Сколько в России настоящих православных?

(vegra @ 05.10.2006 - время: 19:30)
Вопрос проясняется.
И какой прцент "воцерковленных"?
Рад, что могу внести некоторую ясность. Воцерковленных примерно столько, сколько могут вместить имеющиеся храмы.
Это сколько? Можно забежать на 5 минут., можно на2 часа, можно одновременно, можно по очереди, вот вам и разница раз в 100.
Дорогой vegra!

Есть такое понятие, как "приход храма". Это група верующих, систематически посещающих службы, причащающихся и исповедующихся, соблюдающих по мере сил молитвенное правило, участвующая во всех общих делах (благотворительная помощь, паломничество, взаимопомощь и т.п.) Они и могут именовать себя воцерковленными православными. Действительно, таких немного. Во много раз больше людей, искренне стремящихся к Богу.

(OXOTHIIK @ 05.10.2006 - время: 19:41) Дорогой vegra!

Есть такое понятие, как "приход храма". Это група верующих, систематически посещающих службы, причащающихся и исповедующихся, соблюдающих по мере сил молитвенное правило, участвующая во всех общих делах (благотворительная помощь, паломничество, взаимопомощь и т.п.) Они и могут именовать себя воцерковленными православными. Действительно, таких немного. Во много раз больше людей, искренне стремящихся к Богу.
Из ваших постов следует(вряд ли вы так думаете), что кол-во воцерквлённых верующих(ВВ) прямо пропорционально общей площади храмов.
А кто вам сказал, что эти люди тянутся именно к православию. Мне например нравится Тантра, кому-то бы больше подощёл ислам, кто-то сам может придумать религию.
А какая эфективная религия у японцев (синтоизм?) для них фирма дом родной, начальник - зам. бога. Понятно при российском раз-ве у такой религии почвы нет.

Ну почему же? Именно так я и думаю. Моё мнение исходит не только из жизненного опыта, но и из результатов социологических исследований. К православию тянется большее количество респондентов (в России), чем к любой другой религии.

Интересно, есть ли данные по количеству верующих по другим религиям и конфессиям? И сколько это будет в сумме? Большинство тянутся к православию, потому, что о других религиях не знают, а про провославие, только то, что это вера предков. Впрочем это не мешает некоторым тянущимся исполнять языческие обряды.
Напоминает выступление политиков перед выборами. Если сложить всех кто якобы будет за ту или иную партию голосовать то выйдет процентов 200, хотя у нас самая популярная партия "Против всех"

(vegra @ 05.10.2006 - время: 20:57) Впрочем это не мешает некоторым тянущимся исполнять языческие обряды.

Уважаемый, vegra, скажите, а что именно Вы понимаете под языческими обрядами?
Многие выполняют языческие обряды просто потому что искренне считают, что это напрямую связано с Христианством/Православием в частности. Например, бытует мнение, что если после смерти человека, повесить на форточку его дома, спальни белый платок, то его душе проще будет найти дорогу домой в первые сорок дней после смерти. Например, так делала моя бабушка, когда умерла моя тётя (её дочь), уже гораздо позже я узнала, что это языческий обряд.

(vegra @ 05.10.2006 - время: 20:57) Интересно, есть ли данные по количеству верующих по другим религиям и конфессиям? И сколько это будет в сумме? Большинство тянутся к православию, потому, что о других религиях не знают, а про провославие, только то, что это вера предков. Впрочем это не мешает некоторым тянущимся исполнять языческие обряды.
Напоминает выступление политиков перед выборами. Если сложить всех кто якобы будет за ту или иную партию голосовать то выйдет процентов 200, хотя у нас самая популярная партия "Против всех"
О верующих других конфессий вопрос интересный, будет время - постараюсь найти достоверные данные.

Насчёт язычества с Вами полностью согласен. Знакомые батюшки В БОЛЬШИНСТВЕ своём считают главной проблемой православия именнно языческое, магическое к нему отношение, когда обрядная, вешественная сторона вопроса застилает главное, духовное содержание веры.

(Yves @ 06.10.2006 - время: 08:48) (vegra @ 05.10.2006 - время: 20:57) Впрочем это не мешает некоторым тянущимся исполнять языческие обряды.

Уважаемый, vegra, скажите, а что именно Вы понимаете под языческими обрядами?
Многие выполняют языческие обряды просто потому что искренне считают, что это напрямую связано с Христианством/Православием в частности.

Действительно многие прыгая через костёр и трахаясь с кем прийдётс в ночь на Ивана Купалу я считают это православным праздником.
Обращение к шаманам и прочим потомственным жрецам вуду плохо сочетается с христианством.
Недавно был на экскурсии к дольменам (село Возрождение), там экскурсовод подробно рассказал как просить чего-нибудь у духов, обитающих в дольменах. Кажется ничего не просил у духов каждый десятый.
Знакомые батюшки В БОЛЬШИНСТВЕ своём считают главной проблемой православия именнно языческое, магическое к нему отношение, когда обрядная, вешественная сторона вопроса застилает главное, духовное содержание веры.
Так может таким людям больше подойдёт язычество?
ЗЫ вспоминается К Прутков "Если на клетке со слоном написано - жираф, не верь глазам своим."
Если человек думает и действует как язычник может он язычник и есть.

(vegra @ 07.10.2006 - время: 20:34) Если человек думает и действует как язычник может он язычник и есть.
По-вашему, религиозная принадлежность - некая природная склонность, не поддающаяся воспитанию?

(vegra @ 05.10.2006 - время: 18:48) В чём почему он ненормальный? Ответьте. Я ему передам. Он неагрессивный, искать вас не будет.
Кого вы ещё посчитали ненормальным(см первый пост)?
Православная церковь не поддерживает внесемейный секс. Это очевидный факт, если же человек считает себя православным и при этом настолько явно нарушает заповеди - его сознание раздвоено. Я и не сомневаюсь, что он неагрессивный. Это просто когнитивное нарушение, вполне обычное, таких людей большинство, но лично мне это не нравится. Я не имел в виду, что он ненормален в смысле психиатрического диагноза.

(Сэр Джимми Джойс @ 08.10.2006 - время: 08:52) (vegra @ 07.10.2006 - время: 20:34) Если человек думает и действует как язычник  может он язычник и есть.
По-вашему, религиозная принадлежность - некая природная склонность, не поддающаяся воспитанию?
Я бы назвал это природной склонностью к религиозному мировоззрению, к исповедованию какой-либо религии ( корявая формулировка, но смысл, надеюсь понятен). Конкретный выбор зависит от многих условий, и от воспитания тоже. Ещё КГБ проводило исследования и выяснило, что 10% населения будут открыто верить в бога (богов) практически при любых условиях, 10% не верить. Остальными можно манипулировать.

(BenGurion @ 08.10.2006 - время: 20:51) (vegra @ 05.10.2006 - время: 18:48) В чём почему он ненормальный? Ответьте. Я ему передам. Он неагрессивный, искать вас не будет.
Кого вы ещё посчитали ненормальным(см первый пост)?
Православная церковь не поддерживает внесемейный секс. Это очевидный факт, если же человек считает себя православным и при этом настолько явно нарушает заповеди - его сознание раздвоено. Я и не сомневаюсь, что он неагрессивный. Это просто когнитивное нарушение, вполне обычное, таких людей большинство, но лично мне это не нравится. Я не имел в виду, что он ненормален в смысле психиатрического диагноза.
Не знаю, что означает "когнитивное нарушение", если можно попроще. В словарях смотрел, но не понял.
Как вы думаете, сколько людей называющих себя христианами занимаются сексом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по христианским канонам? НЕужели остальные христиане шизофреники?

(vegra @ 07.10.2006 - время: 20:34) (Yves @ 06.10.2006 - время: 08:48) (vegra @ 05.10.2006 - время: 20:57) Впрочем это не мешает некоторым тянущимся исполнять языческие обряды.

Уважаемый, vegra, скажите, а что именно Вы понимаете под языческими обрядами?
Многие выполняют языческие обряды просто потому что искренне считают, что это напрямую связано с Христианством/Православием в частности.

Действительно многие прыгая через костёр и трахаясь с кем прийдётс в ночь на Ивана Купалу я считают это православным праздником.
Обращение к шаманам и прочим потомственным жрецам вуду плохо сочетается с христианством.
По поводу прыгания через костёр я знаю конечно, но вот трахание с кем попало это, наверное, современное дополнение. Почитаю.
а у нас что есть шаманы и потомственные жрецы вуду? И у какого количества людей есть к ним доступ? А что колдунов развелось - это да, только люди потом сами плачут наученные горьким опытом.
А вообще Вы правы конечно, но тем не менее я уверена, что подобное происходит из незнания. Может быть всё таки не помешает факультатив?

(vegra @ 08.10.2006 - время: 22:55) Не знаю, что означает "когнитивное нарушение", если можно попроще. В словарях смотрел, но не понял.
Как вы думаете, сколько людей называющих себя христианами занимаются сексом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по христианским канонам? НЕужели остальные христиане шизофреники?
Если совсем просто, то это когда человек плохо думает. У него нарушены познавательные процессы. В этом нет ничего страшного, если он ложку в ухо не несет. Но лично мне нравится общаться с людьми с гармонией в голове.
Я внешне похож на борца сумо, а если я при встрече с вами скажу: я танцор балета, вы не подумаете, что у меня с головой не все в порядке?

Вот большинство современных христиан именно таковы. Я не хочу им запретить делать все, что они хотят, если это законно, но не понимаю, зачем они называют себя христианами.

(Yves @ 09.10.2006 - время: 10:23) По поводу прыгания через костёр я знаю конечно, но вот трахание с кем попало это, наверное, современное дополнение. Почитаю.
а у нас что есть шаманы и потомственные жрецы вуду? И у какого количества людей есть к ним доступ? А что колдунов развелось - это да, только люди потом сами плачут наученные горьким опытом.
А вообще Вы правы конечно, но тем не менее я уверена, что подобное происходит из незнания. Может быть всё таки не помешает факультатив?
Это именно старая традиция. Как сейчас не знаю.
В Москве полно газет на тему изотерики. И до 50% объёма там реклама колдунов и магов, есть и вуду и шаманы и вообще непонятно кто. Бывает такая реклама на районных телеканалах.
Под горьким опытом вы имеете ввиду потерю денег или что-то другое?
К сожалению умению думать у нас не учат, а жаль.
Вот большинство современных христиан именно таковы. Я не хочу им запретить делать все, что они хотят, если это законно, но не понимаю, зачем они называют себя христианами.
Так всем проше, наверное.

Думаю все-таки, ответить на вопрос, вынесенный в заголовок, невозможно. Публикуются столь различные цифры, что только диву даешься. Вероятно, это происходит от того, какую цель преследовал исследователь, или политик, или религиозный деятель, или чиновник. Не знаю, сколько в России храмов, но, даже взяв их количество, нельзя определить на какое число верующих умножать. В дни праздников или родительских суббот прихожан становится больше в несколько раз.
О воцерковленных. Критерии, как читала, тоже разные. Одни считают таковыми тех, кто посещает церковь каждое воскресенье и каждый большой церковный праздник, кто знает церковные догматы и наизусть известные молитвы, кто читает Евангелие и церковную литературу и не смешивает веру в Бога с суевериями. Другие исследователи выдвигают не столь строгие требования, мол, достаточно того, что люди участвуют в церковных таинствах: венчаются, крестят своих детей, исповедуются и причащаются.
OXOTHIIK дал свое определение. А у меня возник вопрос, если прихожанин или прихожанка не участвует в общих делах, а посещает исправно службы, причащается и исповедуется, соблюдает по мере сил молитвенное правило, то их уже нельзя считать воцерковленными?
Видите ли, даже опросив каждого в стране, можно получить парадоксальные ответы. Сказал же однажды господин Лукашенко, что он православный атеист. Вероятно, есть и такие, и имеющие свои собственные оригинальные ответы. Куда относить таких, в толк взять не могу.
По поводу «большинство современных христиан именно таковы». Мне кажется, это слишком смелое и бездоказательное утверждение. Можно говорить о конкретном человеке, как это сделал vegra, приведя пример своего знакомого. С точки зрения Православия этот человек совершает грех, за него он и ответит, но не нам кого-то судить, говорить, что не может называться верующим.

Те случаи что я привёл в начале, это то с чем я лично сталкивался или это про моих знакомых. Дело не в том, что они совершают грех за который должны ответить. Они ведут себя совершенно естественно, считая что так и нужно.
Например
7 совершенно серьёзно читает лекции на тему прелюбодеяния в перерывах между траханьем по очереди двух дам, причём эту очередь (дамы между собой не ладили) помогала соблюдать третья дама(её он тоже трахал, но позже). Дамы незамужние, а православный женат.
Наверняка знает, что это грешно, но даже и не думает хоть как-то это скрыть. Тем не менее сурово отругал одну даму, за то, что она собиралась сходить с другими православными на праздник Ивана Купалы.
Или
3 отазывает в крове неправославным (кришнаитам) теряя при этом 200-300 баксов.
У этой дамы гостил поп из Дивеева, т.е. можно считать что такое поведение одобрено специалистом по православию.
Я привык к тому, что практически всему можно дать ясное определение вроде если человек называет себя спортсменом, то он должен регулрно заниматься спортом, а не, скажем водку жрать

(Luna1933 @ 09.10.2006 - время: 20:35) О воцерковленных. Критерии, как читала, тоже разные. Одни считают таковыми тех, кто посещает церковь каждое воскресенье и каждый большой церковный праздник, кто знает церковные догматы и наизусть известные молитвы, кто читает Евангелие и церковную литературу и не смешивает веру в Бога с суевериями. Другие исследователи выдвигают не столь строгие требования, мол, достаточно того, что люди участвуют в церковных таинствах: венчаются, крестят своих детей, исповедуются и причащаются.
Есть еще один фактор, совершенно не доступный постороннему исследованию. Можно знать все традиции и обряды, соблюдать их до мелочи, без конца посещать храм и при этом быть вне Церкви. И наоборот. Это определяет только Бог, знающий сердечные помышления.

Из этого фактора определить настоящее количество воцерковленных представляется невозможным. Это, фактически, равнозначно тому, как если бы мы попытались определить посмертную участь человека и еще при его жизни можно было бы узнать, попадет он в рай или в ад. Однако, сие тайна за семью печатями...

BenGurion
Вот большинство современных христиан именно таковы.
Интересно, а Вам есть с кем сравнивать?!

(Сэр Джимми Джойс @ 10.10.2006 - время: 09:21) BenGurion
Вот большинство современных христиан именно таковы.
Интересно, а Вам есть с кем сравнивать?!
Конечно. Мне встречались разные типы христиан.
Я вообще не осуждаю никакие личные убеждения, если они мне не близки, я просто не общаюсь с такими людьми, как я писал выше.
Но есть одно исключение - когда православные(да и приверженцы любой религии или идеологии) пытаются лишить меня светского государства.

А тот факт, что среди тех, кто называет себя православным, много людей с раздвоенной психикой, следует как раз из того, что 80-90% называют себя православными, а общество на православный идеал совершенно не похоже. А то, что все люди грешны - дешевая отговорка(хотя это и верно). Я же не называю себя спортсменом, при этом не имея к спорту никакого отношения. Я занимаюсь наукой и преподаванием, и уж в этом я что-то понимаю. Почему бы и православным не поступать также? Вот был пример с оргией. Да пусть делает, что хочет, но зачем говорить о своей религиозности. Грош ей цена. Или говорил бы, что он верит в Олимпийских Богов. И никакой проблемы.

Я правильно понял, что если человек назвался православным, то он и есть самый настоящий православный.
Т.е. ему не обязательно соблюдать какие либо правила?

Да, он православный, т.к. крещен в эту веру, но в свете ваших фактов, это плохой христианин, не любящий Бога:
Любящие Его сохранят пути Его.
(Сир. 2, 15).
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня.
(Ин. 14, 21).
Это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его. Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир.
(1 Ин. 5, 3-4).
Какие признаки любви к Богу? Сам Господь научил нас сему, сказав: «Аще любите Мя, заповеди мои соблюдите».
Святитель Василий Великий (330-379).
Кто боится греха, тот любит Бога; кто имеет умиление, тот больше любит; кто имеет в душе свет и радость, тот еще больше любит; а у кого благодать и в душе и в теле, тот имеет совершенную любовь.
Преподобный Силуан Афонский (1866-1938).

Подобное поведение от недостатка любви, прискорбно все это, сам впадал в подобное и возможно еще будет со мной такое, по нерадению моему. И правильно меня обличали, через это, не без милости Божьей, я и вернулся в лоно церкви. И должно таких обличать, через обличение совесть ихняя может встрепенуться и начнет человек трезво смотреть на себя и через это вернется к нему видение путей спасения.
И еще сказано:
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." (1Кор.6:9-10)
Можете им напомнить эти слова, для их же пользы, скажите им что они Бога оскорбляют своими поступками.
Бывал на службах с известными попами, не трогает. В церквах специфический запах. После того как бросил курить этот запах стал мне неприятен, к тому же я стараюсь избегать больших скоплений народа и тесноты.
Сходите в сельский храм, там людей поменьше, если это вам мешает сосредоточиться.

(Сэр Джимми Джойс @ 10.10.2006 - время: 09:21) Есть еще один фактор, совершенно не доступный постороннему исследованию. Можно знать все традиции и обряды, соблюдать их до мелочи, без конца посещать храм и при этом быть вне Церкви. И наоборот. Это определяет только Бог, знающий сердечные помышления.

Если бы это было личное дело бога и конкретных верующих.
На основание того что в России якобы до 90% православные. Православной церкви дан зелёный свет. Беспошлинная торговля водкой и табаком, навязывание изучения православия в школах (в частности в ущерб здоровью) запреты светских мероприятий. Всё лишь для того, чтобы у правосланных пастухов побольше овец для стрижки было. Да для того, что рабами (пусть божьи но рабы) проще управлять.
Сходите в сельский храм, там людей поменьше, если это вам мешает сосредоточиться. Да чтоже вы меня всё в церкви тянете, мне там неинтересно и неприятно.