Сколько в России настоящих православных?

(vegra @ 10.10.2006 - время: 17:40) Если бы это было личное дело бога и конкретных верующих.
Это так и есть. Остальное от мира сего.
Да чтоже вы меня всё в церкви тянете, мне там неинтересно и неприятно.
А туда ходят не ради интереса и удовольствия. Только ради тяжелой тренировки духа, успехи в которой приносят истинное удовлетворение.

(Сэр Джимми Джойс @ 11.10.2006 - время: 11:01) (vegra @ 10.10.2006 - время: 17:40) Если бы это было личное дело бога и конкретных верующих.
Это так и есть. Остальное от мира сего.

Как бы это разделить? Пртестанты попробовали а вы их махровыми потребителями назвали в другой ветке. И веру их поверхностной. Неужели для укрепления веры надо водкой торговать и в бронированных лимузинах ездить?
А туда ходят не ради интереса и удовольствия. Только ради тяжелой тренировки духа, успехи в которой приносят истинное удовлетворение. Это для верующих тренировка. Для атеиста это разновидность медитации. Лучше 24 форму несколько раз сделаю.

Это для верующих тренировка. Для атеиста это разновидность медитации. Лучше 24 форму несколько раз сделаю.
Да хоть тысячу раз вы делайте, каждый день, до ста лет все формы... И все же, вращая тело и разводя руками и ногами, Тай-Цзи не осуществить, без тренировки Духа, вы будете лишь передразнивать жесты великих подвижников...

(Прокл @ 11.10.2006 - время: 18:56) Это для верующих тренировка. Для атеиста это разновидность медитации. Лучше 24 форму несколько раз сделаю.
Да хоть тысячу раз вы делайте, каждый день, до ста лет все формы... И все же, вращая тело и разводя руками и ногами, Тай-Цзи не осуществить, без тренировки Духа, вы будете лишь передразнивать жесты великих подвижников...
Подвижники это в христианстве. Представляю себе весёлое зрелище: миллионы китайце с утра пораньше передразнивают великих Учителей. Если вам тайцзы нужно для левитации, тут да без духа никак.
Мне бы сирому здоровьишко подлатать, это раньше дух напряг стакан принял и хорошо, а теперь передразнивать надо, ручками махать, тушкой крутить и никакой 108-й.
ЗЫ А вы собственно , что предлагаете, не в церкви же заниматься.

Беспошлинная торговля водкой и табаком
Скажите, а где это церковь торгует водкой и табаком? Мне просто очень интересно, поделитесь, где? Я вот не видел, просветите?
Всё лишь для того, чтобы у правосланных пастухов побольше овец для стрижки было. Да для того, что рабами (пусть божьи но рабы) проще управлять.
А как именно они нас стрегут, что стрегут, квартиру, машину, деньги с нас требуют, членские взносы? А управлять это как? Посылают нас на пренудительные работы, натравливают нас на кого-то? В чем, конкретно, выгода священника моего прихода от моего посещения храма? Деньги с меня никто не тянет, хочу подаю пожертвование, хочу нет. Государство с меня тянен, причем принудительно, гораздо больше, вводя все новые и новые налоги, пошлины, различные надбавки.
Да чтоже вы меня всё в церкви тянете, мне там неинтересно и неприятно.
Да никто вас не тянет, нет желания, не посещайте.

(wlaser @ 12.10.2006 - время: 10:19) Беспошлинная торговля водкой и табаком
Скажите, а где это церковь торгует водкой и табаком? Мне просто очень интересно, поделитесь, где? Я вот не видел, просветите?
Всё лишь для того, чтобы у правосланных пастухов побольше овец для стрижки было. Да для того, что рабами (пусть божьи но рабы) проще управлять.
А как именно они нас стрегут, что стрегут, квартиру, машину, деньги с нас требуют, членские взносы? А управлять это как? Посылают нас на пренудительные работы, натравливают нас на кого-то? В чем, конкретно, выгода священника моего прихода от моего посещения храма? Деньги с меня никто не тянет, хочу подаю пожертвование, хочу нет. Государство с меня тянен, причем принудительно, гораздо больше, вводя все новые и новые налоги, пошлины, различные надбавки.
Да чтоже вы меня всё в церкви тянете, мне там неинтересно и неприятно.
Да никто вас не тянет, нет желания, не посещайте.
У моего дедули приятель был, поп высокого, но не слишком ранга. Дед знал толк в дорогих безделушках, особенно его его восхищала коллекция пасхальных яиц. Дед рассказывая про него вскользь упомянул, что когда поп умер его "Волга" достаталась личному шофёру, упомянул вскользь, как о пустяке(она была существенно дещевле коллекции), а дело было в 60-х тогда "Волга" была фантастической роскощью. Практически все ценности отняли у вдовы коллеги покойного.
Как вы думаете откуда у церковных деятелей такие доходы? Почему государство такое бедное, а бескорыстная церковь такая богатая.
Спросите для начала, что такое беспошлинная торговля.

(vegra @ 11.10.2006 - время: 15:34) Как бы это разделить? Пртестанты попробовали а вы их махровыми потребителями назвали в другой ветке. И веру их поверхностной. Неужели для укрепления веры надо водкой торговать и в бронированных лимузинах ездить?

Чем ближе к истине, тем больше искушений. А разделять ничего не надо:

"Когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Пришедши же рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя ты сеял на поле своем? Откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал в ответ: нет, чтобы выбирая плевелы, вы не повыдергивали вместе с ними пшеницы;
Оставьте расти вместе то и другое до жатвы;"
(Матф. 13, 24-30)

Изъяснять притчу?
(Матф. 13, 36-43)

Как вы думаете откуда у церковных деятелей такие доходы?
Я знаю множество врачей, имеющих очень дорогие иномарки при госзарплате в 10-15 тыс. Заповедь гласит: "Врача прокормит население".

(Сэр Джимми Джойс @ 13.10.2006 - время: 07:26) Чем ближе к истине, тем больше искушений. А разделять ничего не надо:

Я писал про ценности духовные которая предлагает стяжать церковь и ценности материальные, которые предпочитает стяжать сама. Получается, что это разделить нельзя?
Изъяснять притчу?
Если не затруднит, а то у меня сразу несколько толкований.

Хочу заметить, что говорить "православный" - это "всего лишь" оглашать то, к какой конфессии принадлежит человек. И все таки в нашей многоконфессиональной стране процент православных больше.
Так что - да, в России много провославных.

Кстати, совершенно такой же ответ вы от wlaser'а услышали, но почему-то его проигнорировали.

(Реланиум @ 13.10.2006 - время: 15:31) Хочу заметить, что говорить "православный" - это "всего лишь" оглашать то, к какой конфессии принадлежит человек. И все таки в нашей многоконфессиональной стране процент православных больше.
Так что - да, в России много провославных.

Кстати, совершенно такой же ответ вы от wlaser'а услышали, но почему-то его проигнорировали.
wlaser выразил своё мнение чётко и однозначно
QUOTE 
Я правильно понял, что если человек назвался православным, то он и есть самый настоящий православный.
Т.е. ему не обязательно соблюдать какие либо правила?
Да, он православный, т.к. крещен в эту веру, но в свете ваших фактов, это плохой христианин, не любящий Бога:
Я не согласен с ним, но спорить не о чем, т. к. это вопрос определения.

(vegra @ 12.10.2006 - время: 19:34) Как вы думаете откуда у церковных деятелей такие доходы? Почему государство такое бедное, а бескорыстная церковь такая богатая.
Спросите для начала, что такое беспошлинная торговля.
Почему государство такое бедное, вопрос к верховному правительству, неужели вы думаете, что оно бедное из за ограбления ее церковью?

(vegra @ 13.10.2006 - время: 17:26) Да, он православный, т.к. крещен в эту веру, но в свете ваших фактов, это плохой христианин, не любящий Бога:
Я не согласен с ним, но спорить не о чем, т. к. это вопрос определения.
А с чем именно вы не согласны? С тем что православие есть всего лишь определение конфессии?

Ваш вопрос, если его правильно переформулировать должен звучать так: много ли среди православных тех, кто близок к идеалу, провозглашенному этой религией.
Не думаю, что много. Это сложно.
Но это не беда исключительно православия.
В такой постановке вопроса ответ wlaser'а очень правилен
это - плохой христианин, не любящий Бога
Я бы еще добавил: и людей..

(Реланиум @ 13.10.2006 - время: 17:56) (vegra @ 13.10.2006 - время: 17:26) Да, он православный, т.к. крещен в эту веру, но в свете ваших фактов, это плохой христианин, не любящий Бога:
Я не согласен с ним, но спорить не о чем, т. к. это вопрос определения.
А с чем именно вы не согласны? С тем что православие есть всего лишь определение конфессии?

вопрос данной темы
Сколько в России настоящих православных?, Кого считать православным? Мне сложно считать православным человека выполняющего шаманские камлания, чтобы мужика вернуть. А по определению wlasera это просто паршивая христианская овца.
Почему государство такое бедное, вопрос к верховному правительству, неужели вы думаете, что оно бедное из за ограбления ее церковью? А церковники почему богатые. Не сеют ведь не жнут.

(vegra @ 13.10.2006 - время: 19:07) Сколько в России настоящих православных?, Кого считать православным? Мне сложно считать православным человека выполняющего шаманские камлания, чтобы мужика вернуть. А по определению wlasera это просто паршивая христианская овца.
Да так оно и есть.

(vegra @ 13.10.2006 - время: 18:07) Почему государство такое бедное, вопрос к верховному правительству, неужели вы думаете, что оно бедное из за ограбления ее церковью? А церковники почему богатые. Не сеют ведь не жнут.
Несколько неуместная параллель между бедностью государства и богатством Церкви. И не устану повторять, что здесь вопрос даже не к верховной власти, а конкретно к каждому из нас. Просто потому что у власти такие же люди как и мы. Ну, как говорится, большие возможности - большие соблазны и башню там сносит по-взрослому.

К тому же Вы знаете, я реально никогда не видела богатого батюшку...
Например, у нас священнослужителей 7-8 человек, у всех большие семьи и живут они более чем скромно.
Не потрудитесь, ткните пальчиком, сколько конкретно человек принадлежащих духовенству РПЦ, как Вы изволили заметить, ездит на бронированых меринах и с охраной? Не уверена, что таковых найдётся и 5 человек.

Да, действительно. Кто же это такие есть?

По роду деятельности мне приходится сталкиваться с иерархами РПЦ, распоряжающимися крупными денежными суммами в хозяйственной деятельности. Что то я не заметил у них какого-то личного избытка.

(OXOTHIIK @ 16.10.2006 - время: 10:38) Да, действительно. Кто же это такие есть?

У моего дедули приятель был, поп высокого, но не слишком ранга. Дед знал толк в дорогих безделушках, особенно его его восхищала коллекция пасхальных яиц. Дед рассказывая про него вскользь упомянул, что когда поп умер его "Волга" достаталась личному шофёру, упомянул вскользь, как о пустяке(она была существенно дещевле коллекции), а дело было в 60-х тогда "Волга" была фантастической роскощью. Практически все ценности отняли у вдовы коллеги покойного.
По большому счёту меня не интересует кто, как, за чей счёт нажился.

Получается по Задорнову. Людям сложно ответить на прямо поставленный вопрос. Перчитал тему. Было два вопроса. Кого считать православным(достаточно ли что человек сам себя таковым называет) и сколько их?.
Ответ дали четверо. 2 за и 2 против. 2е считают раз назвался православным этого вполне достаточно и неважно если ведёщь себя как закоренелый язычник. Двое считают, что правословный должен быть похожим на православного по поведению. Остальные (в частности OXOTHIIK и Yves ) ни да ни нет не ответили. Это сложный вопрос или нет мнения по этому вопросу?

На самом деле просто не хотелось ввязываться в предложенную Вами бессмысленную для меня дискуссию, потому что я считаю, что изначально дело в образовании. Я попыталась высказаться с этой стороны, но Вы довольно жёстко парировали, не попытавшись понять, чем вообще отбили интерес к своей теме, да и вообще образование - это другая тема.
По поводу мнения, пожалуйста: я считаю, что православный это тот кто крещён и здесь совсем не важно плюёт на это сам человек или нет.
Какого содержания этот крещёный человек - это уже другой вопрос.
Содержание православного бывает разное и зависит от разнообразных факторов: воспитания, окружения, образования :)
1. Глубоко верующий и старающийся соблюдать Закон Божий во всём человек - это, как правило, люди посвящающие себя монашеству.
2. Далее люди подобного 1-му пункту содержания, не сумевшие посвятить себя монашеству, но в большинстве живут в миру в строгом целомудрии и воздержании - священнослужители и просто люди.
3. Далее сугубо верующие, старающиеся, стремящиеся, время от времени срывающиеся, но тем не менее молящиеся и опять таки стремящиеся.
4. Сомневающиеся, но стремящиеся и даже старающиеся.
5. Знающие и стремящиеся и старающиеся, и даже четь-чуть верующие.
6. Знающие но ничего делающие - короче пофигисты.
7. Знабщие, но делающие другое.
8. Знающие, но отрицающие и/или не включающие в своё мировоозрение - короче атеисты.
9. Не знающие - ну, некому было рассказать.
Все люди кроме пунктов 1,2 и порой 3го могут преспокойно заниматься вещами связаными с другими религиями, верованиями и т.п. даже не подозревать о том, что делают что-то противоречащее, из ряда вон выходящее, они просто не проводят параллель между своими поступками и православием, в голову это дае не приходит - об этом я уже говорила.
Может кто-то меня дополнит, вероятно пунктов должно быть больше, потому каждый из нас индивидуален.
Но уважаемый, vegra, то, что Вы ткнули пальчиком в меня и OXOTHIIKa совершенно не даёт Вам права увиливать о такого же прямо поставленного нами вопроса. Кто же такие и сколько этих людей из духовенства, которые ездят на бронированых мерседесах и с дядьками похожими на 4х створчатые шкафы? Или у Вас просто нет такой информации?

(Yves @ 17.10.2006 - время: 16:23) Содержание православного бывает разное и зависит от разнообразных факторов: воспитания, окружения, образования :)
1. Глубоко верующий и старающийся соблюдать Закон Божий во всём человек - это, как правило, люди посвящающие себя монашеству.
2. Далее люди подобного 1-му пункту содержания, не сумевшие посвятить себя монашеству, но в большинстве живут в миру в строгом целомудрии и воздержании - священнослужители и просто люди.
3. Далее сугубо верующие, старающиеся, стремящиеся, время от времени срывающиеся, но тем не менее молящиеся и опять таки стремящиеся.
4. Сомневающиеся, но стремящиеся и даже старающиеся.
5. Знающие и стремящиеся и старающиеся, и даже четь-чуть верующие.
6. Знающие но ничего делающие - короче пофигисты.
7. Знабщие, но делающие другое.
8. Знающие, но отрицающие и/или не включающие в своё мировоозрение - короче атеисты.
9. Не знающие - ну, некому было рассказать.
Все люди кроме пунктов 1,2 и порой 3го могут преспокойно заниматься вещами связаными с другими религиями, верованиями и т.п. даже не подозревать о том, что делают что-то противоречащее, из ряда вон выходящее, они просто не проводят параллель между своими поступками и православием, в голову это дае не приходит - об этом я уже говорила.

С пп 1-5 всё ясно, но записывать атеистов в православные ...
Вера - это осознаный выбор, или как? Я ведь специально писал не о крещёных, тем более, что многие из них подверглись крещению в младенчестве т.е. нет речи об осознаном выборе, а о тех, кто считает себя православным. Учитывая, что те кто называет себя православным крещёные, то вы отвечаете ДА.

На самом деле просто не хотелось ввязываться в предложенную Вами бессмысленную для меня дискуссию, потому что я считаю, что изначально дело в образовании. Я попыталась высказаться с этой стороны, но Вы довольно жёстко парировали, не попытавшись понять, чем вообще отбили интерес к своей теме, да и вообще образование - это другая тема.

если вы про
В Москве полно газет на тему изотерики. И до 50% объёма там реклама колдунов и магов, есть и вуду и шаманы и вообще непонятно кто. Бывает такая реклама на районных телеканалах.
Под горьким опытом вы имеете ввиду потерю денег или что-то другое?
К сожалению умению думать у нас не учат, а жаль.

Могу лишь повторить, что никакие знания, никакие факультативы думать не научат. Вы знаете хоть один школьный предмет который учит думать? Я не знаю. Человек про которого я писал в п7 в самом начале прекрасно разбирается в православии, что не мешает ему обращаться к знахарям.
Вы ткнули пальчиком в меня и OXOTHIIKa совершенно не даёт Вам права увиливать о такого же прямо поставленного нами вопроса. Кто же такие и сколько этих людей из духовенства, которые ездят на бронированых мерседесах и с дядьками похожими на 4х створчатые шкафы? Или у Вас просто нет такой информации?
OXOTHIIK пишет разумно, содержательно и в основном по делу. Например, именно он написал о воцерквлённых. По вашим постам ясно, что вы тоже поняли о чём речь, а не просто прокоментировали отдельное высказывание. Именно поэтому мне стало интересно почему вы не дали ответа.
У меня нет и не будет поимённого списка кто там на чём ездит.
Подобную фразу я встречал на форуме. Я её почти дословно повторил потому, что:
1 Как-то по ящику показывали приезд Алексия2. Был и кортеж и крутые тачки и секьюрити с озабоченными лицами.
2 У моего дедули приятель был, поп высокого, но не слишком ранга. Дед знал толк в дорогих безделушках, особенно его его восхищала коллекция пасхальных яиц. Дед рассказывая про него вскользь упомянул, что когда поп умер его "Волга" достаталась личному шофёру, упомянул вскользь, как о пустяке(она была существенно дещевле коллекции), а дело было в 60-х тогда "Волга" была фантастической роскощью. Практически все ценности отняли у вдовы коллеги покойного.
3 По ГБшным каналам мне было известно, что попы в СССР далеко не бедствовали.
4 Невозможно беспошлинно торговать водкой, табаком и золотом и при этом забыть себя.

(Yves @ 17.10.2006 - время: 16:23) Кто же такие и сколько этих людей из духовенства, которые ездят на бронированых мерседесах и с дядьками похожими на 4х створчатые шкафы? Или у Вас просто нет такой информации?
Во первых, это патриарх. Его охраняет то же ведомство, что и президента - ФСО. Габариты телохранителям нужны, чтобы выполнить свою главную задачу - СВОИМ ТЕЛОМ загородить охраняемого. Как вы знаете, патриарх - мужчина не маленький, вот и отбирают ему в охрану молодцов соответствующих габаритов. Бронированые автомашины предоставляются также из кремлёвского гаража.