, а в других нет?
Они работают всегда. Только в одних случаях они есть (и тогда - они работают), а вот в других, к которым относится и рассматриваемый нами случай, они весьма спорны, недоказаны и, скорее всего, не наличествуют. (Ремарка - "скорее всего" сказано потому, что, может быть кому-нибудь когда-нибудь удастся их доказать). Поэтому, мало того, что одно событие происходит ПОСЛЕ другого, чтобы назвать второе причиной первого. Надо, чтобы эта связь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была.

Поклон вам нижайший за урок логики для младшего школьного возраста. Однако нельзя не отметить один момент: вот здесь:
(Ameno @ 04.02.2007 - время: 16:23)..как вы будете доказывать, что якобы улучшения в вашей жизни ...
вы намекаете, скажем так, что никаких следствий-то не было. Возникает законный вопрос: если вы изначально не верите в то, как изменился Уфл или грубо материалистически говоря что имел место какой либо эффект, то зачем вы требуйте доказательств причинно следственных связей? К чему всё это Ameno? Согласитесь, что сфера духовного опыта - не важно, религиозного или любого другого - это не математика и что-то доказать там не возможно в принципе. В мире нет двух одинаковых людей у который бы абсолютно идентичные чувства вызывало, скажем творчество Церители - оное будет нравится или нет но каждому по разному. Докажите, что его памятник Петру это искусство, а не бред взбесившегося разума. Так и здесь - Уфл же написал:
(ufl @ 03.02.2007 - время: 22:48))Но я писал про себя. ... Я не пророк. - он просто описал свой личный духовный опыт, а не выставил диссертацию на соискание звания. То, что на него налетели самоуверенные второкурсники, в этой жизни могущие реально только работать ложкой, это ладно. Но от человека вашего уровня такого как-то ожидаешь меньше всего. Или вы действительно считаете, что в этой ветке собираются тёмные мракобесы, которым стоит только объяснить, что дважды два четыре как все дружно бросят эту "ерунду"?

(Chezare @ 10.02.2007 - время: 02:13) Понятно. Значит болезни и всё с ними связанное проходит по разделу мистики. Чем в таком случае вас святая вода не устраивает?
А что болезни от нервов не предполагал. Но со специалистом не поспоришь...

Отнюдь. Но вы так и не ответили, каким образом вы проводите аналогию между зачастую субъективным ощущением "болезни" или активизацией иммунной системы, которая зависит исключительно от субъекта, и неким событием, которое, если и зависит от субъекта, то - в весьма и весьма небольшой степени. Другими словами, аналогия неправомерна и вопрос бессмысленный, что я вам и пыталась показать.
Поклон вам нижайший за урок логики для младшего школьного возраста.
Поклон - это много. 1,5K USD будет нормально. В следующий раз сообщу счет, на который перевести деньги.
Однако нельзя не отметить один момент: вот здесь:
(Ameno @ 04.02.2007 - время: 16:23)..как вы будете доказывать, что якобы улучшения в вашей жизни ...
вы намекаете, скажем так, что никаких следствий-то не было. Возникает законный вопрос: если вы изначально не верите в то, как изменился Уфл или грубо материалистически говоря что имел место какой либо эффект, то зачем вы требуйте доказательств причинно следственных связей? К чему всё это Ameno? Согласитесь, что сфера духовного опыта - не важно, религиозного или любого другого - это не математика и что-то доказать там не возможно в принципе.
1. Начнем с того, что именно вы в своем посте начали смешивать объективное и субъективное, а теперь пытаетесь выговорить за это мне (не разобравшись в том, что я написала).
2. Да, признаю свою ошибку - поторопилась, и не очень четко сформулировала мысль. Чтобы вам было понятней, приведу свои слова целиком, из которых вы, с неописуемым простодушием вырвали цитату, вследствие чего исказился смысл. При этом выделю то, что подразумевалось мной. Итак. Меня чрезвычайно интересует вопрос, как вы будете доказывать, что якобы улучшения в вашей жизни, произошедшие ПОСЛЕ того, как вы начали, уверовав, употреблять святую воду, произошли именно ВСЛЕДСТВИЕ того, что вы начали ее употреблять (ну или вследствие того, что начали употреблять, уверовав, - принципиальной разницы нет, однако предполагая, что вы этого не поймете, специально для вас добавила).
Понимаете? "Якобы улучшения", а не "якобы произошедшие". Я ставлю под сомнение не факт изменений (поскольку у нас не "день сурка" перманентный, что-то постоянно меняется), а то, что это были именно улучшения, точнее ТОЛЬКО улучшения.
3. Главное. Сфера "духовного опыта" - дело сугубо личное, и мне ваша сфера... ммммм... до лампочки, пока она не касается моей. Вы имеете на нее право, никто не может вас ограничить в праве иметь любую "духовную сферу" и т.д. ОДНАКО. Если вы, исходя из целиком и полностью субъективной вашей "сферы" постулируете влияние ее на объективную действительность, то - будьте любезны, ДОКАЗЫВАЙТЕ. Ибо наличие неких особых свойств у т.н. "святой воды" - это и есть процесс влияния "духсферы" на объективный мир. Вот именно факт наличия такого влияния вам и надо доказывать. Речь идет не об изменении самочувствия или якобы "улучшениях в жизни", речь идет об изменении свойств вещества. Это раз.
Теперь два. В своей "духсфере" вы можете верить в кого угодно - в Иисуса, в Яхве, в Аллаха, хоть в Папу Легбу или какого-нибудь Дамбаллу, однако, если вы постулируете их объективное существование, независимое от вашей психики (здоровой или н очень) - то именно это вам и надо доказывать. И тут ссылки на субъективный фактор не могут считаться доказательством, поскольку не позволяют сделать вывод, действительно ли "нечто" существует, или это бред затуманенного сознания.
В мире нет двух одинаковых людей у который бы абсолютно идентичные чувства вызывало, скажем творчество Церители - оное будет нравится или нет но каждому по разному. Докажите, что его памятник Петру это искусство, а не бред взбесившегося разума. Так и здесь - Уфл же написал:
(ufl @ 03.02.2007 - время: 22:48))Но я писал про себя. ... Я не пророк. - он просто описал свой личный духовный опыт, а не выставил диссертацию на соискание звания. То, что на него налетели самоуверенные второкурсники, в этой жизни могущие реально только работать ложкой, это ладно. Но от человека вашего уровня такого как-то ожидаешь меньше всего. Или вы действительно считаете, что в этой ветке собираются тёмные мракобесы, которым стоит только объяснить, что дважды два четыре как все дружно бросят эту "ерунду"?
Вот и я об этом. Началось все с того, что был задан вопрос "А имеет ли святая вода какие-нибудь особые свойства?". Правильный ответ, как вы догадываетесь, - "Нет, не имеет, пока не доказано обратное". А обратное как раз и не доказано. Личный опыт и ощущения Ufl'а доказательством считаться не могут. Это - субъективно. И, если бы он (и остальные тоже) это понимали, то они сказали бы: "Мне помогает, а имеет вода кикие-нибудь особые свойства или нет, - я не знаю". НО! Они ведь, ничтоже сумняшеся, заявляют, что физическая субстанция ИЗМЕНЯЕТ сови свойства после освящения. Я прошу доказать. А, как вы понимаете, изменение свойств физической субстанции можно зафиксировать приборами. (Либо, в более сложном случае, - это можно проверить на опыте - я предлагала его и еще один - с "одержимыми" - Ufl'у, но он не мычит, не телится). Они же - начинают ссылаться на "личный духовный опыт". Упирая при этом на факт "веры". А это ничем от плацебо не отличается.

Кто-нибудь может сказать, какие "болезни" излечивает эффект плацебо, а какие СВ, вера, молитвы?
Если списки будут одинаковые, то СВ, молитва и т.д. т.п. - самовнушение.

(< SHADOW > @ 10.02.2007 - время: 12:42) Кто-нибудь может сказать, какие "болезни" излечивает эффект плацебо, а какие СВ, вера, молитвы?
Если списки будут одинаковые, то СВ, молитва и т.д. т.п. - самовнушение.
Вы хотя бы в состоянии понять, что ни "святая вода", ни плацебо, НИКАКИХ БОЛЕЗНЕЙ НЕ ИЗЛЕЧИВАЮТ????!!!!!!!!
Любая болезнь, которую организм может "задавить" при помощи своей имунной системы, может быть излечена при помощи самовнушения, которое и запустит имунную систему на полную катушку. В роли триггера и выступает плацебо (куда входит и т.н. "святая вода"). Это, собственно говоря, первое.
Теперь второе. Вы опять повторяете уже однажды сделанную логическую ошибку - даже если списки не совпадут, это еще не будет означать, что т.н. "святая вода" обладает какими бы то ни было "особыми свойствами".

(Ameno @ 10.02.2007 - время: 10:50) (Либо, в более сложном случае, - это можно проверить на опыте - я предлагала его и еще один - с "одержимыми" - Ufl'у, но он не мычит, не телится).
У вас короткая память. Вам дали объяснения на все ваши «опыты».
Они же - начинают ссылаться на "личный духовный опыт".Согласитесь, это всё же лучше чем ссылаться на собственное «собрание сочинений», да ещё без указания конкретного места в оных.

(ufl @ 10.02.2007 - время: 18:16) (Ameno @ 10.02.2007 - время: 10:50) (Либо, в более сложном случае, - это можно проверить на опыте - я предлагала его и еще один - с "одержимыми" -  Ufl'у, но он не мычит, не телится).
У вас короткая память. Вам дали объяснения на все ваши «опыты».

Я что-то не помню, чтобы вы ответили на предложение представить "одержимца" для опыта с 10 стаканами. А что до опыта с выстрелами - вы также добровольцев не представили.
Согласитесь, это всё же лучше чем ссылаться на собственное «собрание сочинений», да ещё без указания конкретного места в оных.
Нет, не лучше. Я, в отличие от некоторых, НИКОГДА НЕ СТИРАЮ свои посты. Есдинственное, что я делаю, - это редактирую орфогрфию, если обнаруживаю ошибку уже после отсылки поста. Все мои мысли ЗАФИКСИРОВАНЫ, и, в некотором смысле, задокументированы. Вы вполне можете сделать скриншот, и потом - ткнуть мне его, если я буду утверждать нечто противоположное. Более того, я могу повторить всю цепочку рассуждений, и выводы будут теми же. Меня просто раздражает ваша лень. (это вызвано, в том числе, и тем, что у меня сейчас на работе завал, времени самой что-то искать маловато, устаю сильно).
А вот ваш опыт... Это, простите, только ваши слова.

(Ameno @ 10.02.2007 - время: 15:48) Вы хотя бы в состоянии понять, что ни "святая вода", ни плацебо, НИКАКИХ БОЛЕЗНЕЙ НЕ ИЗЛЕЧИВАЮТ????!!!!!!!!
Я понял.
Теперь второе. Вы опять повторяете уже однажды сделанную логическую ошибку - даже если списки не совпадут, это еще не будет означать, что т.н. "святая вода" обладает какими бы то ни было "особыми свойствами".СВ и эффект плацебо - это всё самовнушение. Как списки могут не совпасть?
Ameno, можете дать список таблеток, которые "заменил" эффект плацебо? Чтобы я на них в будущем не тратил деньги.

(Ameno @ 10.02.2007 - время: 20:38) Я что-то не помню, чтобы вы ответили на предложение представить "одержимца" для опыта с 10 стаканами. А что до опыта с выстрелами - вы также добровольцев не представили.

Принимайте пирацетам, должен помочь. Оба опыта разбирались.
Я, в отличие от некоторых, НИКОГДА НЕ СТИРАЮ свои посты.Я тоже.
Есдинственное, что я делаю, - это редактирую орфогрфию,Да, да я знаю. Но видимо только мою.
Меня просто раздражает ваша лень.
Повторяю.
Рекомендую прогулки по свежему воздуху перед сном. Контрастный душ по утрам. Можете также послушать умиротворяющую музыку. Всенощная Рахманинова очень способствует умиротворению.
Есть совсем простой и проверенный способ. При приступах раздражения читайте вслух:
Царю Небесный,Утешителю,Душе истины,Иже везде сый и вся исполняяй,Сокровище благих и жизни Подателю,прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякие скверны, и спаси,Блаже,души наша.
И осеняйте себя Крестным знамением. Раздражение будет проходить.
И не стесняйтесь, обращайтесь, если что.

(Ameno @ 10.02.2007 - время: 19:38) Все мои мысли ЗАФИКСИРОВАНЫ, и, в некотором смысле, задокументированы. Вы вполне можете сделать скриншот, и потом - ткнуть мне его, если я буду утверждать нечто противоположное. Более того, я могу повторить всю цепочку рассуждений, и выводы будут теми же. Меня просто раздражает ваша лень.
Хм. Вы сказали ваши выводы будут теми же?
Вы наверно не ошибались раз вывод у вас один и тот же.
Но тут именно вы ленитесь понять точку зрения другово человека.
Покажите где вы хоть раз поменяли свою точку зрения тоесть*выводы*. Чтоб понять что вы сами не зомбированы.
И не ссылайтесть только на Святую Воду. У меня такое ощущение что вы всегда правы.
1. Тоесть ВСЕГДА когда НЕ МОГУТ доказать вам.
2. И ВСЕГДА когда вы сами НЕ НУЖДАЕТЕСЬ доказывать того чего нет, тоесть обратного.

У меня к вам предложение. Докажите хоть чтонибуть верующему. Например что многие из них больны или подобное... С научной точки зрения.
Как вы думаете вам удастца это?

Я думаю нет.

Но я думаю эта статья вас хоть немного положительно затронет.
Здесь

(Walter @ 11.02.2007 - время: 02:09) У меня к вам предложение. Докажите хоть чтонибуть верующему. Например что многие из них больны или подобное... С научной точки зрения.
Как вы думаете вам удастца это?

Я думаю нет.


Я тоже так думаю. :)
Но я думаю эта статья вас хоть немного положительно затронет.
А это вряд ли. :)
Общий тон статьи : "Родители сидят с умным видом и пялятся в эту книжку, а когда я в ней рисую, еще и ругают меня. "

В общем так... По свежим следам поставила небольшую серию экспериментов (анализов)
Взяла 4 образца воды: "святой", водопроводной, водопроводной пропущенной через фильтр, родниковой.
Измерила и сняла характеристики: t кипения, замерзания, плавления; РН; ртутнокапельную полярограмму; ЯМР-спектр.
Результат: "святая" и водопроводная воды, практически идентичны! Видимые отличия имела только родниковая вода, особенно по изотопному составу.

Издержки: "нездоровый" интерес сотрудников к моим работам, и несколько ценных кварцевых ампул.
И так, СВ ничем не отличается от любой другой воды, по крайней мере, современные методы физико-химического анализа, предполагаемых отличий не обнаружили.

(< SHADOW > @ 10.02.2007 - время: 21:23) Я понял.


Видимо, не поняли, раз появился этот пост...
СВ и эффект плацебо - это всё самовнушение. Как списки могут не совпасть?
Элементарно, Ватсон. Триггер может не сработать в зависимости от психологических особенностей конкретного испытуемого.
Ameno, можете дать список таблеток, которые "заменил" эффект плацебо? Чтобы я на них в будущем не тратил деньги.
Батенька, лечат не болезнь, а больного. Для того, чтобы дать вам такой список, вас должен обследовать опытный психолог, а также - врачи-"предметники". И потом, если вы, например, станете утверждать, что у вас, скажем, депрессия и т.д. и т.п., то врач может назначить вам вместо уже упоминавшегося "Прозака" меловые таблетки...

(ufl @ 10.02.2007 - время: 21:47) Принимайте пирацетам, должен помочь. Оба опыта разбирались.
Я, в отличие от некоторых, НИКОГДА НЕ СТИРАЮ свои посты.Я тоже.

Разбирались. Но вы отказались (точнее, не согласились) их проводить.
Есдинственное, что я делаю, - это редактирую орфогрфию,Да, да я знаю. Но видимо только мою.
Нет, не только вашу. На вашу я указываю ВАМ. Ошибки делаю и я, не спорю. И не всегда их замечаю, но стараюсь их править. Но я НИКОГДА не делаю их намеренно, в угоду каким-то своим суевериям.

(Nancy @ 11.02.2007 - время: 22:33) В общем так... По свежим следам поставила небольшую серию экспериментов (анализов)
Взяла 4 образца воды: "святой", водопроводной, водопроводной пропущенной через фильтр, родниковой.
Измерила и сняла характеристики: t кипения, замерзания, плавления; РН; ртутнокапельную полярограмму; ЯМР-спектр.
Результат: "святая" и водопроводная воды, практически идентичны! Видимые отличия имела только родниковая вода, особенно по изотопному составу.

Издержки: "нездоровый" интерес сотрудников к моим работам, и несколько ценных кварцевых ампул.
И так, СВ ничем не отличается от любой другой воды, по крайней мере, современные методы физико-химического анализа, предполагаемых отличий не обнаружили.
Если интересно можешь ознакомится с книгой
"Парапсихология и современное естествознание" В.Н.Пушкина и А.П.Дубова. Там целая куча фотографий, сделанных в лаборатории, изложение методик экспериментов и т.д. Вениамин Ноевич Пушкин - доктор психологических наук, профессор, руководитель лаборатории эвристики НИИ общей и педагогической психологии АПН, автор более 170 статей и 8 монографий. Он умер в 1979 году. Александр Петрович Дубов - биофизик, доктор биологических наук, работал в Институте общей генетики, Институте физики земли, НИИ рефлексотерапии Минздрава СССР, автор более чем 100 научных работ. Эта книга была издана на западе еще в 1980 году (в СССР, понятно, ее издать тогда было невозможно по идеологическим причинам), и выдержала несколько переизданий в разных странах. В России ее издали только в 1990. Вот там ты найдешь достоверную информацию (с фотографиями и т.д.) о том, как люди предметы разные в воздухе держат, как влияют своим эмоциональным настроем на рост растений и подобной мистике. Кстати, сами авторы придерживаются строгой материалистической ориентации и считают, что вся эта мистика вполне изучаема в рамках строгой научной методологии.

Ура, эксперимент завершён.
Итоги
Через месяц стояния в холодильнике появился неприятный привкус, хотя верующие утверждают что портится вода не должна.
Утверждение пей СВ и обязательно скоро почувствуешь как это здорово(кого-то тут вообще мама тайком поили) не верно.
Подруга утверждает, что вода подействовала потому, что мы не заболели грипом.

Единственное на мой взгляд странное событие во время эксперимента заключалось в следующем. За несколько дней были куплены ноутбук, флешка 4Гб и акустика 5.1. Все эти у-ва пришлось поменять.
В ноуте - битый пиксел, в акустике не работал переключатель входов, Объём флешки оказался слишком большой для части компов для которого её предполагалось использовать

(vegra @ 21.02.2007 - время: 13:28)

Единственное на мой взгляд странное событие во время эксперимента заключалось в следующем. За несколько дней были куплены ноутбук, флешка 4Гб и акустика 5.1. Все эти у-ва пришлось поменять.
В ноуте - битый пиксел, в акустике не работал переключатель входов, Объём флешки оказался слишком большой для части компов для которого её предполагалось использовать
Бесовская техника, произведенная тайваньско-китайскими нехристями?

(vegra @ 21.02.2007 - время: 12:28) В ноуте - битый пиксел, в акустике не работал переключатель входов, Объём флешки оказался слишком большой для части компов для которого её предполагалось использовать
Поэтому... На воду надейся а сам не плошай.

Скоро тоже ноут купить предется. Буду все проверять собственно ручно.

И канечно помалюсь/помедетирую