Святая вода.

(Ameno @ 20.01.2007 - время: 12:20) Я, конечно, прошу прощения, но - что произойдет, если вдруг атеист прикоснется к ведру со "святой водой"? Он что, сгорит немедленно что ли?

Да не к чему это. Вёдра то щупать. Атеист и так горит, но только медленно.
Есть очень простой способ проверить, обладает ли т.н. "святая вода" какими-нибудь свойствами. Я уже описывала этот способ, его предложил один мой знакомый. Ну если это настолько ПРОСТОЙ эксперимент, то почему ни вы, ни ваш знакомый его не проведут.
Всё забываю вас спросить Ameno, вы крещёная?

(vegra @ 20.01.2007 - время: 12:37) (Ameno @ 20.01.2007 - время: 12:20) Я только никак не могу понять, зачем вам "святая вода"?
Мне ни зачем. Мне её таскать неохота.
Ufl прав. По церковным поверьям, даже маленькая капелька "святой воды" "освящает" всю воду в сосуде.

(ufl @ 20.01.2007 - время: 12:45) Да не к чему это. Вёдра то щупать. Атеист и так горит, но только медленно.

Оооо, а как это "медленное горение" зафиксировать можно? Если вы об окислении тканей, так и с верующим это происходит в неменьшей степени.
Ну если это настолько ПРОСТОЙ эксперимент, то почему ни вы, ни ваш знакомый его не проведут.
А мы-то как раз и не уверены, что у т.н. "святой воды" есть какие-то особые свойства. А тяжесть доказывания, как вы помните, лежит на утверждающем. Утверждаете, что свойства есть, - доказывайте. Но - меня сможет убедить только описанный мной эксперимент. А то, знаете ли, любят верующие утверждать, что-де у "святой воды" при замерзании образуются кристаллики, а у обычной - нет...
Всё забываю вас спросить Ameno, вы крещёная?
Увы, надо мной совершили это изнасилование во младенчестве, еще до моих занятий таэквон-до... Иначе у них вряд ли что-нибудь получилось бы...

(ufl @ 20.01.2007 - время: 12:38) (vegra @ 20.01.2007 - время: 12:02) но меня вопрос о том в каких дозах пользоваться СВ или как её разбавлять  имеет практическое значение. Таскать её вёдрами зачастую приходится атеистам. Может СВ не нужно так много?
Так бы сразу и сказали. Не надо таскать вёдрами. Малая капля Святой Воды всю воду в сосуде освящает. То есть достаточно небольшой бутылочки. Единственное, что требуется, так это благоговейное отношение к этой Святыне. И по мере надобности доливать в бутылочку воду. Кроме того в Москве есть Храмы, где Крещенскую воду сохраняют для прихожан круглый год.
ПыСы. Что vegra, тёща достала? Не отчаивайтесь, Господь труды любит.
vegra, хотя конечно правильно, если она будет верить в то, что описАл ufl, то вода должна принять свойства СВ.
Да, объясните всё своей подруге словами ufl'а.

(Ameno @ 20.01.2007 - время: 12:52) Увы, надо мной совершили это изнасилование во младенчестве, еще до моих занятий таэквон-до... Иначе у них вряд ли что-нибудь получилось бы...
Ameno, ну почему изнасилование? Очень даже хороший обряд.
Я бы не отказался от этого ещё разок. В смысле, не отказался ещё раз креститься.
то, знаете ли, любят верующие утверждать, что-де у "святой воды" при замерзании образуются кристаллики, а у обычной - нет...Это доказано исследованиями, а не чьей-либо слепой верой.

(Ameno @ 20.01.2007 - время: 12:52) Но - меня сможет убедить только описанный мной эксперимент.
Ну вам его и ставить. Тем более, что он простой. У Христиан для такого эксперимента возможностей нет. Главные условии нарушаются.
А то, знаете ли, любят верующие утверждать, что-де у "святой воды" при замерзании образуются кристаллики, а у обычной - нет... Ну так простите им это. Вера, знаете ли всуе. Суета и томление духа.
Увы, надо мной совершили это изнасилование во младенчестве, еще до моих занятий таэквон-до... Иначе у них вряд ли что-нибудь получилось бы...
Ameno, изнасилование это несколько другое. Грех конечно, но можно договорится и вам продемонстрируют. Вы сразу поймёте разницу между крещением и изнасилованием.
Я собственно почему спросил. Вы можете поставить куда более простой эксперимент, если вы крещёная.

(ufl @ 20.01.2007 - время: 12:38) (vegra @ 20.01.2007 - время: 12:02) но меня вопрос о том в каких дозах пользоваться СВ или как её разбавлять  имеет практическое значение. Таскать её вёдрами зачастую приходится атеистам. Может СВ не нужно так много?
Так бы сразу и сказали. Не надо таскать вёдрами. Малая капля Святой Воды всю воду в сосуде освящает. То есть достаточно небольшой бутылочки. Единственное, что требуется, так это благоговейное отношение к этой Святыне. И по мере надобности доливать в бутылочку воду. Кроме того в Москве есть Храмы, где Крещенскую воду сохраняют для прихожан круглый год.
ПыСы. Что vegra, тёща достала? Не отчаивайтесь, Господь труды любит.
Благодарю за исчерпывающий ответ.
Показал ваш пост любовнице, но это не избавило меня от похода за водой(5.5л или полведра). Рядом дама набрала полное ведро(примерно 11 литров) и передала его церковному охраннику, интересно для каких целей.
SHADOW
QUOTE (vegra @ 20.01.2007 - время: 12:35)
И что он должен сказать своей хрупкой подруге, тащи полведра сама?
Такой простой вопрос, а верующие так и не ответили. Приходится брать ёмкости и вперёд за аш два о.


Зато таким образом ещё более укрепится её вера.QUOTE
Мне ни зачем. Мне её таскать неохота.

Тележечку купите....................... Для подруги есесссно.
Следуя вашим советам я могу обидеть свою подругу. Прежде чем давать такие советы подумайте, зачем вы их даёте.

(< SHADOW > @ 20.01.2007 - время: 12:57) то, знаете ли, любят верующие утверждать, что-де у "святой воды" при замерзании образуются кристаллики, а у обычной - нет...Это доказано исследованиями, а не чьей-либо слепой верой.
Школьный учебник физики полистайте. Почитайте как обычная вода замерзает. Может любой телевизионный бред повторять не будете.

(vegra @ 20.01.2007 - время: 13:54) (< SHADOW > @ 20.01.2007 - время: 12:57) то, знаете ли, любят верующие утверждать, что-де у "святой воды" при замерзании образуются кристаллики, а у обычной - нет...Это доказано исследованиями, а не чьей-либо слепой верой.
Школьный учебник физики полистайте. Почитайте как обычная вода замерзает. Может любой телевизионный бред повторять не будете.
Спасибо, учебник физики читал. Интересная и очень умная книжица.
Только вот на этом физика как наука не заканчивается. И пройдёт не так уж много времени, как эта книжка дополнится или изменится до неузноваемости. Может быть такое? Конечно может. Это уже происходит.

(ufl @ 20.01.2007 - время: 12:45) Ну если это настолько ПРОСТОЙ эксперимент, то почему ни вы, ни ваш знакомый его не проведут.

Ну так сами понимаете... Мир катится к апокалипсису, всеобщая деградация... Поэтому найти два десятка верующих подопытных, которые не сомневались бы в удачном исходе эксперимента очень непросто. А на неверующих, очевидно СВ не подействует. Поэтому простой в плане исполнения эксперимент сложно начать из-за всеобщего падения нравов...

(< SHADOW > @ 20.01.2007 - время: 13:59) (vegra @ 20.01.2007 - время: 13:54) (< SHADOW > @ 20.01.2007 - время: 12:57) то, знаете ли, любят верующие утверждать, что-де у "святой воды" при замерзании образуются кристаллики, а у обычной - нет...Это доказано исследованиями, а не чьей-либо слепой верой.
Школьный учебник физики полистайте. Почитайте как обычная вода замерзает. Может любой телевизионный бред повторять не будете.
Спасибо, учебник физики читал. Интересная и очень умная книжица.
Только вот на этом физика как наука не заканчивается. И пройдёт не так уж много времени, как эта книжка дополнится или изменится до неузноваемости. Может быть такое? Конечно может. Это уже происходит.
Вы хотите сказать, что если раньще из ОБЫЧНОЙ воды получались красивые и разнообразные снежинки то пройдёт время и такие снежинки(кристаллики льда) будут получаться только из святой воды, а обычная вода вообще не будет образовывать кристалов при замерзании?
А может быть яблоки начнут падать ввкрх? Не стесняйтесб пишите как изменятся со временем физические явления и соответственно учебники.

(Suleyman @ 20.01.2007 - время: 14:24) Мир катится к апокалипсису, всеобщая деградация... Поэтому найти два десятка верующих подопытных, которые не сомневались бы в удачном исходе эксперимента очень непросто.
Ну что вы Suleyman, причина совсем другая. Для верующих этот эксперимент не возможен по другой причине.
Второзаконие. Глава 6. Стих 16
Не искушайте Господа, Бога вашего,
От Матфея святое благовествование. Глава 4. Стих 7
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

Так что придётся атеистам за науку порадеть. Эксперимент то простой.
А на неверующих, очевидно СВ не подействует.Из чего это вам стало ОЧЕВИДНО?

(vegra @ 20.01.2007 - время: 14:55) Вы хотите сказать, что если раньще из ОБЫЧНОЙ воды получались красивые и разнообразные снежинки то пройдёт время и такие снежинки(кристаллики льда) будут получаться только из святой воды, а обычная вода вообще не будет образовывать кристалов при замерзании?
А может быть яблоки начнут падать ввкрх? Не стесняйтесб пишите как изменятся со временем физические явления и соответственно учебники.
Вы не внимательно читаете! Кристалики образуются из любой воды. Но правильной формы (6-ти конечной звезды) получаются из возы, определённым образом "заряженой" - освящённой.

Вот, что нашёл в инете:
ВОДООСВЯЩЕНИЕ

ЧИН ВЕЛИКОГО И МАЛОГО ВОДООСВЯЩЕНИЯ. ИСТОРИЯ ИХ ОБРАЗОВАНИЯ

Святая Церковь словом Божиим, молитвой и священнодействиями освящает не только самого человека, но и все то, чем человек пользуется на земле: воду, воздух и саму землю, различные предметы и вещи, необходимые для нашего существования и благополучия; она освящает и благословляет их благословением небесным — для сообщения чрез них благодати и благословения человеку.

Одно из величественнейших и умилительнейших священнодействий над стихиями есть освящение воды — стихии, столь необходимой для поддержания нашей жизни и для освящения разных предметов. Церковь освящает воду для того, чтобы возвратить ей первобытную чистоту, низвести на нее благодать Святого Духа и благословение небесное, к освящению душ и телес всех, пользующихся ею, к отгнанию наветов всех видимых и невидимых врагов и ко всякой пользе для верующих.

Два евангельских события главным образом освятили воду: крещение Господа в струях Иорданских и возмущение воды от Ангела в Силоамской купели. В воспоминание этих событий в Православной Церкви соответственно установлено два водоосвящения: великое и малое водоосвящение.

Великое водоосвящение совершается исключительно в навечерие и в самый день праздника Богоявления. Водоосвящение называется великим по особой торжественности обряда и воспоминания крещения Господня.

Великое водоосвящение совершается в конце богослужения в навечерие праздника и в самый день праздника и в основном состоит из: пения стихир «Глас Господень на водах», чтения трех паремий, прокимна, Апостола и Евангелия, мирной ектении и освятительной молитвы с прошениями об освящении воды. И, наконец, — самого освящения воды с троекратным погружением святого креста и троекратным пением тропаря Богоявления: «Во Иордане крещающуся Тебе, Господи».

Малое водоосвящение положено совершать в начале каждого месяца. На этом основании оно совершается 1-го августа и поэтому иногда называется «августовским водоосвящением». Затем малое водоосвящение совершается в преполовение Пятидесятницы в воспоминание того, что Иисус Христос учил народ о воде живой, текущей в жизнь вечную (Ин. 4, 10). Оно совершается также пред литургией в дни храмовых праздников, в которые храм обновляется молитвой и кроплением святой воды. Наконец, оно может быть совершено по желанию каждого верующего во всякое время (на дому или в храме) в соединении с молебным пением.

Малое освящение воды, так же как и великое освящение воды, восходит к глубокой древности, к первым временам Церкви.

В Постановлениях апостольских установление водоосвящения приписывается евангелисту Матфею. По свидетельству Барония (за 132 год), древний обычай совершать малое освящение воды, существовавший со времен апостольских, утвержден как церковный чин Александром, епископом Римским, пострадавшим при императоре Адриане (117—138 гг.). Вальсамон, патриарх Антиохийский (XII в.) в толковании на 65 правило Трулльского Собора упоминает о малом водоосвящении как о древнем обычае и объясняет, что отцы этого Собора постановили совершать малое водоосвящение в начале каждого месяца в противодействие языческим суеверным обычаям в новомесячие, державшимся долгое время среди христиан.

Окончательное образование чина малого водоосвящения приписывается Константинопольскому патриарху Фотию, жившему в IX в.
ЧИН МАЛОГО ОСВЯЩЕНИЯ ВОДЫ

Чинопоследование малого освящения воды всецело направлено к тому, чтобы в освященной воде подать верующим благодать, избавляющую от скорбей и недугов телесных и душевных, бедствий внешних и внутренних, временных и вечных.

Малое водоосвящение по своему составу подобно утрене в соединении с литией.

После начального возгласа священника и обычных начальных молитв читается 142-й псалом, словами которого томящийся дух и унывающее сердце христианина возносят ко Господу молитву в чаянии благодатного избавления от зол внутренних и скорбных обстоятельств внешних.

После псалма поют «Бог Господь» и тропари Пресвятой Богородице как первой по Господе нашей Ходатаице и несомненной надежде всех отчаянных и погибающих.

Затем читается 50-й псалом и взамен канона поются тропари ко Пресвятой Богородице: «Еже радуйся ангелом приимшая...».

В этих тропарях (числом 34) содержится умилительное моление об избавлении нас «от всякия нужды и печали». Кроме молений к Богородице, воссылаются молитвы Архангелам и Ангелам, Крестителю Иоанну, апостолам, мученикам и бессребренникам.

К тропарям поются соответствующие припевы: «Пресвятая Богородице, спаси нас», «Святии Архангели и Ангели, молите Бога о нас» и др.

Если водоосвящение совершается во время молебна, то чин водоосвящения начинается (после чтения Евангелия) пением этих тропарей: «Еже радуйся» (начало чина водоосвящения опускается).

После пения этой первой группы тропарей диакон возглашает: «Господу помолимся».

Хор: «Господи, помилуй».

Священник: «Яко Свят еси, Боже наш…».

И после этого поются тропари: «Ныне наста время всех освящающее». Тропари заключаются пением Трисвятого. Во время пения этих тропарей совершается малое каждение храма или дома.

После пения тропарей произносится прокимен, читается Апостол (Евр. 2, 11—18) и Евангелие (Ин. 5, 1—4). В апостольском чтении возвещается о том, что Господь, освящающий всех, Сам был искушен, может и искушаемым помочь. В евангельском чтении повествуется об иерусалимской Овчей купели, в которой чудесно исцелялись больные при возмущении в ней воды от Ангела.

После Евангелия произносится мирная ектения, в которой воссылают прошения об освящении воды, чтобы она была целительна для душ и телес наших, и чтобы Господь пьющих эту воду и окропляющихся ею избавил от всякой скорби, гнева и нужды.

После ектении священник читает молитву об освящении воды. Эта молитва отличается от молитвы, читаемой при великом водоосвящении. В молитве малого водоосвящения Церковь, призывая в ходатайство Божию Матерь, Ангелов и святых, умоляет Господа, чтобы Он исцелил наши недуги душевные и телесные, даровал здравие и спасение Святейшему Патриарху, правящему епископу и всем православным христианам. При этом вода благословляется рукою священнодействующего. Затем священник трижды благословляет воду честным крестом, погружая его в воду, и при этом трижды поется тропарь: «Спаси, Господи, люди Твоя...».

После этого священник окропляет храм (или дом) и людей, а хор в это время поет тропари: «Источник исцелений...».

Водоосвящение оканчивается литией: произносится сокращенная сугубая ектения и затем читается молитва, положенная на всенощном бдении на литии «Владыко Многомилостиве...», после которой бывает отпуст, дается крест для целования с окроплением святой водою.

Малое водоосвящение по своему построению и содержанию, как видим, отличается от великого водоосвящения. Последнее не имеет начального возгласа и обычного начала с чтением псалмов и пением «Бог Господь» и тропарей, заменяющих канон. Сходство только имеется со второй частью чина малого освящения воды, начиная со стихир: «Ныне наста время всех освящающее».

Но и в этой второй части стихиры и тропари на освящение воды разные. Так, например, при малом водоосвящении тропарь «Спаси, Господи…», при великом — «Во Иордане…».

Наконец, чин великого водоосвящения не имеет в конце литии.

(ufl @ 20.01.2007 - время: 15:17) Так что придётся атеистам за науку порадеть. Эксперимент то простой.
А на неверующих, очевидно СВ не подействует.Из чего это вам стало ОЧЕВИДНО?
Очевидно, что если выпить обычной воды, то от пули в голову это не спасет. Для неверующих между СВ и обычной водой разницы нет.

Продолжение
УПОТРЕБЛЕНИЕ ОСВЯЩЕННОЙ ВОДЫ

Вода, освященная в навечерие праздника и в самый праздник Богоявления, называется великой агиасмой, т. е. великой святыней, потому что чрез наитие Духа Божия она восприяла в себе великую, Божественную и чудодейственную силу. Поэтому эта вода имеет важное и обширное употребление у христиан. Ею окропляются дома верующих в навечерие и праздник Богоявления; верующие могут употреблять ее во всякое время с великим благоговением, вкушают до принятия пищи, заботливо хранят ее в течение года, кропятся и знаменуются ею во здравие души и тела. Ее употребляет Церковь при освящении Мира, при освящении антиминсов и при освящении артоса в день Пасхи. Эту же богоявленскую воду вместе с антидором (т. е. с остатком просфоры, из которой изъята часть для Святого Агнца), Церковь определила давать вместо причащения Святых Таин Тела и Крови Христовой тем, которые отлучены от причащения Святых Таин или не подготовили себя к принятию их. Наконец, Церковь употребляет ее при освящении разных веществ, чем-либо оскверненных.

Вода, освященная по чину малого водоосвящения, называется малой агиасмой, в отличие от великой агиасмы — воды святых Богоявлений, но употребление ее еще обширнее последней. Ее употребляет Церковь при совершении разного рода чинопоследований и освятительных молитв, как-то: при освящении храмов, жилищ и всего, что служит к поддержанию нашей телесной жизни, т. е. пищи и пития. Ее употребляет Церковь при совершении молебствий, которыми благословляются наши благие намерения, а именно: при освящении нового дома, при отправлении в путешествие, пред началом добрых дел. Во всех этих случаях совершается малое водоосвящение и кропление св. водою для ободрения и благодатного укрепления верующих на предлежащие им труды и подвиги. Наконец, малое водоосвящение совершается в тяжкие времена общественных и частных бедствий, потому что Церковь в освящаемой стихии желает преподать нам благодать, избавляющую от бед, болезней и скорбей. Малое водоосвящение совершается в дни храмовых праздников пред литургией, в знак возобновления неоскудевающей благодати, сообщенной храму при его освящении.

О СВЯТОЙ ВОДЕ

Всю нашу жизнь рядом с нами великая святыня — святая вода (по-гречески «агиасма» — «святыня»).

Освященная вода есть образ благодати Божией: она очищает верующих людей от духовных скверн, освящает и укрепляет их к подвигу спасения в Боге.

Мы впервые окунаемся в нее в Крещении, когда при принятии этого таинства трижды бываем погружаемы в купель, наполненную святой водой. Святая вода в таинстве Крещения омывает греховные нечистоты человека, обновляет и возрождает его в новую жизнь во Христе.

Святая вода обязательно присутствует при освящении храмов и всех предметов, употребляющихся в богослужении, при освящении жилых домов, построек, любого бытового предмета. Нас окропляют святой водой на крестных ходах, при молебнах.

В день Богоявления каждый православный христианин несет домой сосуд со святой водой, бережно хранит ее как величайшую святыню, с молитвой причащаясь святой водой в болезнях и всякой немощи.

«Освященная вода, — как писал святитель Димитрий Херсонский, — имеет силы к освящению душ и телес всех, пользующихся ею». Она, приемлемая с верой и молитвой, врачует наши телесные болезни. Преподобный Серафим Саровский после исповеди паломников всегда давал им вкушать из чаши святой богоявленской воды.

Преподобный Амвросий Оптинский смертельно больному послал бутылку со святой водой — и неизлечимая болезнь к изумлению врачей отошла.

Старец иеросхимонах Серафим Вырицкий всегда советовал окроплять продукты и саму пищу иорданской (крещенской) водой, которая, по его словам, «сама все освящает». Когда кто-нибудь сильно болел, старец Серафим благословлял принимать по столовой ложке освященной воды через каждый час. Старец говорил, что сильнее лекарств, чем святая вода и освященное масло, — нет.

Чин водоосвящения, который совершается в праздник Богоявления, называется великим по особенной торжественности обряда, проникнутого воспоминанием Крещения Господня, в котором Церковь видит не только таинственное омовение грехов, но и действительное освящение самого естества воды через погружение в нее Бога по плоти.

Великое водоосвящение совершается дважды — в самый день Богоявления, а также накануне, в навечерие Богоявления (Крещенский сочельник). Некоторые верующие ошибочно полагают, что вода, освященная в эти дни, различна. Но на самом деле в сочельник и в самый день праздника Крещения при освящении воды употребляется один чин.

Еще святитель Иоанн Златоуст говорил, что святая богоявленская вода в продолжение многих лет остается нетленной, бывает свежа, чиста и приятна, как будто бы сию только минуту была почерпнута из живого источника. Вот чудо благодати Божией, которое и сейчас видит каждый!

По верованию Церкви, агиасма — не простая вода духовной значимости, но новое бытие, духовно-телесное бытие, взаимосвязанность Неба и земли, благодати и вещества, и притом весьма тесное.

Вот почему великая агиасма по канонам церковным рассматривается как своего рода низшая степень Святого Причащения: в тех случаях, когда по соделанным грехам на члена Церкви накладывается епитимия и запрет приступать к Святым Телу и Крови Христовым, делается обычная канонам оговорка: «Точию агиасму да пиет».

Крещенская вода — это святыня, которая должна быть в каждом доме православного христианина. Ее бережно хранят в святом углу возле икон.

Кроме крещенской воды православные христиане часто используют воду, освященную на молебнах (малое водоосвящение), совершаемых в течение всего года. Обязательно малое водоосвящение совершается Церковью в день Происхождения (изнесения) Честных древ Животворящего Креста Господня и в день Преполовения, когда вспоминаются полные глубочайшей тайны слова Спасителя, сказанные Им самарянской женщине: «Кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную» (Евангелие от Иоанна, глава 4, стих 14).

Святую крещенскую воду принято употреблять натощак вместе с просфорой после утреннего молитвенного правила с особым благоговением как святыню. «Когда человек употребляет просфору и святую воду, — говорил затворник Георгий Задонский, — тогда не приближается к нему нечистый дух, душа и тело освящаются, мысли озаряются на угождение Богу, и человек бывает склонен к посту, молитве и ко всякой добродетели».

Молитва на принятие просфоры и святой воды

Господи Боже мой, да будет дар Твой святый и святая Твоя вода в просвещение ума моего, в укрепление душевных и телесных сил моих, во здравие души и тела моего, в покорение страстей и немощей моих по беспредельному милосердию Твоему молитвами Пречистыя Твоея Матери и всех святых Твоих. Аминь.

Ameno и ufl, вы придерживаетесь разных позиций, но у вас есть общая черта - вы отрицаете даже саму возможность правоты другого. Вы смотрите на вещи только с одной стороны и не желаете признавать, образно говоря, что на предмет обсуждения можно посмотреть с нескольких сторон. Каждый из вас видит толко то, что ему нужно, а не то, что есть или может быть в действительности. Вы оба мыслите "однобоко". Значит ваши рассуждения изначально ошибочны.

(< SHADOW > @ 20.01.2007 - время: 16:08) Вы не внимательно читаете! Кристалики образуются из любой воды. Но правильной формы (6-ти конечной звезды) получаются из возы, определённым образом "заряженой" - освящённой.


Я не кристаллограф, но чтобы узнать, что все кристаллы воды имеют шестиугольную форму (это связано со строением ее молекулы), у меня ушло 10 минут. Почему Вы не можете поискать в гугле эту информацию?

(ufl @ 20.01.2007 - время: 13:07) Ну вам его и ставить. Тем более, что он простой. У Христиан для такого эксперимента возможностей нет. Главные условии нарушаются.


А, ну - понятно... Как дошло до исследований, так сразу - в кусты...
Ameno, изнасилование это несколько другое. Грех конечно, но можно договорится и вам продемонстрируют. Вы сразу поймёте разницу между крещением и изнасилованием.
Да одно и то же. Только в одном случае это совершают над телом и психикой (изнасилование), а в другом - только над психикой. Что и дает верующим повод утверждать, что это - разные вещи...
Я собственно почему спросил. Вы можете поставить куда более простой эксперимент, если вы крещёная
Поподробнее пожалуйста.

(< SHADOW > @ 20.01.2007 - время: 12:57) Это доказано исследованиями, а не чьей-либо слепой верой.
Вот рассмешили...
Как раз исследования утверждают, что кристаллы ЛЮБОЙ замерзшей воды имеют правильную шестигранную форму. (Иногда, правда, - относительно редко, - встречаются правильные восьмиугольные кристаллы)
Поэтому - учите физику, мой друг....

(Suleyman @ 20.01.2007 - время: 16:09) Для неверующих между СВ и обычной водой разницы нет.
Да у неверующих вообще всё с ног на голову. И плечевая кость человека для обезьяны может подойти, и по шкале Кельвина отрицательные значения существуют.
Но вот с чего вы взяли, что для них нет разницы? Заметьте, не они считают, а именно нет.