Русская Российская культура

(ufl @ 18.02.2007 - время: 17:28) Не увидел критики Церкви. Если вам не трудно не могли бы вы выделить цитаты? Это знаете ли дурной тон, заявить, а потом выложить тест и предложить САМОМУ поискать. И огромная просьба, если спор дойдёт до Онегина, не надо выкладывать весь текст Онегина целиком.
Но вы не ответили на другие вопросы, вызванные вашей декларацией.
Кто эти самые ДРУГИЕ писатели?
А жаль. Видать и в прям ничего вам невидно. Гордость Церкви выше всего.
А значет и ничего и не надо. Так зачем мне бисером сыпать?
Поэтому потрудитесь сами найти их. Я для себя нашел. И я знаю кто они.
Вы их и не искали а значет вам этого и не нужно. Это ваш выбор.

Кстате дикларирует Церковь навязывая ад всем кто ей поподется.
Я делюсь лишь моим собственным мнением. У вас его почти не осталось. Церковь все отняла. Но вы навярняка щетаете на оборот. Преобретая догмы вы становетись богаче. Извините если я не прав.
Т.к. вы не видите самого элементарного, детского взгляда на вещи.

Спрашивается только зачем люди сказки детям читают? Чтоб навено заранее попугать, да и лучше всего АДОМ.

(Suleyman @ 18.02.2007 - время: 21:12) Честно говоря, я уже затрудняюсь сказать, что Вы понимаете под словом "Православный". Возможно vegra'е стоило более аккуратно сформулировать вопрос. Что-нибудь вроде: религиозная/не религиозная культура.


Если бы вопрос стоял так, религиозная/не религиозная, то собственно претензий и не возникло бы. Зачем рассуждать о безспорном факте. Можно было бы только говорить о религиозных мотивах светской культуры. Скажем про "Повесть о Петре и Февронии" или о стихах Ломоносова, или о творчестве Шмелёва. О Пушкине или о Толстом. Но вопрос поставлен по другому.
Нет, серьезно. Высказывания вроде: "если не атеистическая значит религиозная" звучат странно.Да серьёзно. Но я ТАКОГО не говорил. Я говорил, что НЕ религиозная, не значит НЕ Православная.
Влияния вроде бы никто не отрицает. Влияния православия на русскую культуру. Или синтоизма на японскую. Тем не менее, если Вы отождествляете православную культуру и русскую, то любой человек вроде Walter'а вправе взять любой образец русской культуры и спросить Вас: "И где здесь связь с православием?"Ну ответ на этот вопрос потребует серьёзного изучения во первых особенностей Православия в сравнениями с другими Христианскими направления. И серьёзных культурологических изучений. То есть, повторюсь, понять разницу между деятельным Католицизмом и созерцательным Православием. А поняв эту разницу мы можем приблизится к т.н. разгадке русской души.
И поскольку религия это не единственный атрибут этого самого этноса, то и культура может формироваться религией лишь частично. И с этим никто спорить не собирается. Весь вопрос в том, что ещё формирует культуру этноса и какова доля в этом формировании именно религии.
Walter'а вправе взять любой образец русской культуры и спросить Вас: У меня всё меньше и меньше желание отвечать на его вопросы. Он же на мои отвечать не собирается.
Walter
Поэтому потрудитесь сами найти их.Отвечать на лозунги, сами понимаете, желание маленькое.

(ufl @ 18.02.2007 - время: 18:28) Не увидел критики Церкви. Если вам не трудно не могли бы вы выделить цитаты? Это знаете ли дурной тон, заявить, а потом выложить тест и предложить САМОМУ поискать.
Действительно дурной тон, ведь многие помнят что поп глуп, жаден и подл, всегда готов убивать чужими руками хорощих людей, но у вас плохая память и вы конечно не помните, и требуете цитаты ведь это такое огромное произведение, самому никак не найти.
Если этого не считать то никакой критики церкви конечно нет.
ЗЫ Странно нигде не нашёл у Пушкина ссылку, что все остальные попы не толоконные лбы, а очень даже замечательные люди.

(vegra @ 18.02.2007 - время: 21:40) Действительно дурной тон, ведь многие помнят что поп глуп, жаден и подл, всегда готов убивать чужими руками хорощих людей, но у вас плохая память и вы конечно не помните, и требуете цитаты ведь это такое огромное произведение, самому никак не найти.
Если этого не считать то никакой критики церкви конечно нет.
ЗЫ Странно нигде не нашёл у Пушкина ссылку, что все остальные попы не толоконные лбы, а очень даже замечательные люди.
vegra , скажите вы настроены на серьезный разговор или кидание лозунгами? Ну кто эти МНОГИЕ? Люди закончившие советскую школу и видевшие священнослужителя только в фильме «Свадьба в Малиновке»? Со сколькими священнослужителями вы общались лично? В чём проявилась их подлость жадность и глупость?
А какого попа вы имеете в виду? Кто это? Сергий Радонежский? Серафим Саровский? Или митрополит Филарет о переписке с которым Пушкина я уже упоминал? Кстати о подлости и глупости митрополита вы можете судить по отдалённому его потомку, вы его видели по ТВ и не раз. А ввот что Пушкин писал в переписке с ним:
Твоим огнем душа согрета
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе Филарета
В священном ужасе поэт.
Так что если вы настроены на серьёзный разговор оставьте вы эту практику деклараций, перейдите к фактам.

(ufl @ 18.02.2007 - время: 20:40) Поэтому потрудитесь сами найти их.Отвечать на лозунги, сами понимаете, желание маленькое.
Я не церковь чтоб вам указывать и насиловать вашу волю.
Спросите у церкви она лучше знает своих "врагов".
Я могу лиш поделится своим мнением. Как вы знаете оно вам может быть не подуше. Поэтому насиловать вашу волю я не собираюсь. Вы зделали "свой" выбор на севодня.

Ну перечислю я их и что дальше? Вы будеите в каждом искать противоположное. И дальше? Тупик. Догма.

(Walter @ 18.02.2007 - время: 21:58) Ну перечислю я их и что дальше? Вы будеите в каждом искать противоположное. И дальше? Тупик. Догма.
Вы даже не пробовали. Но что я буду делать, уже решили за меня. При этом намекнув, что я свинья. Забавно.

(ufl @ 18.02.2007 - время: 21:09) (Walter @ 18.02.2007 - время: 21:58) Ну перечислю я их и что дальше? Вы будеите в каждом искать противоположное. И дальше? Тупик. Догма.
Вы даже не пробовали. Но что я буду делать, уже решили за меня. При этом намекнув, что я свинья. Забавно.
Извините я уже попробывал с Пушкиным. Смотрите выше

То что вы ощютили/понели себя животным говорит о том, что нужно менять взгляд на жизнь. Готовы ли к этому?

Вы для меня Брат в Духе. И не как подругому. Извините если я вас чемто сильно обидел. Но приятных вещей у меня мало для вас.

(Walter @ 18.02.2007 - время: 21:13) А жаль. Видать и в прям ничего вам невидно. Гордость Церкви выше всего.
А значет и ничего и не надо. Так зачем мне бисером сыпать?

То что вы ощютили/понели себя животным говорит о том, что нужно менять взгляд на жизнь.Ну вы либо лукавите, либо плохо знаете русский язык.
Извините я уже попробывал с Пушкиным. Смотрите вышеГде? Ссылку!
Но приятных вещей у меня мало для вас.Да в том то и дело, что у вас нет ни приятных, ни неприятных. НИКАКИХ. Вы делаете заявление и на просьбу привести доказательство и объяснить, доказываете ЗАЯВЛЕНИЕМ своим же.

(ufl @ 18.02.2007 - время: 21:54) (vegra @ 18.02.2007 - время: 21:40) Действительно дурной тон, ведь многие  помнят что поп глуп,  жаден и подл, всегда готов убивать чужими руками хорощих людей, но у вас плохая память и вы конечно не помните, и требуете цитаты ведь это такое огромное произведение, самому никак не найти.
Если этого не считать то никакой критики церкви конечно нет.
ЗЫ Странно нигде не нашёл у Пушкина ссылку, что все остальные попы не толоконные лбы, а очень даже замечательные люди.
vegra , скажите вы настроены на серьезный разговор или кидание лозунгами? Ну кто эти МНОГИЕ? Люди закончившие советскую школу и видевшие священнослужителя только в фильме «Свадьба в Малиновке»? Со сколькими священнослужителями вы общались лично? В чём проявилась их подлость жадность и глупость?
А какого попа вы имеете в виду? Кто это? Сергий Радонежский? Серафим Саровский? Или митрополит Филарет о переписке с которым Пушкина я уже упоминал? Кстати о подлости и глупости митрополита вы можете судить по отдалённому его потомку, вы его видели по ТВ и не раз. А ввот что Пушкин писал в переписке с ним:
Твоим огнем душа согрета
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе Филарета
В священном ужасе поэт.
Так что если вы настроены на серьёзный разговор оставьте вы эту практику деклараций, перейдите к фактам.
Любезный UFL вам срочно надо заняться своей памятью. Прошло совсем немного времени, а вы уже забыли, что речь у нас о Пушкине великом русском поэте который "наше всё" о его произведении "О попе и его работнике Балде" и о Walterе который вместо ссылок привёл текст целиком. И конечно об одном из главных героев произведения - попе по кличке Толоконный лоб, может и не кличке, но так его назвал Пушкин великий русский поэт. И только нём, вымышленном персонаже, а не как не тех попах о которых вы подумали.
Хотел было написать о вкладе язычников в Российскую культуру. Но подумал что через пару часов вы об этом всё равно забудете, как забыли о русских нродных сказках о сказках Пушкина, "О слове о полку Игоревом" и о празднике народном языческом Масленице с которым уже всех поздравил , а вас поздравляю ещё раз, вдруз забыли.

(vegra @ 18.02.2007 - время: 23:51) Любезный UFL вам срочно надо заняться своей памятью. Прошло совсем немного времени, а вы уже забыли, что речь у нас о Пушкине великом русском поэте который "наше всё" о его произведении "О попе и его работнике Балде" и о Walterе который вместо ссылок привёл текст целиком. И конечно об одном из главных героев произведения - попе по кличке Толоконный лоб, может и не кличке, но так его назвал Пушкин великий русский поэт. И только нём, вымышленном персонаже, а не как не тех попах о которых вы подумали.

Простите vegra, я видимо не так вас понял. Но согласитесь, если речь идёт об одном, придуманном Пушкиным персонаже, то это не в коей мере не может говорить о критике всей Церкви Пушкиным. Хотя нас с вами учили по другому. Дескать это сатира на - и по списку который вы знаете наизусть. Но тогда нам надо будет признать, что Пушкин в резкой форме критиковал также текстильную и пищевую отрасль тогдашнего времени. Ведь в «Царе Салтане» отрицательными персонажами являются ткачиха и повариха. А в сказке о золотой рыбке, Пушкин обрушивается критикой на старух. А может всё проще? Просто Пушкин знает, что таким грехам как зависть и жадность подвержены все.
Так что нет критики Церкви в сказке Пушкина «О попе и работнике».
Хотел было написать о вкладе язычников в Российскую культуру. Но подумал что через пару часов вы об этом всё равно забудете, Так вы пишите. Не забуду, честное слово.
как забыли о русских нродных сказках о сказках Пушкина, А что не так с народными сказками? А про сказки Пушкина вы упомянули в связи с тем, что я усомнился в том, что вы их знаете? Но судите сами. Вы заявили, что там и полслова нет о Боге. Я открыл книгу, наугад. Читаю.
Князь ей в ноги, умоляя:
"Государыня-родная!
Выбрал я жену себе,
Дочь послушную тебе,
Просим оба разрешенья,
Твоего благословенья:
Ты детей благослови
Жить в совете и любви".
Над главою их покорной
Мать с иконой чудотворной
Слезы льет и говорит:
"Бог вас, дети, наградит".
Князь не долго собирался,
На царевне обвенчался;
Стали жить да поживать,
Да приплода поджидать.
Из других сказок примеры приводить?
«О слове о полку Игоревом»
Я с превеликим удовольствие выслушаю вас рассказ о БОЛЬШЕМ влиянии этого, без всякого сомнения, замечательного произведения на русскую культуру, чем скажем ПВЛ или «Слова о законе и благодати» Начнём?
Боянъ бо вещий,
аще кому хотяше песнь творити,
то растекашется мысию по древу,
серымъ вълкомъ по земли,
шизымъ орломъ подъ облакы.
и о празднике народном языческом Масленице
А как его по язычески празднуют? Я просто не в курсе.

И ещё раз прошу простить меня, за то, что не правильно понял вашу мысль о жадном и т.д. попе.

(ufl @ 19.02.2007 - время: 00:43) Но согласитесь, если речь идёт об одном, придуманном Пушкиным персонаже, то это не в коей мере не может говорить о критике всей Церкви Пушкиным. Хотя нас с вами учили по другому.

и о празднике народном языческом Масленице
А как его по язычески празднуют? Я просто не в курсе.

И ещё раз прошу простить меня, за то, что не правильно понял вашу мысль о жадном и т.д. попе.
Давайте рассуждать не так как нас учили но с используя здравый смысл. Кто явному дураку попу приход дал? Пушкин? или РПЦ(или какона там называлась) Причём он не просто дурак, он способен на убийство. А ему между прочим с людьми работать ведь "каков поп таков приход".
Кстати вспомните(или узнайте кого так уже не учили) что учили нас, что класика хлебом не корми, дай изобразить "типичного представителя" класса, общества, среды, сословия(нужное подчеркнуть)
Прежде чем спрашивать почему поп дурак узнайте значения выражения "Толоконный лоб"
Дескать это сатира на - и по списку который вы знаете наизусть. Но тогда нам надо будет признать, что Пушкин в резкой форме критиковал также текстильную и пищевую отрасль тогдашнего времени. Ведь в «Царе Салтане» отрицательными персонажами являются ткачиха и повариха. Сватью бабу забыли. Хочу напомнить что во первых вовремена Салтана не было вообще никаких отраслей. Термин отрасль относится к промышленности а пром революция случилась несколько позже. А во вторых моральный облик ткачихи или поварихи слабо связан с их продукцией, в отличие от попа.
А может всё проще? Просто Пушкин знает, что таким грехам как зависть и жадность подвержены всеВо первых не все (сказку прочитайте, только внимательно), во вторых к попу это какое отношение имеет, про попов своя сказка.
Так что нет критики Церкви в сказке Пушкина «О попе и работнике». Это пусть каждый для себя решает. Кстати РПЦ запрешая эту сказку всё для себя рещила.
А про сказки Пушкина вы упомянули в связи с тем, что я усомнился в том, что вы их знаете? Но судите сами. Вы заявили, что там и полслова нет о Боге.Процитирую себя

По моему в светской культуре просто не используется понятие бога, Она прекрасно обходится без него. Если бог и упоминается в виде мантры "да поможет мне бог" или проявления эмоций "боже мой", которые легко заменяются на чёрт побери или "*** мне(тебе) в ****" и смысл произведения при этом не меняется.Здесь бог и икона - часть обряда бракосочетания. Чтобы пресечь возможные споры о том сколько раз упоминается бог отвечу ещё 4 раза.

Наступает срок родин;
Сына бог им дал в аршин,
И царица над ребенком
Как орлица над орленком;Интересно какой бог мог дать такого явного мутанта. Если он вдруг вмешался. Доказательств или подтверждения этому нет. Наоборот был замечен в оборотничестве Сравнение с орлицей - не по православному как-то

Но из бочки кто их вынет?
Бог неужто их покинет? Не покинул, как всегда не вмешался.
Сын на ножки поднялся,
В дно головкой уперся,
Понатужился немножко:
«Как бы здесь на двор окошко
Нам проделать?» — молвил он,
Вышиб дно и вышел вон.

К ним народ навстречу валит,
Хор церковный бога хвалит;Появление этого хора, как и всего города явно не обошлось без колдовства, так что какого бога и за что хвалит этот сомнительный хор неизвестно.

Он над ней жужжит, кружится —
Прямо на нос к ней садится,
Нос ужалил богатырь:
На носу вскочил волдырь.
И опять пошла тревога:
«Помогите, ради бога!
Караул! лови, лови,
Да дави его, дави...Бог как всегда не вмешивается в эти колдовские проделки с превращениями.

Я надеюсь помните про то сколько в сказке чародейского, колдовского, волшебного, языческого. Всю сказку разбирать не буду.
Напомню лишь обращение к духам воды

День прошел, царица вопит...
А дитя волну торопит:
«Ты, волна моя, волна!
Ты гульлива и вольна;
Плещешь ты, куда захочешь,
Ты морские камни точишь,
Топишь берег ты земли,
Подымаешь корабли —
Не губи ты нашу душу:
Выплесни ты нас на сушу!»
И послушалась волна:В отличии от невмешивающегося бога.

И вот это после восьми с лишним веков православия. И вы будете продолжать утверждать об исключительно православных корнях этого произведения. Побойтесь бога.

«О слове о полку Игоревом»
Я с превеликим удовольствие выслушаю вас рассказ о БОЛЬШЕМ влиянии этого, без всякого сомнения, замечательного произведения на русскую культуру, чем скажем ПВЛ или «Слова о законе и благодати» Начнём?
Боянъ бо вещий,
аще кому хотяше песнь творити,
то растекашется мысию по древу,
серымъ вълкомъ по земли,
шизымъ орломъ подъ облакы.Конечно в наше время за шизого орла можно и по морде. Но напомню, что Боян (Баян, Баюн, Боюн) персонаж сугубо языческий. Церковь долго и упорно боролась против сказителей, гусляров скоморохов(физически уничтожали), но так и не смогла вытравить их из памяти народной. Кстати акордеон в России называют Баяном именно в честь этого сказителя.
Вспомните плач Ярославны к кому конкретно она обращается(только не надо переспрашивать образованный человек знает что не к богу, в крайнем случае посмотрите сами)
Самое главное многи современные образованные россияне либо читали Слово либо знают в чём там суть. С ПВЛ народ знаком гораздо меньше. О «Слова о законе и благодати» первый раз слышу(интересно многие о нём слышали, тем более читали?)
и о празднике народном языческом Масленице
А как его по язычески празднуют? Я просто не в курсе.
Во время Масленичной недели я бы порекомендовал бы выйти на улицу. Во многих парках и ДК проводили театрализованное празднование Масленицы.
Сейчас. Поздновато спрашиваете. Попробуйте пошарить по инету.
Посмотрите https://sokoliky.narod.ru/ есть ссылки на описания и фото.

Конька - Горбунка на предмет присутствия отсутствия православных и языческих корней обсудить не хотите?

После того как я проанализировал сказку Пушкина на предмет православных корней хочу вернуться к первоначальному вопросу.
По УФЛ получается
Вы считаете что(если ошибусь поправьте).
1 По вашему термин духовный(ое) прежде всего показывает связь с богом, причём не слюбым, а именно христианским, т.к. все прочие боги это либо выдумка либо бесы и ложные боги.
2 Вся современная Российская культура основана ТОЛЬКО на православии и не имеет ничего общего с культурой народов, предков современных русских до принятия ими христианства.не поправил.
Охотник
Да, ВСЯ мировая культура одухотворена православием в той степени, в которой она восприняла русскую культуру, той искрой Божией, которую внесла во всемирную сокровищницу - культура русская.
Господа културологи у меня к вам вопрос. Существует ли неправославная культура или вся мировая культура - православная культура? Например Овидий - это тоже православная культура? А Махабхарата, а эпос о Нибелунгах, о Гайавате. Египетские и индейские пирамиды, Тяжёлый рок и Битлс. Детективы про Пуарро это тоже православная культура? А ведь это всё часть мировой , а следовательно Российской культуры.
Если для вас вся мировая культура это православная культура я вам сочувствую но при желании это лечится. Если для вас всё-таки существует неправославная культура., то прошу ответить.
В чём отличия православных и неправославных культурных ценностей?
Например перед вами книга неизвестного автора, как определить эта правосвная книга или неправославная.
ЗЫ "Лука Мудишев" книга православная или нет и соответственно почему?

Как светская, так и религиозная культура характеризуется как системная целостность, которой свойственна известная автономия, своя структура и логика развития. Каждая из них обладает свойствами репрезентативной культуры, т.е. свойством "активно разделяться людьми либо пользоваться их пассивным признанием".Наконец, и та и другая подчиняется общим закономерностям самоорганизации, т.е. представляет собой спонтанно изменяющуюся во времени структуру-процесс, нелинейно реагирующую на те или иные воздействия извне.
Теперь следует определиться с ключевыми понятиями.
Религиозная культура, по большому счету - это все те символы, представления, вещи, практики и нормы, которые непосредственно связаны с сакральным отношением той или иной религии. Их основная функция и назначение - "обслуживание" этого отношения, его уточнение, раскрытие, распространение и закрепление в головах и сердцах людей.
Светская культура - это, соответственно, символы, представления, вещи, практики и нормы, не связанные непосредственно с религиозным сакральным отношением, не имеющие своей основной функцией его "обслуживание". Функционально она вытекает из необходимости осмысления конкретных частных сторон и аспектов человеческой жизнедеятельности в их автономном существовании.
Характерной объективной реалией современной жизни является взаимная обособленность религиозной (в том числе, православной) и светской ветвей нашей национальной культуры. Их кардинальное обособление друг от друга инициировалось в России петровскими преобразованиями и продолжалось в течение трех столетий. Сегодня в их отношениях наметилась тенденция схождения, инициатором и активной стороной которого является Церковь.
Однако, хотя религиозная и светская традиции не утратили своего генетического и во многом духовного единства, все же расхождение между ними зашло достаточно далеко, и этого мы обычно недооцениваем. Образно говоря, сегодня, для того чтобы вступить в тесные взаимоотношения, им сначала надо заново познакомиться и лучше понять друг друга и самих себя.

(vegra @ 18.02.2007 - время: 16:14)

Охотник вы же лучше меня знаете сколько языческих обрядов праздников верований и традиций в православии.

Интересно узнать хоть об одном из них