Русская Российская культура

Периодически на форуме встают вопросы о принадлежности культуры, где светская, а где православная. Доходит до абсурда, Высоцкого пытаются в религиозные поэты записать.
С другой стороны я, например сомневаюсь что, например Песнь песней - религиозное произведение
На ложе моем ночью искала я того, которого любит душа моя, искала его и не нашла его.
Встану же я, пойду по городу, по улицам и площадям, и буду искать того, которого любит душа моя; искала я его и не нашла его
...
О, как любезны ласки твои, сестра моя, невеста! о, как много ласки твои лучше вина, и благовоние мастей твоих лучше всех ароматов!
Сотовый мед каплет из уст твоих, невеста; мед и молоко под языком твоим, и благоухание одежды твоей подобно благоуханию Ливана!

Форумчане, хотелось бы узнать ваше мнение в чём отличия православных и светских произведений.

Мне странно, что тема родившаяся из моего нежелания тащить полведра водопроводной воды набрала более 100 постов, а тема о различиях светской и православной культур никого не заинтересовала. Может плохо сформулировал?

А светская культура, это что? Может быть культ личности? Или культ животных потребностей? Сформулируйте принципиально, образ культуры во всем противоположной христианской, разумеется, в нашей стране и дайте её четкое определение.

(Flober @ 17.02.2007 - время: 01:28) А светская культура, это что? Может быть культ личности? Или культ животных потребностей?
Посмотрите энциклопедию.
По моему в светской культуре просто не используется понятие бога, Она прекрасно обходится без него. Если бог и упоминается в виде мантры "да поможет мне бог" или проявления эмоций "боже мой", которые легко заменяются на чёрт побери или "*** мне(тебе) в ****" и смысл произведения при этом не меняется.
В религиозных произведениях всё крутится вокруг бога. Изъять или заменить это понятие другим никак невозможно полностью теряется смысл произведения. Например произведения про святых сразу превращаются в БДСМ.
Сформулируйте  принципиально, образ культуры во всем противоположной христианской, разумеется, в нашей стране и дайте её четкое определение.
Перебьётесь. Во первых я даже вашу фразу понять не могу, Например что такое образ диска знаю, а что такое "образ культуры" да ещё полностью противоположный чемуто там.
Не могли бы вы пояснить на примере. Сформируйте образ правосвной культуры и в чём ей должна быть противоположна светская.
Например если православные произведения написаны слева направо то означает ли это, что светские произведения надо писать справо налево?

Православная (религиозная) культура вообще звучит интересно. Мне кажется, что культура понятие само по себе светское. И является атрибуром цивилизации на равне с религией.
Другой вопрос, что религии (в частности христианство) таковы, что для выполнения им своих функции, а конкретнее стать более понятной народу, нужны разные способы донесения информации. А зачем придумывать велосипед, если уже есть искусство?
Так и появилось православная живопись (иконопись), духовное пение, церковная архитектура. Причём всё, что не нужно для культовых нужд, релишия отрицает. Ведь официальная версия ортодоксов такова, что искусство должно существовать только христианское, всё остальное негативно влияет на спасение человека.

Кратко можно сказать, что религиозная культура - это искусство, литература и т. д., что помогает религии выполнять её задачи. Светское же искусство - это результат свободного творческого порыва человека. Они могут и пересекаться.

(Эрт @ 17.02.2007 - время: 12:40) Православная (религиозная) культура вообще звучит интересно. Мне кажется, что культура понятие само по себе светское. И является атрибуром цивилизации на равне с религией.
Другой вопрос, что религии (в частности христианство) таковы, что для выполнения им своих функции, а конкретнее стать более понятной народу, нужны разные способы донесения информации.
Неа. Заблуждаешься. И твое заблуждение основано на совершенно непонятной попытке автора темы разделить русскую культуру на Православную как религиозную и светскую. Но давай по порядку. Формировался ли русский этнос на основе Православия? Да или нет?

(ufl @ 17.02.2007 - время: 13:36) Неа. Заблуждаешься. И твое заблуждение основано на совершенно непонятной попытке автора темы разделить русскую культуру на Православную как религиозную и светскую. Но давай по порядку. Формировался ли русский этнос на основе Православия? Да или нет?
Нет. Последний, окончательный рывок в формировании русского этноса произошёл из-за татаро-монгольского ига. Нужно было объединяться, иначе секир-башка. А заодно окончательно и в этнос оформились.

(Эрт @ 17.02.2007 - время: 14:34) Нет. Последний, окончательный рывок в формировании русского этноса произошёл из-за татаро-монгольского ига. Нужно было объединяться, иначе секир-башка. А заодно окончательно и в этнос оформились.
То есть русский этнос сформировался на основе татаро-могольского ига? Эрт я же про основу, а не про рывок.

(ufl @ 17.02.2007 - время: 15:24) (Эрт @ 17.02.2007 - время: 14:34) Нет. Последний, окончательный рывок в формировании русского этноса произошёл из-за татаро-монгольского ига. Нужно было объединяться, иначе секир-башка. А заодно окончательно и в этнос оформились.
То есть русский этнос сформировался на основе татаро-могольского ига? Эрт я же про основу, а не про рывок.
Если именно про основу, то нет. Православие участвовало в развитии культуры совершенно разных народов.

(ufl @ 17.02.2007 - время: 13:36) Заблуждаешься. И твое заблуждение основано на совершенно непонятной попытке автора темы разделить русскую культуру на Православную как религиозную и светскую. Но давай по порядку. Формировался ли русский этнос на основе Православия? Да или нет?
Специально для вас повторю.
Периодически на форуме встают вопросы о принадлежности культуры, где светская, а где православная. Доходит до абсурда, Высоцкого пытаются в религиозные поэты записать.
И добавлю что лично вы вообще Всю Российскую культуру хотите в православную записать, что мол без православия не было бы никакой культуры.
Ответьте, пли,з до введения на Руси христианства по вашему у росичей никакой культуры не было? Вы вообще знаете хотя бы один этнос где нет культуры? Может вы считаете, что история человечества началась с истории православия, в крайнем случае христианства?

(Suleyman @ 17.02.2007 - время: 15:32) Если именно про основу, то нет. Православие участвовало в развитии культуры совершенно разных народов.
Да разных народов. Как и Католицизм, Ислам и прочее, прочее, прочее.
НО. В основе русской культуры лежит Православие.
И добавлю что лично вы вообще Всю Российскую культуру хотите в православную записать, что мол без православия не было бы никакой культуры.
А история не терпит сослагательных наклонений. Было бы, не было бы. Важно то что есть.
Ответьте, пли,з до введения на Руси христианства по вашему у росичей никакой культуры не было?
У росичей? Понятия не имею. Так же как про вятичей, кривичей и древлян. Речь идёт о русской культуре. А формирование Русского или если хотите Великорусского этноса это 13-14 века от Р.Х.
Вы вообще знаете хотя бы один этнос где нет культуры? Нет не знаю. А вы знаете этнос где в основе культуры не лежит религия этноса?
Может вы считаете, что история человечества началась с истории православия, в крайнем случае христианства? Да именно так и считаю Ну скажем почти в этот момент. В Книгу Бытие загляните.

(ufl @ 17.02.2007 - время: 13:36) Формировался ли русский этнос на основе Православия? Да или нет?
А формировалось ли православие на Руси на основе культуры Русичей, в частности на основе язычества?
Можете ли вы представить православных авторов или произведения тех далёких времён которые оказали влияние на современную культуру, пусть опосредовано? Я помню только "Слово о полку Игореве" с его явным языческим влиянием (ничего православного я там не помню).
Прежде чем вы погрузитесь вглубь веков хочется узнать.
ваше мнение в чём отличия православных и светских произведений.и не с исторической точки зрения, а просто берём любое произведение утверждаем что оно мол православное или светское по таким-то признакам.
Я попытался сформулировать эти признаки. Если не устраивает сформулируйте свои.

(ufl @ 17.02.2007 - время: 18:29)
Ответьте, пли,з до введения на Руси христианства по вашему у росичей никакой культуры не было?
У росичей? Понятия не имею. Так же как про вятичей, кривичей и древлян. Речь идёт о русской культуре. А формирование Русского или если хотите Великорусского этноса это 13-14 века от Р.Х.


Великорусский этнос из инкубатора образовался, предков у них не было?
Вы вообще знаете хотя бы один этнос где нет культуры? Нет не знаю. А вы знаете этнос где в основе культуры не лежит религия этноса? Советский народ.
Может вы считаете, что история человечества началась с истории православия, в крайнем случае христианства? Да именно так и считаю Ну скажем почти в этот момент. В Книгу Бытие загляните.А как насчёт плоской Земли. Да не зря вас мракобесом назвали.
зы: Мракобес - это бес из мрака?

(vegra @ 17.02.2007 - время: 18:43) Великорусский этнос из инкубатора образовался, предков у них не было?

Были. И каково их влияние на русскую культуру?
Советский народ.С пятой графой в ЛЮБОЙ анкете?
А как насчёт плоской Земли. Да не зря вас мракобесом назвали. зы: Мракобес - это бес из мрака?А это вы к чему?

(ufl @ 17.02.2007 - время: 18:29) (Suleyman @ 17.02.2007 - время: 15:32) Если именно про основу, то нет. Православие участвовало в развитии культуры совершенно разных народов.
Да разных народов. Как и Католицизм, Ислам и прочее, прочее, прочее.
НО. В основе русской культуры лежит Православие.

Ок. Тогда поясните, что означает "в основе культуры" ?

(ufl @ 17.02.2007 - время: 18:50) (vegra @ 17.02.2007 - время: 18:43) Великорусский этнос из инкубатора образовался, предков у них не было?

Были. И каково их влияние на русскую культуру?


Да побольше чем у навязанного православия.
Советский народ.С пятой графой в ЛЮБОЙ анкете? Помимо 5 были идругие интересные графы. Вообще у этого этноса было масса уникальных обычаев, которые ждут своих исследователей.
А как насчёт плоской Земли. Да не зря вас мракобесом назвали. зы: Мракобес - это бес из мрака?А это вы к чему? К тому что если для вас история человечества начинается с православия то Земля для вас может быть плоской, а гром гремит потому что Илья - пророк на колеснице по небу едет.(есть у настоящих православных такое языческое объяснение грома)
Повторяю первоначальный вопрос.
Прежде чем вы погрузитесь вглубь веков хочется узнать.QUOTE
ваше мнение в чём отличия православных и светских произведений.

и не с исторической точки зрения, а просто берём любое произведение утверждаем что оно мол православное или светское по таким-то признакам.
Я попытался сформулировать эти признаки. Если не устраивает сформулируйте свои.

По-моему, русская культура всё же более светская. По крайней мере так священнослужители считают.
Посмотрите нашу классическую литературу: роли религии в ней уделяется намного меньше места. чем это было в реальной жизни персонажей. В этом проявляется особое, бережное и целомудренное отношение русского человека к вопросам веры, которые всегда стояли отдельно и выше всех вопросов бытия.
А музыка? Конечно, есть специально написаные произведения для церкви. Но их немного, большая часть - светские, и их исполнение в храмах не приветствуется.
Примерно то же можно сказать про живопись.
Балет, танцы - они вообще к религии православия никакого отношения не имеют.
Может ли быть русская культура без православия? Да, может. Но будет (как и советская) в чём то неполной.

(ufl @ 17.02.2007 - время: 15:24) (Эрт @ 17.02.2007 - время: 14:34) Нет. Последний, окончательный рывок в формировании русского этноса произошёл из-за татаро-монгольского ига. Нужно было объединяться, иначе секир-башка. А заодно окончательно и в этнос оформились.
То есть русский этнос сформировался на основе татаро-могольского ига? Эрт я же про основу, а не про рывок.
Основа русского этноса заложилась за долго до появления на Руси христианства.
Окончательное формирование - это, как вы верно заметили, "13-14 века от Р.Х." И формирование произошло как обеъдинение против сильных завоевателей. А, православие оказало известное влияние на нашу культуру, которое не учитывать невозможно. Но православной начиная с того же 13-го века наша культура никогда не была.

(Эрт @ 17.02.2007 - время: 21:13) Окончательное формирование - это, как вы верно заметили, "13-14 века от Р.Х."
Т.е. в культурном смысле россиянин 14 века не отличается от россиянина 21.
Или вы о чём то другом? Даже язык сильно изменился. Доведись им поговорить вряд ли поняли друг друга.
Повторяю вопрос
Повторяю первоначальный вопрос.QUOTE
Прежде чем вы погрузитесь вглубь веков хочется узнать.QUOTE
ваше мнение в чём отличия православных и светских произведений.

и не с исторической точки зрения, а просто берём любое произведение утверждаем что оно мол православное или светское по таким-то признакам.
Я попытался сформулировать эти признаки. Если не устраивает сформулируйте свои.

Посмотрите нашу классическую литературу: роли религии в ней уделяется намного меньше места. чем это было в реальной жизни персонажей. Например отлучённый от церкви Толстой или Пушкин произвидение которого РПЦ запрещает. (Щас UFL, как всегда удивлённо спросит "Какое" когда скажут какое в ответ "Где" "Когда", прямо клуб знатоков)
В этом проявляется особое, бережное и целомудренное отношение русского человека к вопросам веры, которые всегда стояли отдельно и выше всех вопросов бытия.Как в анекдоте нашли при археологических раскопках проволоку значит был телеграф. Не нащли - было радио.
Если завтра исчезнет вся, кроме предметов необходимых для отправления культа и религиозных оббрядов православная культура как минимум 95%православных и не почешется.

(OXOTHIIK @ 17.02.2007 - время: 20:52) По-моему, русская культура всё же более светская. По крайней мере так священнослужители считают.
Посмотрите нашу классическую литературу: роли религии в ней уделяется намного меньше места. чем это было в реальной жизни персонажей.
OXOTHIIK, что с вами? Вы действительно не видите несуразности темы? Ну я могу понять автора темы. Для него Православие жупел и он готов противопоставить его кому (чему) угодно. Но ВЫ!!!
Понятие светский не может антонимом понятия Православный. Антонимом светского является духовное. А светский и Православный вполне совместимые понятия. Доказывается это ЭЛЕМЕНТАРНО. Вы человек СВЕТСКИЙ, но вы человек ПРАВОСЛАВНЫЙ. Вы как-то можете разделить эти два понятия? Я нет.
Так и русская культура, будь то светская или духовная – культура Православная. То есть культура сформированная мировоззрением народа, этноса, как хотите.
Для простого ответа на вопрос поставленный в теме достаточно определить, каким было мировоззрение русского народа. Атеистическим или религиозным. Ответ мне кажется однозначным. Остаётся только определить религиозную принадлежность.
Ах да, надо ещё попытаться всё же принять, что нет нации на земле, чью бы культуру не формировала основная религия этой нации. Так культуру Японии формировал Синтоизм, Индии – Индуизм. А России, уж извините, Православие. И Русская культура ИМЕННО Православная. Этого НУ ПРОСТО нельзя не заметить если начать выявлять её (культуры) отличая, ну скажем от западной культуры. Западная культура формировалась деятельным Католицизмом и практичным Протестантизмом, в отличии от русской культуры сформированной созерцательным Православием. На западе просто НЕ МОГ появиться ни Достоевский, ни Толстой. Другая культура.
И ещё раз повторяю противопоставлять понятия Православный и светский просто не логично. Вот принятие пищи это светское или Православное. Конечно светское, духовного в простом принятии пищи мало. Но молитву перед принятием пищи народ читал и читает и еду перекрещивает.
vegra
Да побольше чем у навязанного православия.
***удобней уселся в кресле**** рассказывайте о большом влиянии культуры вятичей и кривичей на русскую культуру. Если можно подробней. Очень интересно.