Священники в армии

sashsash
9/28/2009, 11:07:40 PM
(Oleg65 @ 28.09.2009 - время: 18:12) Хорошо, когда все изложено ярко и корректно.Попы пусть думают о сохранении мира.Тем более, что возможность военного конфликта с Украиной,например, военными стратегами уже просчитывается.Это угроза военного конфликта внутриканонической территории.Представляю молиты за победу на разных линиях фронта)))))
Но право воина в свободное время почувствовать себя христовой овцой или не христовой, или не овцой должно быть соблюдено.))))
Не все так просто. Христианину по библии положено любить только христа и ради христа отвернуться от родителей, жены, детей, не говоря уж про Родину. А если ему ему продажный поп нашепчет, что ради христа ты должен сделать то-то и то-то, рассказать секреты, вывести из строя технику и т.д.??? Нельзя в свободное время быть христовой овцой, а в служебное ей не быть. Свобода совести только на гражданке. В армии должен быть порядок, ни каких жуликов-попов и ни какого мракобесия.
Oleg65
9/28/2009, 11:35:11 PM
(sashsash @ 28.09.2009 - время: 19:07)
Не все так просто. Христианину по библии положено любить только христа и ради христа отвернуться от родителей, жены, детей, не говоря уж про Родину. А если ему ему продажный поп нашепчет, что ради христа ты должен сделать то-то и то-то, рассказать секреты, вывести из строя технику и т.д.??? Нельзя в свободное время быть христовой овцой, а в служебное ей не быть. Свобода совести только на гражданке. В армии должен быть порядок, ни каких жуликов-попов и ни какого мракобесия.
Не путайте библию с православием.)))Первая заповедь предписывает возлюбить Бога.Вторая - ближнего своего как самого себя.Пусть вас порядок в заблуждение не вводит.Бог гармоничен, поэтому не получится у вас исполнить только первую и не "дойти" до второй.Как и наоборот.
Ощущения, что вы действительно переслушали мракобесов, а саму библию не больше чем перелистали.Непротивление злу и всепрощение ничего общего с привычными нашему уху трактовками не имеет.
В армии действуют уставы, которые написаны ценой огромной крови.Другим "Нормативам" от пацифистов или попов там не место.Но и военнослужащего превращать в боевую машину нельзя.Право в свободное время справлять (или не справлять) религиозные обряды у человека в форме остается.По вашей логике при призыве в армию надо проводить кастрацию - чтоб не отвлекла лябофффььь от выполнения боевых задач)))))
Хочу напомнить из истории, что у многих "овец христовых" имеются ордена и медали за БОЕВЫЕ заслуги.Так что и с этим понятием у вас нелады)))))
Углерод
9/28/2009, 11:36:33 PM
(sashsash @ 28.09.2009 - время: 19:07) (Oleg65 @ 28.09.2009 - время: 18:12) Хорошо, когда все изложено ярко и корректно.Попы пусть думают о сохранении мира.Тем более, что возможность военного конфликта с Украиной,например, военными стратегами уже просчитывается.Это угроза военного конфликта внутриканонической территории.Представляю молиты за победу на разных линиях фронта)))))
  Но право воина в свободное время почувствовать себя христовой овцой или не христовой, или не овцой должно быть соблюдено.))))
Не все так просто. Христианину по библии положено любить только христа и ради христа отвернуться от родителей, жены, детей, не говоря уж про Родину. А если ему ему продажный поп нашепчет, что ради христа ты должен сделать то-то и то-то, рассказать секреты, вывести из строя технику и т.д.??? Нельзя в свободное время быть христовой овцой, а в служебное ей не быть. Свобода совести только на гражданке. В армии должен быть порядок, ни каких жуликов-попов и ни какого мракобесия.
вы НеЗнаете Библию точнее не понимаете её вовсе!!!!!! Зато Вера в пСИхоЛОгов пораЖает blink.gif Видно западные психологи хорошо работают упрочняя веру в себя!!!! А также определённые политики мозг промывают народу - хотя это было во все времена, так что наверно нечему удивлятся.
монархист
9/29/2009, 2:14:03 AM
если парень призван в ряды уже верующим кто может не позволить ему принимать участие в жизни Церкви ? у кого есть такое право ? каждый день в расположении священнику делать нечего . а по воскресениям и престольным праздникам почему бы ему не придти в часть ?
Oleg65
9/29/2009, 2:29:48 AM
(монархист @ 28.09.2009 - время: 22:14) если парень призван в ряды уже верующим кто может не позволить ему принимать участие в жизни Церкви ? у кого есть такое право ? каждый день в расположении священнику делать нечего . а по воскресениям и престольным праздникам почему бы ему не придти в часть ?
Значит матери или жене - не дальше гостевой комнаты на КПП, а попу сразу в часть?Уж не от этих ли завышеных запросов наше духовенство чаще паствы страдает ожирением?))))
Нельзя парня лишать возможности общения с духовными отцами.Есть желание - в увольнительную пусть идет к батюшке, а не к девушке)))
монархист
9/29/2009, 3:44:54 AM
если есть договоренность с командованием части . то почему бы и не в часть ....
священник один . а матерей с женами много . и конечно нет ничего хорошего в том что по территории будут болтаться штатские ...нечего им там делать ..
джело в том что в увольнении могут быть к примеру не все желающие сходить в храм . а если священник сам придет , то в части без проблем к нему может сходить каждый ...даже в тюрьмах люди приходят к священнику ..
Oleg65
9/29/2009, 11:31:21 AM
(монархист @ 28.09.2009 - время: 23:44) если есть договоренность с командованием части . то почему бы и не в часть ....
священник один . а матерей с женами много . и конечно нет ничего хорошего в том что по территории будут болтаться штатские ...нечего им там делать ..
джело в том что в увольнении могут быть к примеру не все желающие сходить в храм . а если священник сам придет , то в части без проблем к нему может сходить каждый ...даже в тюрьмах люди приходят к священнику ..
Священник как раз не один.И свои проповеди тогда надо дать возможность читать всем зарегистрированным в России религиозным организациям.И будут у нас в воинских частях проповеди по 25 часов в сутки.Обеспечим духовный рост за счет падения боеспособности.Воинская часть - это государство.Подальше от госдарства.Подальше.Есть высокоэффективные способы общения без пролезания на территорию и компетенцию светских властей. А практика "договоренностей" с командованием еще один аргумент дискредитирующий православие.То есть, если командир окажется мусульманином, то вся часть будет слушать про Коран по договоренности))))
Ощущение, что церковь сама до сих пор не определилась с собственным местом.Или по прежнему ,как в царствование Михаила, желает рулить за спиной светской власти.
sashsash
9/29/2009, 4:21:35 PM
(монархист @ 28.09.2009 - время: 22:14) если парень призван в ряды уже верующим кто может не позволить ему принимать участие в жизни Церкви ? у кого есть такое право ? каждый день в расположении священнику делать нечего . а по воскресениям и престольным праздникам почему бы ему не придти в часть ?
Вот если парень призван уже верующим, то в увольнение он может найти за пределами В/Ч попа и справить свои нужды, а на территории части попу делать нечего. С какой стати попу можно рекламировать чужебесие среди военнослужащих, а, например, преподавателю научного атеизма нельзя разъяснять его пагубность?
Еще раз поясню: церковь отделена от государства, а В/Ч - ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ.
Для особо нуждающихся в попах военнослужащих РПЦ может построить церкви поблизости от В/Ч, но их посещение может быть разрешено только на общих условиях по предоставлению увольнительных.
sashsash
9/29/2009, 4:49:35 PM
(Углерод @ 28.09.2009 - время: 19:36) вы НеЗнаете Библию точнее не понимаете её вовсе!!!!!! Зато Вера в пСИхоЛОгов пораЖает blink.gif Видно западные психологи хорошо работают упрочняя веру в себя!!!! А также определённые политики мозг промывают народу - хотя это было во все времена, так что наверно нечему удивлятся.
Уважаемый, я атеист и ни во что не верю. В отличие от чужебесного мракобесия психология это наука, а в науку верить не надо. Ну, а на счет библии, так там есть четкое указание отвернутся от близких ради христа. Надеюсь Вам не надо цитировать или Вы не читали?
Oleg65
9/29/2009, 5:26:40 PM
(sashsash @ 29.09.2009 - время: 12:49)
Уважаемый, я атеист и ни во что не верю. В отличие от чужебесного мракобесия психология это наука, а в науку верить не надо. Ну, а на счет библии, так там есть четкое указание отвернутся от близких ради христа. Надеюсь Вам не надо цитировать или Вы не читали?
Атеизм и нигилизм разные понятия.Правда и мракобесов от атеизма русская история знает.Психология - одна из самых противоречивых наук, где противоречия разных школ имеют фундаментальный характе.В том числе и религиозного характера.)))))Вы сторонником какой школы психологии являетесь?
Боевое братство имеет случаи, когда отец убивал сына, брат брата за предательство.Логика таких действий понятна и , вероятно, вами передернута не будет.Поэтому еще раз совет - не спешите передергивать смысл библии.
У Козьмы Пруткова есть хорошее выражение "Не говори, что знаешь, а знай что говоришь!"))))
принц амбера
9/29/2009, 5:34:01 PM
Уважаемый вы путаете что то.Атеист это борец с религией.Нигилист это типа баптиста.Только по по дореволюционным понятиям.А вот если вы не верите вообще ни во что то вас надо называть материалистом.

(Я все таки атеист а не материалист)
Oleg65
9/29/2009, 7:29:43 PM
(принц амбера @ 29.09.2009 - время: 13:34) Уважаемый вы путаете что то.Атеист это борец с религией.Нигилист это типа баптиста.Только по по дореволюционным понятиям.А вот если вы не верите вообще ни во что то вас надо называть материалистом.

(Я все таки атеист а не материалист)
Это было написано с юмором.Отрицание мракобесия путем мракобесия я сравнил с нигилизмом.Атеизм модразумевает аргументы, а не ярлыки.
А материализм - это первичность материального над духовным, а не отрицание духовного вообще))).
Углерод
9/30/2009, 12:28:55 AM
(sashsash @ 29.09.2009 - время: 12:49) (Углерод @ 28.09.2009 - время: 19:36) вы НеЗнаете Библию точнее не понимаете её вовсе!!!!!! Зато Вера в пСИхоЛОгов пораЖает  blink.gif  Видно западные психологи хорошо работают упрочняя веру в себя!!!! А также определённые политики мозг промывают народу - хотя это было  во все времена, так что наверно нечему удивлятся.
Уважаемый, я атеист и ни во что не верю. В отличие от чужебесного мракобесия психология это наука, а в науку верить не надо.
А я верующий!
И что вы знаете о психологии как о точной науке?
а в науку верить не надо
Например вам в школе объясняют закон Ньютона и расказывают по какое то там G=6.67259(85)·10-11 м3кг-1c-2 и вы сразу знаете, что это так, а если не знаете то идёте в лабораторию и быстренько уточняете это экспериментально и после знаете а не просто там верите учителю на слово. И если вам говорят про эксперименты проведённые космонавтами на станции Мир то вы либо им просто не верите либо сразу знаете что это так - А моЖЕт оНе таМ бУХАюТ за НАши ДЕньги!
Вся наша цивилизация построена на вере во что либо - отрицать это не стоит.. Мы верим учителям, верим родителям, верим новостям, верим.... или не верим - просто потому что всё знать на собственном опыте затруднительно. В науку верить не надо надо, всё воспринимать надо критично, это касается всего.

Ну, а на счет библии, так там есть четкое указание отвернутся от близких ради христа. Надеюсь Вам не надо цитировать или Вы не читали? Его Высказывание относится к человеческой психологии, тут всё просто если вы посмотрите на взаимоотношение в семье то практически ни у кого нет единого мнения по любому вопросу каждый имеет своё - а это уже разделение, разделение тем сильнее чем серьёзнее вопрос для хотябы одного из обсуждающих, разделение может происходить от опыта, рассы, времени года, пола... и т.д. Вот о чём речь о том что люди не понимают друг друга и даже близкие родственники вот почва для разделения. Или вы считаете, что посреди комнаты грянет гром и молния и голос из ... сКАжеТ
- я ваС раЗДЕляЮ напраВО и наЛЕВО еШЬкиН коТ ...иК...
монархист
9/30/2009, 1:17:16 AM
неважно мусульманин командир или нет . важно большинство солдат и офицеров какую веру исповедуют ...и не надо священнику ничего пропагандировать . надо духовно окормлять нуждающихся ...
Oleg65
9/30/2009, 11:00:03 AM
(монархист @ 29.09.2009 - время: 21:17) неважно мусульманин командир или нет . важно большинство солдат и офицеров какую веру исповедуют ...и не надо священнику ничего пропагандировать . надо духовно окормлять нуждающихся ...
Очень удачная формулировка.Еще раз о неуместности нахождения священства на режимных государственных объектах, коими являются исправительные учреждения, воинские части и т.д.Об "окормлении" :
"В Бутырке с продуктами питания и другими вещами все сложнее и гораздо дороже. Есть, фактически, один постоянный источник получения неофициальных передач – православный храм. Но здесь уже получить всего два пакета с продуктами и бытовыми вещами в месяц стоит 50 000 руб".(Источник: "Изъятая тетрадь".Думаю церковь с начальником Бутырки или командиром в/ч найдут о чем "договориться":"Начальник Бутырки дал мне неделю на то, чтобы мой дневник был удален из интернета".)
Расширение "окормления" в сфере государственной деятельности противоречит как государственным так и религиозным принципам.Быть рядом с верующими не обязательно подразумевает вползание церкви в дела светских властей.Это может быть заразным.)))))
монархист
10/1/2009, 12:28:30 AM
окормление верующих не есть вползание в дела светских властей .....
священнику не надо околачиваться в штабе или в парке ...в части клуб есть ..
принц амбера
10/1/2009, 1:50:14 PM
Сначала клуб.После храм затребуют мотивируя тем что причащать и исповедовать только в храме надо
Oleg65
10/1/2009, 2:28:41 PM
(принц амбера @ 01.10.2009 - время: 09:50) Сначала клуб.После храм затребуют мотивируя тем что причащать и исповедовать только в храме надо
Это только первый этап.У бутырского недавно появились золотые купола.Порядко 2 миллионов рыночная цена вопроса.Позолотят и в воинских частях за счет родителей военнослужащих прихожан.Естественно "добровольно".Блеск церквей дело более богоугодное,чем реальные проблемы паствы.Больше блеска ,больше.Этот блеск подчеркивает контраст между Словом Спасителя и делами церкви.Таким путем скоро может паствой оказаться только летящие на блестящее. ))))
sashsash
10/1/2009, 4:37:40 PM
(монархист @ 30.09.2009 - время: 20:28) окормление верующих не есть вползание в дела светских властей .....
священнику не надо околачиваться в штабе или в парке ...в части клуб есть ..
Не идеализируйте! Ни каким "окормлением верующих" попы не занимаются. Их дело получать ( или вымогать) деньги с оболваненых верующих. Нормальному человеку, даже если он верующий, поп не нужен. Это попу нужна паства. А "договаривание" с командиром части - еще один коррупционный соблазн. Что бы искушать командиров "взаимовыгодными" связями с попами должно быть законодательно, а так же праказами МО, в исполнение конституции запрещено появляться служителям любых религий в В/Ч.
Вот в свой законный увольнительный пожалуйста, законное право можешь в кино, а можешь в церковь. За пределами части.
sashsash
10/1/2009, 4:45:10 PM
(Oleg65 @ 01.10.2009 - время: 10:28) Это только первый этап.У бутырского недавно появились золотые купола.Порядко 2 миллионов рыночная цена вопроса.Позолотят и в воинских частях за счет родителей военнослужащих прихожан.Естественно "добровольно".Блеск церквей дело более богоугодное,чем реальные проблемы паствы.Больше блеска ,больше.Этот блеск подчеркивает контраст между Словом Спасителя и делами церкви.Таким путем скоро может паствой оказаться только летящие на блестящее. ))))
А где Вы увидели контраст между "Словом Спасителя и делами церкви"?
В се эти слова и придуманы для осуществления "дел церкви"!
То, что попы плохие, а вера хорошее - всеобщее заблуждение теми же попами и придуманное. Если бы не попы и поддержка властей эту веру бы давно забыли. Точнее ее бы на Руси и не было вовсе.