Священники в армии
ValentinaValentine
Грандмастер
9/26/2009, 7:11:56 AM
(Oleg65 @ 25.09.2009 - время: 07:23) Доступ военнослужащих для исполнения своих религиозных обрядов должен быть обеспечен.
Прежде должна быть обеспчена дисциплина.Армия - не санаторий со свободным режимом. Священнику в армии делать нечего, так же как и танку в церкви или синагоге.В экстраординарных случаях я допускаю приглашение командирами к содатам жрецов (священников). Мало присяги и умения убивать?Нужно одобрение и религиозная поддержка в решении военно-политических проблем?Так ведь убивать - грех.
Прежде должна быть обеспчена дисциплина.Армия - не санаторий со свободным режимом. Священнику в армии делать нечего, так же как и танку в церкви или синагоге.В экстраординарных случаях я допускаю приглашение командирами к содатам жрецов (священников). Мало присяги и умения убивать?Нужно одобрение и религиозная поддержка в решении военно-политических проблем?Так ведь убивать - грех.
монархист
Грандмастер
9/27/2009, 5:27:35 PM
дисциплина дисциплиной . а требы души человек должен иметь возможность удовлетворить ..
DELETED
Акула пера
9/27/2009, 6:49:22 PM
А что, разве во христиансте невозможно удовлетворить свои духовные потребности без профессионального посредника? Что для Бога важней - искренность чувств или форма их подачи...
монархист
Грандмастер
9/28/2009, 12:02:08 AM
возможно если нет священника . если же священник есть .то невозможно ....необходимо быть причастным таинств . а их мы не можем получить без священника ....
DELETED
Акула пера
9/28/2009, 1:18:11 AM
Вот и прекрасно: нет священника - нет проблемы.
Углерод
Мастер
9/28/2009, 1:21:16 AM
Иногда чтобы не сбиться с пути нужен наставник который в нужное время сможет направить.
принц амбера
Мастер
9/28/2009, 2:05:11 AM
Ребята.Я так понимаю эти посты что вы видите в армии только одного священника.Православного.Не забывайте.у нас страна многоконфессиональная.А это значит что в каждой части помимо православного также должны быть и муллы,и раввины,и пасторы,и ламы.Думаю этот вопрос пора переводить из христианства в общий раздел Дома Мира.
монархист
Грандмастер
9/28/2009, 3:36:08 AM
человек любого исповедования имеет право на духовную жизнь ! ...пусть по воскресениям в часть приходят те священники в которых есть нужда.
принц амбера
Мастер
9/28/2009, 3:38:58 AM
По воскресеньям?Если священник должен помогать солдатам он должен быть с ними заодно.Быть с ними каждый день.А не раз в неделю.
Oleg65
Удален 9/28/2009, 7:02:58 AM
(принц амбера @ 27.09.2009 - время: 22:05) Ребята.Я так понимаю эти посты что вы видите в армии только одного священника.Православного.Не забывайте.у нас страна многоконфессиональная.А это значит что в каждой части помимо православного также должны быть и муллы,и раввины,и пасторы,и ламы.Думаю этот вопрос пора переводить из христианства в общий раздел Дома Мира.
Нечего священникам любых конфессий делать в армии.Но возможность военнослужащим доступа к обрядам должна быть гарантирована.Пойдет он к попу или имаму, вообще никуда не пойдет - это его решение.Но право на это у него должно быть. Интерес к прямому проникновению в войсковые части или образовательные, лечебные,исправительные учреждения комерсантов от веры понятен.Ответ один - делать им там нечего.Я с искренним негодованием представляю, например обязательные уроки православия в средней школе в исполнении бородатых дядек от православной церкви.А тем паче, в воинской части, да еще в помещении, которое раньше называлось "ленинской комнатой".)))Пусть покупают рекламное время в средствах массовой информации по рыночной цене и глаголят свои "истины".Право выбора останется за нами - в виде кнопки переключения каналов.)))
Нечего священникам любых конфессий делать в армии.Но возможность военнослужащим доступа к обрядам должна быть гарантирована.Пойдет он к попу или имаму, вообще никуда не пойдет - это его решение.Но право на это у него должно быть. Интерес к прямому проникновению в войсковые части или образовательные, лечебные,исправительные учреждения комерсантов от веры понятен.Ответ один - делать им там нечего.Я с искренним негодованием представляю, например обязательные уроки православия в средней школе в исполнении бородатых дядек от православной церкви.А тем паче, в воинской части, да еще в помещении, которое раньше называлось "ленинской комнатой".)))Пусть покупают рекламное время в средствах массовой информации по рыночной цене и глаголят свои "истины".Право выбора останется за нами - в виде кнопки переключения каналов.)))
sashsash
Новичок
9/28/2009, 6:26:09 PM
От попов ни какой пользы нет. Вся эта "статистика" про попов в армии проплачена РПЦшным жульем. Поп это торговец мракобесием, "опиумом для народа" и в армии такая торговля не нужна. Только разлагает военнослужащих. Искренне верующий - моральный урод, ведь для него важней не своя Родина, а "святая земля", не своя история, а бредовые древнееврейские легенды. Такому уроду поп может что нибудь нашептать в разрез с приказом командира.
А вот профессиональные психологи и воспитатели (педагоги) действительно нужны.
А вот профессиональные психологи и воспитатели (педагоги) действительно нужны.
Oleg65
Удален 9/28/2009, 6:55:07 PM
(sashsash @ 28.09.2009 - время: 14:26) От попов ни какой пользы нет. Вся эта "статистика" про попов в армии проплачена РПЦшным жульем. Поп это торговец мракобесием, "опиумом для народа" и в армии такая торговля не нужна. Только разлагает военнослужащих. Искренне верующий - моральный урод, ведь для него важней не своя Родина, а "святая земля", не своя история, а бредовые древнееврейские легенды. Такому уроду поп может что нибудь нашептать в разрез с приказом командира.
А вот профессиональные психологи и воспитатели (педагоги) действительно нужны.
Уважаемый!Ваше утверждение, что искренне верующий - моральный урод кажется мне прямым оскорблением.
Понятие "своя Родина" не критерий оценки.У Гитлера тоже была родина.Отказ взять в руки оружие по религиозным соображениям имеет право быть.Но о моральном уродстве говорить не стоит.У вас извращенное чувство морали и морального долга.Не надо путать политическую мораль военной доктрины определенной правящей группы с моралью религиозной или моралью индивидума. Гораздо чаще в истории приказы командиров оказывались аморальны, нежели религиозные взгляды.
И о жулье.Я очень критически отношусь к православию и его иерархам.Но жульем бы не называл.Хотя часики в 30 тысяч евро на руке патриарха у меня плохо вяжутся с призывами о помощи бедным и страждущим, но это может быть поводом для оценок не оскорбительного характера.Давайте оставаться в рамках приличий.
А вот профессиональные психологи и воспитатели (педагоги) действительно нужны.
Уважаемый!Ваше утверждение, что искренне верующий - моральный урод кажется мне прямым оскорблением.
Понятие "своя Родина" не критерий оценки.У Гитлера тоже была родина.Отказ взять в руки оружие по религиозным соображениям имеет право быть.Но о моральном уродстве говорить не стоит.У вас извращенное чувство морали и морального долга.Не надо путать политическую мораль военной доктрины определенной правящей группы с моралью религиозной или моралью индивидума. Гораздо чаще в истории приказы командиров оказывались аморальны, нежели религиозные взгляды.
И о жулье.Я очень критически отношусь к православию и его иерархам.Но жульем бы не называл.Хотя часики в 30 тысяч евро на руке патриарха у меня плохо вяжутся с призывами о помощи бедным и страждущим, но это может быть поводом для оценок не оскорбительного характера.Давайте оставаться в рамках приличий.
sashsash
Новичок
9/28/2009, 8:06:42 PM
(Oleg65 @ 28.09.2009 - время: 14:55) Уважаемый!Ваше утверждение, что искренне верующий - моральный урод является прямым оскорблением.Унижает честь и достоинство человека по религиозным принципам.Понятие "своя Родина" не критерий оценки.У Гитлера тоже была родина.Отказ взять в руки оружие по религиозным соображениям имеет право быть.Но о моральном уродстве говорить не стоит.У вас извращенное чувство морали и морального долга.Не надо путать политическую мораль военной доктрины определенной правящей группы с моральчю религиозной или моралью индивидума.Гораздо чаще в истории приказы командиров оказывались аморальны, нежели религиозные взгляды.
И о жулье.Я очень критически отношусь к православию и его иерархам.Но жульем бы не называл.Хотя часики в 30 тысяч евро на руке патриарха у меня плохо вяжутся с призывами о помощи бедным и страждущим, но это может быть поводом для оценок не оскорбительного характера.Давайте оставаться в рамках приличий.
Начну с последнего:
В Уголовном кодексе есть статья 159 "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" под которую в полной мере подпадает деятельсть РПЦ (получает деньги и др. ценности с паствы обманывая обещанием "рая после смерти" и злоупотребляют доверием, весь бизнес РПЦ основан на вере). Если бы не поддержка власти, для которой выгодна деятельность РПЦ в плане переделывания свободных сынов своего Отечества в послушную паству, РПЦшным жульем давно бы занималась прокуратура.
Большинство войн имеют религиозные причины. Отказ взять в руки оружие для защиты Отечества ради "чужой" религии является преступлением против собственного народа и в высшей степени аморально. Так, что это у Вас извращенное чувство морали и морального долга.
Ну, а употребление термина моральный урод не носит в данном случае оскорбительного характера, поскольку в полной мере соответствует действительности.
Вещи надо называть своими именами. Что бы не уподобиться попам, которые говорят одно, а делают совсем другое. В прочем на этом основаны все три семитские религии
И о жулье.Я очень критически отношусь к православию и его иерархам.Но жульем бы не называл.Хотя часики в 30 тысяч евро на руке патриарха у меня плохо вяжутся с призывами о помощи бедным и страждущим, но это может быть поводом для оценок не оскорбительного характера.Давайте оставаться в рамках приличий.
Начну с последнего:
В Уголовном кодексе есть статья 159 "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" под которую в полной мере подпадает деятельсть РПЦ (получает деньги и др. ценности с паствы обманывая обещанием "рая после смерти" и злоупотребляют доверием, весь бизнес РПЦ основан на вере). Если бы не поддержка власти, для которой выгодна деятельность РПЦ в плане переделывания свободных сынов своего Отечества в послушную паству, РПЦшным жульем давно бы занималась прокуратура.
Большинство войн имеют религиозные причины. Отказ взять в руки оружие для защиты Отечества ради "чужой" религии является преступлением против собственного народа и в высшей степени аморально. Так, что это у Вас извращенное чувство морали и морального долга.
Ну, а употребление термина моральный урод не носит в данном случае оскорбительного характера, поскольку в полной мере соответствует действительности.
Вещи надо называть своими именами. Что бы не уподобиться попам, которые говорят одно, а делают совсем другое. В прочем на этом основаны все три семитские религии
Lady Mechanika
Грандмастер
9/28/2009, 8:15:10 PM
(sashsash @ 28.09.2009 - время: 16:06) Вещи надо называть своими именами. Что бы не уподобиться попам, которые говорят одно, а делают совсем другое. В прочем на этом основаны все три семитские религии
Не смогла удержаться.
Не смогла удержаться.
Oleg65
Удален 9/28/2009, 8:26:17 PM
(sashsash @ 28.09.2009 - время: 16:06)
Начну с последнего:
В Уголовном кодексе есть статья 159 "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" под которую в полной мере подпадает деятельсть РПЦ (получает деньги и др. ценности с паствы обманывая обещанием "рая после смерти" и злоупотребляют доверием, весь бизнес РПЦ основан на вере). Если бы не поддержка власти, для которой выгодна деятельность РПЦ в плане переделывания свободных сынов своего Отечества в послушную паству, РПЦшным жульем давно бы занималась прокуратура.
Большинство войн имеют религиозные причины. Отказ взять в руки оружие для защиты Отечества ради "чужой" религии является преступлением против собственного народа и в высшей степени аморально. Так, что это у Вас извращенное чувство морали и морального долга.
Ну, а употребление термина моральный урод не носит в данном случае оскорбительного характера, поскольку в полной мере соответствует действительности.
Вещи надо называть своими именами. Что бы не уподобиться попам, которые говорят одно, а делают совсем другое. В прочем на этом основаны все три семитские религии
Вы бы еще ФЗ "О защите прав потребителя вспомнили".))))Ну коль на уровне не библейского "не укради", а УК РФ.То не пройдет.Все проодумано.У вас есть жалобы умерших, кому рай не предоставлен?))))))))
О закономерности расцвета православия и коррупции у меня и свои наблюдения имеются.Говорят одно - делают другое.О таких фарисеях и Иисус говорил.)))
С чужими религиями ваша логика примерно понятна.Не понятно : какая религия для Вас не чужая.Какую религию от "чужой" стоит защищать с оружием в руках?И что есть Отчество?Дервеня с деревней стенка на стенку - это защита Отечества или нет?Воюя с Чечней - мы защищали свое Отечество или разрушали чужое?Заступаясь за Абхазию - мы чье Отечество защитили или разрушили?И должен ли грузин с российским паспортом стрелять в грузина без российского паспорта?Или сведем понятие Отечества к бумажке, которую ушлые люди давно покупают за деньги?)))
Взгляды у вас есть.Это заметно.А вот системы взглядов не просматривается.Да еще и с увязкой темы топика.Может пропишите более подробно свои рецепты от страданий?)))
Начну с последнего:
В Уголовном кодексе есть статья 159 "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" под которую в полной мере подпадает деятельсть РПЦ (получает деньги и др. ценности с паствы обманывая обещанием "рая после смерти" и злоупотребляют доверием, весь бизнес РПЦ основан на вере). Если бы не поддержка власти, для которой выгодна деятельность РПЦ в плане переделывания свободных сынов своего Отечества в послушную паству, РПЦшным жульем давно бы занималась прокуратура.
Большинство войн имеют религиозные причины. Отказ взять в руки оружие для защиты Отечества ради "чужой" религии является преступлением против собственного народа и в высшей степени аморально. Так, что это у Вас извращенное чувство морали и морального долга.
Ну, а употребление термина моральный урод не носит в данном случае оскорбительного характера, поскольку в полной мере соответствует действительности.
Вещи надо называть своими именами. Что бы не уподобиться попам, которые говорят одно, а делают совсем другое. В прочем на этом основаны все три семитские религии
Вы бы еще ФЗ "О защите прав потребителя вспомнили".))))Ну коль на уровне не библейского "не укради", а УК РФ.То не пройдет.Все проодумано.У вас есть жалобы умерших, кому рай не предоставлен?))))))))
О закономерности расцвета православия и коррупции у меня и свои наблюдения имеются.Говорят одно - делают другое.О таких фарисеях и Иисус говорил.)))
С чужими религиями ваша логика примерно понятна.Не понятно : какая религия для Вас не чужая.Какую религию от "чужой" стоит защищать с оружием в руках?И что есть Отчество?Дервеня с деревней стенка на стенку - это защита Отечества или нет?Воюя с Чечней - мы защищали свое Отечество или разрушали чужое?Заступаясь за Абхазию - мы чье Отечество защитили или разрушили?И должен ли грузин с российским паспортом стрелять в грузина без российского паспорта?Или сведем понятие Отечества к бумажке, которую ушлые люди давно покупают за деньги?)))
Взгляды у вас есть.Это заметно.А вот системы взглядов не просматривается.Да еще и с увязкой темы топика.Может пропишите более подробно свои рецепты от страданий?)))
sashsash
Новичок
9/28/2009, 9:25:27 PM
(Oleg65 @ 28.09.2009 - время: 16:26) Вы бы еще ФЗ "О защите прав потребителя вспомнили".))))Ну коль на уровне не библейского "не укради", а УК РФ.То не пройдет.Все проодумано.У вас есть жалобы умерших, кому рай не предоставлен?))))))))
О закономерности расцвета православия и коррупции у меня и свои наблюдения имеются.Говорят одно - делают другое.О таких фарисеях и Иисус говорил.)))
С чужими религиями ваша логика примерно понятна.Не понятно : какая религия для Вас не чужая.Какую религию от "чужой" стоит защищать с оружием в руках?И что есть Отчество?Дервеня с деревней стенка на стенку - это защита Отечества или нет?Воюя с Чечней - мы защищали свое Отечество или разрушали чужое?Заступаясь за Абхазию - мы чье Отечество защитили или разрушили?И должен ли грузин с российским паспортом стрелять в грузина без российского паспорта?Или сведем понятие Отечества к бумажке, которую ушлые люди давно покупают за деньги?)))
Взгляды у вас есть.Это заметно.А вот системы взглядов не просматривается.Да еще и с увязкой темы топика.Может пропишите более подробно свои рецепты от страданий?)))
Я говорил о защите Родины, Отечества, а не религий. Религия о которой идет речь явно не из России родом. Армия должна быть светской структурой, ни каким мракобесам там не место. А от темы топика Вы уводите.
О закономерности расцвета православия и коррупции у меня и свои наблюдения имеются.Говорят одно - делают другое.О таких фарисеях и Иисус говорил.)))
С чужими религиями ваша логика примерно понятна.Не понятно : какая религия для Вас не чужая.Какую религию от "чужой" стоит защищать с оружием в руках?И что есть Отчество?Дервеня с деревней стенка на стенку - это защита Отечества или нет?Воюя с Чечней - мы защищали свое Отечество или разрушали чужое?Заступаясь за Абхазию - мы чье Отечество защитили или разрушили?И должен ли грузин с российским паспортом стрелять в грузина без российского паспорта?Или сведем понятие Отечества к бумажке, которую ушлые люди давно покупают за деньги?)))
Взгляды у вас есть.Это заметно.А вот системы взглядов не просматривается.Да еще и с увязкой темы топика.Может пропишите более подробно свои рецепты от страданий?)))
Я говорил о защите Родины, Отечества, а не религий. Религия о которой идет речь явно не из России родом. Армия должна быть светской структурой, ни каким мракобесам там не место. А от темы топика Вы уводите.
принц амбера
Мастер
9/28/2009, 9:32:47 PM
Защита Отечества это обязанность каждого гражданина.Вопрос тут в другом.Молодые ребята попадают в замкнутое общество таких же как и они ребят.Многие не готовы к этому.И срываются в крайности.Что бы этого не было в помощь психологам которые не справляются с своей задачей предлагают в армии ввести и священников.Которые помогут облегчить нелегкую ношу свалившуюся на плечи неоперившимся юнцам.
Oleg65
Удален 9/28/2009, 9:47:01 PM
(принц амбера @ 28.09.2009 - время: 17:32) Защита Отечества это обязанность каждого гражданина.Вопрос тут в другом.Молодые ребята попадают в замкнутое общество таких же как и они ребят.Многие не готовы к этому.И срываются в крайности.Что бы этого не было в помощь психологам которые не справляются с своей задачей предлагают в армии ввести и священников.Которые помогут облегчить нелегкую ношу свалившуюся на плечи неоперившимся юнцам.
Неоперившиеся юнцы скорей будут приветствовать открытие женских монастырей при их частях.)))))
Защита Отечства и защита элит Отечества не всегда одно и тоже.Минин с Пожарским это доказали.И защита Отечества в шаманских плясках любых религий не нуждается.Пусть танцуют и молятся в сторонке.Религиозное Отечество отличается от территориального.Украинцы в Грузии сбивали российских летчиков.Отечества разные, а церковь одна.)))
Неоперившиеся юнцы скорей будут приветствовать открытие женских монастырей при их частях.)))))
Защита Отечства и защита элит Отечества не всегда одно и тоже.Минин с Пожарским это доказали.И защита Отечества в шаманских плясках любых религий не нуждается.Пусть танцуют и молятся в сторонке.Религиозное Отечество отличается от территориального.Украинцы в Грузии сбивали российских летчиков.Отечества разные, а церковь одна.)))
sashsash
Новичок
9/28/2009, 9:55:51 PM
(принц амбера @ 28.09.2009 - время: 17:32) Защита Отечества это обязанность каждого гражданина.Вопрос тут в другом.Молодые ребята попадают в замкнутое общество таких же как и они ребят.Многие не готовы к этому.И срываются в крайности.Что бы этого не было в помощь психологам которые не справляются с своей задачей предлагают в армии ввести и священников.Которые помогут облегчить нелегкую ношу свалившуюся на плечи неоперившимся юнцам.
А чем попы могут помочь профессиональным психологам и педегогам? НИ ЧЕМ!
Задача любого попа - привлечение паствы и зарабатывание на ней денег. ВСЕ. Попы могут облегчить только корманы этих юнцов.
Да и вообще, армии нужны воины, а не безвольная паства, христовы овцы.
А чем попы могут помочь профессиональным психологам и педегогам? НИ ЧЕМ!
Задача любого попа - привлечение паствы и зарабатывание на ней денег. ВСЕ. Попы могут облегчить только корманы этих юнцов.
Да и вообще, армии нужны воины, а не безвольная паства, христовы овцы.
Oleg65
Удален 9/28/2009, 10:12:28 PM
(sashsash @ 28.09.2009 - время: 17:55)
А чем попы могут помочь профессиональным психологам и педегогам? НИ ЧЕМ!
Задача любого попа - привлечение паствы и зарабатывание на ней денег. ВСЕ. Попы могут облегчить только корманы этих юнцов.
Да и вообще, армии нужны воины, а не безвольная паства, христовы овцы.
Хорошо, когда все изложено ярко и корректно.Попы пусть думают о сохранении мира.Тем более, что возможность военного конфликта с Украиной,например, военными стратегами уже просчитывается.Это угроза военного конфликта внутриканонической территории.Представляю молиты за победу на разных линиях фронта)))))
Но право воина в свободное время почувствовать себя христовой овцой или не христовой, или не овцой должно быть соблюдено.))))
А чем попы могут помочь профессиональным психологам и педегогам? НИ ЧЕМ!
Задача любого попа - привлечение паствы и зарабатывание на ней денег. ВСЕ. Попы могут облегчить только корманы этих юнцов.
Да и вообще, армии нужны воины, а не безвольная паства, христовы овцы.
Хорошо, когда все изложено ярко и корректно.Попы пусть думают о сохранении мира.Тем более, что возможность военного конфликта с Украиной,например, военными стратегами уже просчитывается.Это угроза военного конфликта внутриканонической территории.Представляю молиты за победу на разных линиях фронта)))))
Но право воина в свободное время почувствовать себя христовой овцой или не христовой, или не овцой должно быть соблюдено.))))