Святая вода.

DELETED
2/4/2007, 5:53:45 PM
(Ameno @ 04.02.2007 - время: 14:21) Вы сами-то понимаете, о чем пишете? НИ ВОДА, НИ ТАБЛЕТКИ НИКАКИХ СВОЙСТВ НЕ ПРИОБРЕТАЮТ!!!!!!!!!!!
Работает именно ваше "ожидание" эффекта. И оно работает только ДЛЯ ВАС. Для человека, который ничего не ожидает, никакого эффекта не будет. Причем его не будет НЕ ПОТОМУ, что "полезные свойства" куда-то исчезнут, а потому, что никаких объективно существующих "полезных свойств" у плацебо НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
happy.gif Ну вот опять.
Я же только что обяснил.
Плацебо — психофизический эффект в области медицины, основанный на действии внушения.

Это лечебное внушение, не требующее каких-либо специальных навыков, так как критичность сознания («не верю») преодолевается путем привязки внушаемой информации к фактическому объекту, как правило таблетке или иньекции без какого-либо реального воздействия на организм.
DELETED
2/4/2007, 5:58:49 PM
(Ameno @ 04.02.2007 - время: 19:21) Работает именно ваше "ожидание" эффекта. И оно работает только ДЛЯ ВАС.
Да, да, конечно... ufl мракобес, это очевидно. Правда, насколько я его понял говорил он ... не совсем о святой воде. Ну да бог с ним... Ведь все остальные люди серьёзные. К ним и серьёзный вопрос. Можно ли на основе эффекта "ожидание" получить беспроцентный банковский кредит?
Walter
2/4/2007, 5:59:55 PM
Вы сами-то понимаете, о чем пишете? НИ ВОДА, НИ ТАБЛЕТКИ НИКАКИХ СВОЙСТВ НЕ ПРИОБРЕТАЮТ!!!!!!!!!!!
Если они никаких свойст не приобретают тоесть не имеют то зачем их ученые ВРИЧИ ДАЮТ БОЛЬНЫМ???

Для человека, который ничего не ожидает, никакого эффекта не будет.
Вот вы и ответили сами на свой вопрос вы ничего не ожидаете вот вы и ничего позитивного и не получаете.
Кто ожидает (тоесть мыслит положительно) тот получает.
Ameno
2/4/2007, 6:37:12 PM
(< SHADOW > @ 04.02.2007 - время: 14:53) happy.gif Ну вот опять.
Я же только что обяснил.
Плацебо — психофизический эффект в области медицины, основанный на действии внушения.

Это лечебное внушение, не требующее каких-либо специальных навыков, так как критичность сознания («не верю») преодолевается путем привязки внушаемой информации к фактическому объекту, как правило таблетке или иньекции без какого-либо реального воздействия на организм.
Э... Простите, я, конечно, понимаю, что некоторым надо все разжевывать до самой последней мелочи. Попытаюсь на доступном для вас уровне - врач дает больному плацебо ИМЕННО ПОТОМУ, что больной ПРИВЫК ЛЕЧИТЬСЯ ТАБЛЕТКАМИ, при этом врач ЗНАЕТ, что данные таблетки (плацебо) НЕ НЕСУТ никакого положительного эффекта. Это - лишь триггер, "спусковой крючок", который запускает механизм самовнушения. НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Чтобы вам было понятней, - это сродни троекратному сплевыванию через плечо или стуку по дереву, чтобы "не сглазить". Как будто это чем-то может помочь. Но - это ритуальное действие, точно такое же, как и глотание таблетки-плацебо.
Если бы вы, кстати, внимательно читали то, что цитируете, тогда бы не вырывали бы из контекста нужную вам часть цитаты, а именно: Это лечебное внушение, не требующее каких-либо специальных навыков, так как критичность сознания («не верю») преодолевается путем привязки внушаемой информации к фактическому объекту, как правило таблетке или иньекции без какого-либо реального воздействия на организм
Здесь все сказано.
Walter
2/4/2007, 6:42:33 PM
(Ameno @ 04.02.2007 - время: 14:37) Это лечебное внушение, не требующее каких-либо специальных навыков, так как критичность сознания («не верю») преодолевается путем привязки внушаемой информации к фактическому объекту, как правило таблетке или иньекции без какого-либо реального воздействия на организм
Здесь все сказано.
Это значет ученые врачи каторые обучались в школах в университетах и так далее обманывают больных специально?
Повторню вопрос для чего?
Ameno
2/4/2007, 6:49:02 PM
(Chezare @ 04.02.2007 - время: 14:58) (Ameno @ 04.02.2007 - время: 19:21) Работает именно ваше "ожидание" эффекта. И оно работает только ДЛЯ ВАС.
Да, да, конечно... ufl мракобес, это очевидно. Правда, насколько я его понял говорил он ... не совсем о святой воде. Ну да бог с ним... Ведь все остальные люди серьёзные. К ним и серьёзный вопрос. Можно ли на основе эффекта "ожидание" получить беспроцентный банковский кредит?
Да-да, конечно... Вы мне лучше расскажите, как получить при помощи "святой воды" такой же кредит, а заодно - как потом не налететь на ПН, который ФНС будет брать с полученной материальной выгоды, рассчитав проценты по ставке рефинансирования...
Так что - не путайте свою шерсть с государственной, не путайте улучшение самочувствия (например) и кредиты, и не забывайте, что "после этого - не значит вследствие этого".
2Walter
Если они никаких свойст не приобретают тоесть не имеют то зачем их ученые ВРИЧИ ДАЮТ БОЛЬНЫМ???
Речь идет о таблетках-плацебо, которые не приобретают НИКАКИХ свойств, а лишь помогают запустить механизм самовнушения.
Вот вы и ответили сами на свой вопрос вы ничего не ожидаете вот вы и ничего позитивного и не получаете.
Кто ожидает (тоесть мыслит положительно) тот получает.
Вот-вот. Но это НИКАК НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, что получение ожидаемого происходит вследствие пития "святой воды" или глотания плацебо. Это также никоим образом не доказывает изменения свойств воды или таблетки. Вы можете себе внушить, что, если вы будете пить кровь девственниц, то выздоровеете. И, если вы будете ее пить, то - выздоровеете, процесс пития крови запустит у вас механизм самовнушения. Либо, что менее опасно для общества, вы можете себе внушить, что, мочась каждый день за трансформаторной будкой в вашем дворе, вы выздоровеете. И, если вы будете это делать, то вы действительно почувствуете себя лучше.
Ameno
2/4/2007, 6:57:15 PM
(Walter @ 04.02.2007 - время: 15:42) (Ameno @ 04.02.2007 - время: 14:37) Это лечебное внушение, не требующее каких-либо специальных навыков, так как критичность сознания («не верю») преодолевается путем привязки внушаемой информации к фактическому объекту, как правило таблетке или иньекции без какого-либо реального воздействия на организм
Здесь все сказано.
Это значет ученые врачи каторые обучались в школах в университетах и так далее обманывают больных специально?
Повторню вопрос для чего?
Пока отвечала на предыдущий пост, вы это написали. Повторю еще раз: ЗДЕСЬ РЕЧЬ ИДЕТ О ПЛАЦЕБО. Им лечат в основном проявления нервных болезней (излишнюю мнительность в частности). Вы можете сколь угодно долго лечить сифилис самовнушением, но без соответствующих антибиотиков, которые воздействуют на возбудителя болезни, вы НИЧЕГО НЕ ДОБЬЕТЕСЬ. Равно как ничего не добъетесь и "святой водой".
Поскольку верующие легко внушаемы, то им это - лечение "святой водой" - "помогает". Однако, когда они страдают диабетом, то даже батюшки бегут в аптеку за инсулином, полученным от генномодифицированной хрюшки (продукта генной инженерии, которая суть развитие теории эволюции, которую им так не терпится запретить), кладя при этом с прибором на молитвы и "святую воду".
Walter
2/4/2007, 6:59:51 PM
(Ameno @ 04.02.2007 - время: 14:49) (Chezare @ 04.02.2007 - время: 14:58) (Ameno @ 04.02.2007 - время: 19:21) Работает именно ваше "ожидание" эффекта. И оно работает только ДЛЯ ВАС.
Да, да, конечно... ufl мракобес, это очевидно. Правда, насколько я его понял говорил он ... не совсем о святой воде. Ну да бог с ним... Ведь все остальные люди серьёзные. К ним и серьёзный вопрос. Можно ли на основе эффекта "ожидание" получить беспроцентный банковский кредит?
Да-да, конечно... Вы мне лучше расскажите, как получить при помощи "святой воды" такой же кредит, а заодно - как потом не налететь на ПН, который ФНС будет брать с полученной материальной выгоды, рассчитав проценты по ставке рефинансирования...
Так что - не путайте свою шерсть с государственной, не путайте улучшение самочувствия (например) и кредиты, и не забывайте, что "после этого - не значит вследствие этого".
2Walter
Если они никаких свойст не приобретают тоесть не имеют то зачем их ученые ВРИЧИ ДАЮТ БОЛЬНЫМ???
Речь идет о таблетках-плацебо, которые не приобретают НИКАКИХ свойств, а лишь помогают запустить механизм самовнушения.
Вот вы и ответили сами на свой вопрос вы ничего не ожидаете вот вы и ничего позитивного и не получаете.
Кто ожидает (тоесть мыслит положительно) тот получает.
Вот-вот. Но это НИКАК НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, что получение ожидаемого происходит вследствие пития "святой воды" или глотания плацебо. Это также никоим образом не доказывает изменения свойств воды или таблетки. Вы можете себе внушить, что, если вы будете пить кровь девственниц, то выздоровеете. И, если вы будете ее пить, то - выздоровеете, процесс пития крови запустит у вас механизм самовнушения. Либо, что менее опасно для общества, вы можете себе внушить, что, мочась каждый день за трансформаторной будкой в вашем дворе, вы выздоровеете. И, если вы будете это делать, то вы действительно почувствуете себя лучше.
biggrin.gif Тоесть реч тут совсем не идет что сами ученые пибегают к этому действию
Вы ловко укланились от ответа no_1.gif
Поэтому в вас миханизм самовнушения развит не мение прочно чем у верующиж людей rolleyes.gif
Ameno
2/4/2007, 7:01:47 PM
(Walter @ 04.02.2007 - время: 15:59)
biggrin.gif Тоесть реч тут совсем не идет что сами ученые пибегают к этому действию
Вы ловко укланились от ответа no_1.gif
Поэтому в вас миханизм самовнушения развит не мение прочно чем у верующиж людей rolleyes.gif
Вы вообще понимаете, о чем речь идет, или нет?
Walter
2/4/2007, 7:07:49 PM
(Ameno @ 04.02.2007 - время: 15:01) (Walter @ 04.02.2007 - время: 15:59)
biggrin.gif Тоесть реч тут совсем не идет что сами ученые пибегают к этому действию
Вы ловко укланились от ответа no_1.gif
Поэтому в вас миханизм самовнушения развит не мение прочно чем у верующиж людей rolleyes.gif
Вы вообще понимаете, о чем речь идет, или нет?
Вы знаете что осветить можно что угодно?
А также для этого не нужно быть священиком.
Я это знаю. А вы?
Поэтому для меня что святая вода что таблетки это почти всеравно.

И то что врачи сами суют их (освещеные или нет) больным это факт каторый вы надеюсь оправергать не будете.

Так о чем идет реч? Ах да что ничего не меняется и не приобретаеться. biggrin.gif
Тоесть ничто не имеет ниначто никакова воздействия в духовном смысле слова.
Ameno
2/4/2007, 7:17:51 PM
(Walter @ 04.02.2007 - время: 16:07) Вы знаете что осветить можно что угодно?
А также для этого не нужно быть священиком.
Я это знаю. А вы?
Поэтому для меня что святая вода что таблетки это почти всеравно.




ДА ВЫ ЧТО???? Даже отхожее место???? Лучше бы поинтересовались этим вопросом, прежде чем лезть со своим уставом в чужой монастырь.

И то что врачи сами суют их (освещеные или нет) больным это факт каторый вы надеюсь оправергать не будете.
Разумеется. Поскольку врачи очень четко представляют себе механизм действия плацебо. При этом они также знают, что, например, при некоторых нервных расстройствах или депрессии, которая вызвана комплексами (имеет чисто психологическое происхождение), больные часто придумывают себе болезни. Можно принимать "Прозак", который далеко не безвреден, а можно - дать больному пустышку, но сказать при этом, что это - "супер-пупер-нью-мега-экстра лекарство". И больной "выздоровеет". (Правда, при этом он и не болел, но это уже другой разговор).
Так о чем идет реч? Ах да что ничего не меняется и не приобретаеться. biggrin.gif
Тоесть ничто не имеет ниначто никакова воздействия в духовном смысле слова.
Речь идет о том, что ни вода, ни плацебо не приобретают НИКАКИХ свойств. Если считаете, что они эти свойства приобретают, - доказывайте.
Walter
2/4/2007, 8:11:28 PM
(Ameno @ 04.02.2007 - время: 15:17) (Walter @ 04.02.2007 - время: 16:07) Вы знаете что осветить можно что угодно?
А также для этого не нужно быть священиком.
Я это знаю. А вы?
Поэтому для меня что святая вода что таблетки это почти всеравно.




ДА ВЫ ЧТО???? Даже отхожее место???? Лучше бы поинтересовались этим вопросом, прежде чем лезть со своим уставом в чужой монастырь.

И то что врачи сами суют их (освещеные или нет) больным это факт каторый вы надеюсь оправергать не будете.
Разумеется. Поскольку врачи очень четко представляют себе механизм действия плацебо. При этом они также знают, что, например, при некоторых нервных расстройствах или депрессии, которая вызвана комплексами (имеет чисто психологическое происхождение), больные часто придумывают себе болезни. Можно принимать "Прозак", который далеко не безвреден, а можно - дать больному пустышку, но сказать при этом, что это - "супер-пупер-нью-мега-экстра лекарство". И больной "выздоровеет". (Правда, при этом он и не болел, но это уже другой разговор).
Так о чем идет реч? Ах да что ничего не меняется и не приобретаеться. biggrin.gif
Тоесть ничто не имеет ниначто никакова воздействия в духовном смысле слова.
Речь идет о том, что ни вода, ни плацебо не приобретают НИКАКИХ свойств. Если считаете, что они эти свойства приобретают, - доказывайте.
Я вам докажу одно
Когда вы читаете эти строки что вы чуствуете? Ничего? То вы обманываете сами себя

Сначло есть ощющения
Потом чувства преобразуются в мысли
Мысли в слова и действия

Если я вас раздражаю зяачет вы приняли негативные импульсы
Если вы не раздражаетесь значет вы АНГЕЛ

И так как вы себя сейчас чувствуете? Спроите себня откровено
Вот вам и доказательства того что мысли материалезуются и действуют на все и всех

Святая вода это только капля в море информации каторые на нас действуют

И как вы себя чувствуете?
Мыслью можно и убить если сильно захотеть
Надеюсь вы это понемаете
SEXY JAZZZ
2/4/2007, 11:29:55 PM
(vegra @ 19.01.2007 - время: 22:48) Народ набирает святую воду. Как скажется на свойствах святой воды если её разбавить обычной водой?
Нам батюшка говорил и многие прихожане что ничего не случится.Я такой водой полила свой любимый цветок который заболел и начал сохнуть.Я попросила Бога помочь ему.И....Ему уже лучше.Хотя бы слегка позеленел у корней.
DELETED
2/4/2007, 11:42:26 PM
(Ameno @ 04.02.2007 - время: 20:49) Да-да, конечно... Вы мне лучше расскажите, как получить при помощи "святой воды" такой же кредит, а заодно - как потом не налететь на ПН, который ФНС будет брать с полученной материальной выгоды, рассчитав проценты по ставке рефинансирования...

Ja, ja, natürlich, но я спрашивал не о манипуляциях с святой водой, а про действие эффекта "ожидание" в сугубо материальном мире.

(Ameno)...что "после этого - не значит вследствие этого".
Очень интересно. Оказывается в одних случаях причинно - следственные связи работают, а в других нет?

PS: К стати, я не православный (и не "альтернативный") раз уж вы в эту сторону гнёте. Что касается шерсти... не знаю, право... какие-то у вас ассоциации ... банковско - зоологические.
Ameno
2/5/2007, 2:11:34 AM
(Chezare @ 04.02.2007 - время: 20:42) Ja, ja, natürlich, но я спрашивал не о манипуляциях с святой водой, а про действие эффекта "ожидание" в сугубо материальном мире.


А кто-то вообще говорил о "сугубо материальном мире"???? Речь шла о болезнях. А, как вы, должно быть, знаете, bleh.gif wink.gif , все болезни - от нервов. Отсюда - и стремление лечить эти нервы при помощи плацебо...
Очень интересно. Оказывается в одних случаях причинно - следственные связи работают, а в других нет?
Они работают всегда. Только в одних случаях они есть (и тогда - они работают), а вот в других, к которым относится и рассматриваемый нами случай, они весьма спорны, недоказаны и, скорее всего, не наличествуют. (Ремарка - "скорее всего" сказано потому, что, может быть кому-нибудь когда-нибудь удастся их доказать). Поэтому, мало того, что одно событие происходит ПОСЛЕ другого, чтобы назвать второе причиной первого. Надо, чтобы эта связь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была.
PS: К стати, я не православный (и не "альтернативный") раз уж вы в эту сторону гнёте. Что касается шерсти... не знаю, право... какие-то у вас ассоциации ... банковско - зоологические.
Я??? Гну??? Вы это о чем?
Ameno
2/5/2007, 2:21:41 AM
(Walter @ 04.02.2007 - время: 17:11) Я вам докажу одно
Когда вы читаете эти строки что вы чуствуете? Ничего? То вы обманываете сами себя

Сначло есть ощющения
Потом чувства преобразуются в мысли
Мысли в слова и действия

Если я вас раздражаю зяачет вы приняли негативные импульсы
Если вы не раздражаетесь значет вы АНГЕЛ

И так как вы себя сейчас чувствуете? Спроите себня откровено
Вот вам и доказательства того что мысли материалезуются и действуют на все и всех

Святая вода это только капля в море информации каторые на нас действуют

И как вы себя чувствуете?
Мыслью можно и убить если сильно захотеть
Надеюсь вы это понемаете
Walter, вы меня простите, но вы либо не понимаете, о чем идет речь, либо - намеренно пытаетесь увести тему в какие-то непонятные дали.
Когда вы наконей поймете, что изменяется МОЕ эмоциональное состояние, причем происходит это по вполне определенным физическим законам - нервные импульсы МОЕЙ нервной системы отдают приказ МОИМ железам для выработки определенных гормонов, которая (выработка с последующим изменением состава крови) и приводит к тому, что меняется МОЕ состояние. То есть - субъективное восприятие влияет на организм субъекта.
Но вы НИКОГДА не сможете доказать, что некая объективно существующая субстанция независимая от субъекта может изменить свои объективно существующие свойства из-за мыслей этого (или другого) субъекта, равно и после обряда "освящения". Я специально выделила да вас главное. Может, хоть так поймете. Изменится только ВАШЕ ВОСПРИЯТИЕ этой субстанции, но - не она сама. Вы будете считать, что у этой субстанции есть некие новые полезные для вас "свойства", и ваш организм, под влиянием этого начнет выздоравливать. Но у субстанции не будет этих новых свойств. Поэтому - вы так ничего и не доказали.
ATENNLIANTE
2/5/2007, 3:07:00 AM
(Ameno @ 04.02.2007 - время: 23:21) (Walter @ 04.02.2007 - время: 17:11) Я вам докажу одно
Когда вы читаете эти строки что вы чуствуете? Ничего? То вы обманываете сами себя

Сначло есть ощющения
Потом чувства преобразуются в мысли
Мысли в слова и действия

Если я вас раздражаю зяачет вы приняли негативные импульсы
Если вы не раздражаетесь значет вы АНГЕЛ

И так как вы себя сейчас чувствуете? Спроите себня откровено
Вот вам и доказательства того что мысли материалезуются и действуют на все и всех

Святая вода это только капля в море информации каторые на нас действуют

И как вы себя чувствуете?
Мыслью можно и убить если сильно захотеть
Надеюсь вы это понемаете
Walter, вы меня простите, но вы либо не понимаете, о чем идет речь, либо - намеренно пытаетесь увести тему в какие-то непонятные дали.
Когда вы наконей поймете, что изменяется МОЕ эмоциональное состояние, причем происходит это по вполне определенным физическим законам - нервные импульсы МОЕЙ нервной системы отдают приказ МОИМ железам для выработки определенных гормонов, которая (выработка с последующим изменением состава крови) и приводит к тому, что меняется МОЕ состояние. То есть - субъективное восприятие влияет на организм субъекта.
Но вы НИКОГДА не сможете доказать, что некая объективно существующая субстанция независимая от субъекта может изменить свои объективно существующие свойства из-за мыслей этого (или другого) субъекта, равно и после обряда "освящения". Я специально выделила да вас главное. Может, хоть так поймете. Изменится только ВАШЕ ВОСПРИЯТИЕ этой субстанции, но - не она сама. Вы будете считать, что у этой субстанции есть некие новые полезные для вас "свойства", и ваш организм, под влиянием этого начнет выздоравливать. Но у субстанции не будет этих новых свойств. Поэтому - вы так ничего и не доказали.
My dear Ameno!


У Вас дети есть ?
Walter
2/5/2007, 5:15:07 AM
(Ameno @ 04.02.2007 - время: 22:21) нервные импульсы МОЕЙ нервной системы отдают приказ МОИМ железам
А откуда беруться импульсы вы не задумывались? Раскажите логически console.gif Откуда берется жизнь на самом маленьком уровне. на атомном уровне например. Почему атом вращяется? Он вращяется не сам по себе уж точно. Ничего не живет само по себе. первоисточник всегда существует!Я тоже говорю про физическии законы. Если вы это не заметили wink.gif

И повтарю еще раз без перваисточниа жизнь(существовать) даже камню не вазможна.
Ameno
2/6/2007, 1:50:56 AM
(Walter @ 05.02.2007 - время: 02:15) А откуда беруться импульсы вы не задумывались?





Почему же, очень даже задумывалась. Это реакция на внешний раздражитель. Ну и что?
Раскажите логически console.gif Откуда берется жизнь на самом маленьком уровне. на атомном уровне например. Почему атом вращяется? Он вращяется не сам по себе уж точно. Ничего не живет само по себе. первоисточник всегда существует!Я тоже говорю про физическии законы. Если вы это не заметили wink.gif
Ну?!? А при чем здесь "святая вода"???? В общем и целом это похоже на правду.
И повтарю еще раз без перваисточниа жизнь(существовать) даже камню не вазможна.
Вывод из посылок не следует. И, кроме того, я опять не понимаю, причем здесь "святая вода"????
Walter
2/6/2007, 5:33:54 AM
(Ameno @ 05.02.2007 - время: 21:50) (Walter @ 05.02.2007 - время: 02:15) А откуда беруться импульсы вы не задумывались?
Почему же, очень даже задумывалась. Это реакция на внешний раздражитель. Ну и что?
Я говорю про то что все в жизне взаимосвязано.
Если вы плохо подумали то и на вас это подействует рано или поздно.
Я говарю в общем плане и не ограничеваюсь только "Святой водой".
Как вы этого не понемаете я просто немогу понаять. unsure.gif

В Библии четко и ясно стоит что посеешь то пожнешь. Это значет если подумал негативно на чтолибо или каволибо то это рано или поздно вернется к тебе.

Так и со святой водой. Если послать мыслено на уровне ощущений позитивные мысли воде, то и она может вам помоч. Даже камень если сильно захотите.

Все просто. Если понять что мы в этом мире не одни. Ничего в этом мире не существует без ощущений и импульсов. На уровне импульсов мы все живем.
Не имея импульсов в себе мы были все уже мертвы.

Почему человек в серьез наченает задумываться над своей жизнью лишь только тогда когда уходит из жизни? Я знаю почему. Потому что этот мир не совершенен. А так же человек каторый только видел материю и ничего за этим миром.

И вам говарю пока вы не поймете на уровне ощущений что вы сами из себя представляете , то так и не поймете и будете думать что все материально и грубо в этом мире.

Жаль что люди не ощущают достаточно глубако самих себя натонком уровне. Там ответы на многие вопросы.

Поэтому я вас скоро покину. Досвидания.