Репрессии сталинского времени-лицо Атеизма

(панда @ 09.05.2012 - время: 18:29) Вывод неверный. Репрессированных при Сталине-более 1млн человек. Такого больше не при каком режиме не было..И тоталитаризм у нас тоже был только при Сталине))


В Российской империи был царь, а затем император Петр 1, вероятно верующий, при котором население страны сократилось на четверть. Так, что Сталин был не первый.

Так чем же абсолютная монархия принципиально (без учета внешних атрибутов) отличается от тоталитаризма?

В Российской империи был царь, а затем император Петр 1, вероятно верующий, при котором население страны сократилось на четверть. Так, что Сталин был не первый.
сократиться население может по разным причинам.Из-за голода, неурожаев, эпидемий и пр...При Сталине людей сажали в концлагеря. Может вы хотите утверждать, что при Петре Первом тоже массами людей арестовывали, расстреливали, вешали ярлыки "враг народа"?

Так чем же абсолютная монархия принципиально (без учета внешних атрибутов) отличается от тоталитаризма?
Т.е. Вы не видите различий вообще? При Сталине все вроде бы привычно, как и всегда было?)))))))))))))))))))))))))))))))

Кстати, абсолютная монархия-это форма правления, а тоталитаризм-это политический режим..Разные вещи, однако.

Тоталитаризм . Тоталитарный политический режим
Статья на сайте политология
https://all-politologija.ru/ru/totalitarizm...icheskij-rezhim

И вот оно - обещанное продолжение!

(Irochka117 @ 11.04.2012 - время: 21:22)
Если Вы имеете в виду беспринципность политиков, то разницы не видно


Есть замечательная книга Н.Макиавелли "Государь". По моему мнению, она актуальна и сейчас с поправкой на современность.


(zLoyyyy @ 13.04.2012 - время: 10:36)
О французской революции они не слышали и слова "вольтерьянец" в русском языке не было.


Позволю себе предположить, что, по крайней мере в том, что касается Екатерины Алексеевны, это - тонкая шутка.


(zLoyyyy @ 13.04.2012 - время: 10:36)
Если бы церковь не была отделена от государства, то она бы не настаивала, а требовала через суд.


Это - вряд ли! Они бы просто протащили через министерство образования свой закон. Просто не на кого было бы в суд подавать.

(CBAT @ 23.04.2012 - время: 18:40)
бла-бла-бла. Много эмоций и мало смысла.

Вы выдвинули несколько утверждений, и не доказали не одного...

...Государство было известно своей жестокостью, тупостью и геноцидом армян.


У-у-у... смешались в кучу кони, люди...

(aladdin1 @ 28.04.2012 - время: 02:46)
Как будто при Ленине был не тоталитарный режим? Народу угробили не меньше чем Сталин. Одна гражданская война унесла 10 миллионов россиян. И репрессий не меньше было... Вместе со сталинскими репрессиями было уничтожено столько народу, сколько в Великой Отечественной войне погибло. Свои уничтожили столько, сколько и враги...


Вы сами-то верите во все это? Или просто повторяете сказанное каким-то... как бы это помягче сказать?.. человеком?

(shrayk @ 04.05.2012 - время: 17:48)
Фанатики получившие власть страшны независимо от своих религиозных и моральных убеждений, и чем выше пост и возможности, тем страшней бывают последствия.


Руками и ногами "за"! Но беда в том, что любые фанатики, подчеркиваю - любые! - отвратительны! Примеров можно найти множество. Например, знаменитый "Молот ведьм" написан авторитетными мужами церкви ( кстати, Панда, настоятельно рекомендую!) А о том, что делали со своими противниками истинно верующие протестанты в Англии и Шотландии, можно прочитать у В.Скотта, которого атеистом никак нельзя назвать, например, в "Пуританах".

(панда @ 06.05.2012 - время: 17:39)
Кто еще не понял, то поясняю: эта тема создана чисто в стиле наших атеистов, которые готовы любое негативное событие в истории страны связывать с православием, даже если причины и природа этого явления к православию не относится. А потому и рассуждать в теме надо именно в этом стиле, а не с присущей многим нормальным людям объективностью..Не зря эта тема в Доме мира, а не на Истории.))


Хм... вот я - атеист. И при этом отнюдь не склонен отождествлять, как подавляющая часть населения, церковь с действиями ее отдельных служителей. Другое дело, что эти действия изрядно портят внешнее впечатление. Например, какому здравомыслящему человеку сейчас придет в голову сравнивать св.Алексия или Сергия Радонежского с имеющимися церковными иерархами? Правда, имеются образцы для подражания, но, к сожалению, они заграничные, конкретно - сербские. Вот здесь можно прочитать об этом.

(панда @ 09.05.2012 - время: 18:29)
А какой еще у меня должен быть имидж, если у меня образование историческое?


Хм... как-то не складывается такого впечатления. Судя по Вашим высказываниям, весь курс истории, который Вам преподавали, ограничен новейшей историей. И работ Ключевского, Соловьева Вы не читали. А там далеко не все так безоблачно во времена церковной благодати.

(панда @ 09.05.2012 - время: 18:29)
Вы не ответили: кто вы, чтобы оценивать мои исторические знания?


Пф! Ну, это уж совсем из разряда "Ты кто такой?" Прямо Паниковский и Балаганов.

(панда @ 09.05.2012 - время: 18:29)
Вывод неверный. Репрессированных при Сталине-более 1млн человек. Такого больше не при каком режиме не было..И тоталитаризм у нас тоже был только при Сталине))


Тю! Вы бы со своим историческим образованием потрудились ознакомиться с официальными и открытыми(!) источниками, например, с докладной запиской ген.прокурора Руденко Р.А. секретарю ЦК КПСС Хрущёву Н.С о количестве репрессированных за период с 1921 по 1954 г. Кроме того, согласно справкам ОУРЗ ГУЛАГа МВД СССР осужденных за контрреволюционную деятельность ( Вы ведь не станете приравнивать уголовников к невинно репрессированным?) никогда не было больше 59,2% ( это на 1946 г., когда массово осуждали изменников Родины за сотрудничество с оккупантами). Данные позаимствованы с сайта общества "Мемориал", которое только параноик может заподозрить в симпатиях к И.В.Сталину.

(панда @ 09.05.2012 - время: 20:02)
ну еще вы скажите, что тут все равны)))Вы ошибаетесь.


Все животные равны.
Но некоторые животные
равны более, чем другие

Дж.Оруэлл.

(IzyaOsbourne @ 26.05.2012 - время: 04:41) И вот оно - обещанное продолжение!

(Irochka117 @ 11.04.2012 - время: 21:22)
Если Вы имеете в виду беспринципность политиков, то разницы не видно


Есть замечательная книга Н.Макиавелли "Государь". По моему мнению, она актуальна и сейчас с поправкой на современность.

Книга безусловно есть, но неужели Вы считаете Николу Макиавелли принципиальным и нравственным человеком

(Irochka117 @ 26.05.2012 - время: 17:08) (IzyaOsbourne @ 26.05.2012 - время: 04:41) И вот оно - обещанное продолжение!

(Irochka117 @  11.04.2012 - время: 21:22)
Если Вы имеете в виду беспринципность политиков, то разницы не видно


Есть замечательная книга Н.Макиавелли "Государь". По моему мнению, она актуальна и сейчас с поправкой на современность.

Книга безусловно есть, но неужели Вы считаете Николу Макиавелли принципиальным и нравственным человеком
Хм, Вы как-то странно рассуждаете... Перефразируя классика, политика и нравственность - понятья несовместные. В государственной политике главное - выгода государства ( выгоды от разворовывания всего и вся не рассматриваем: это - не политика ). Ergo, т.н. бытовые понятия о порядочности просто отметаются. Чтобы далеко не ходить, цитата одного из величайших политиков XX века - У.Черчилля: "Я никогда не представлял себе, какую огромную и, безусловно, благотворную роль играет мошенничество в общественной жизни великих народов."

(IzyaOsbourne @ 27.05.2012 - время: 03:20) Хм, Вы как-то странно рассуждаете... Перефразируя классика, политика и нравственность - понятья несовместные. В государственной политике главное - выгода государства ( выгоды от разворовывания всего и вся не рассматриваем: это - не политика ). Ergo, т.н. бытовые понятия о порядочности просто отметаются. Чтобы далеко не ходить, цитата одного из величайших политиков XX века - У.Черчилля: "Я никогда не представлял себе, какую огромную и, безусловно, благотворную роль играет мошенничество в общественной жизни великих народов."
Ничего странного в рассуждениях нет. Зависит от того, с какой стороны смотреть. Также по разному видят войну солдаты и генералы.
То, что Черчилль назвал мошенничеством - это попытка установления новых законов в обществе. Если эти законы одобряются большинством общества, то все проходит относительно безболезненно. Но чаще законы устанавливаются в интересах меньшей части и ситуация становится похожа на стрижку баранов. Это тоже бывает оправдано - в черезвычайных ситуациях. Но если нет чрезвычайной ситуации - то вот Вам и мошенничество. Не каждому дано выйти за пределы узкого понимания вопросов. Спасти от этого может только принципиальность и нравственность в политике. Согласиться с Вами могу только в том, что встречаются они редко.
Рассмотрите это на примере нашей страны.

(Irochka117 @ 27.05.2012 - время: 06:12) (IzyaOsbourne @ 27.05.2012 - время: 03:20) Хм, Вы как-то странно рассуждаете...  Перефразируя классика, политика и нравственность - понятья несовместные. В государственной политике главное - выгода государства ( выгоды от разворовывания всего и вся не рассматриваем: это - не политика ). Ergo, т.н. бытовые понятия о порядочности просто отметаются. Чтобы далеко не ходить, цитата одного из величайших политиков XX века - У.Черчилля: "Я никогда не представлял себе, какую огромную и, безусловно, благотворную роль играет мошенничество в общественной жизни великих народов."
Ничего странного в рассуждениях нет. Зависит от того, с какой стороны смотреть. Также по разному видят войну солдаты и генералы.
То, что Черчилль назвал мошенничеством - это попытка установления новых законов в обществе. Если эти законы одобряются большинством общества, то все проходит относительно безболезненно. Но чаще законы устанавливаются в интересах меньшей части и ситуация становится похожа на стрижку баранов. Это тоже бывает оправдано - в черезвычайных ситуациях. Но если нет чрезвычайной ситуации - то вот Вам и мошенничество. Не каждому дано выйти за пределы узкого понимания вопросов. Спасти от этого может только принципиальность и нравственность в политике. Согласиться с Вами могу только в том, что встречаются они редко.
Рассмотрите это на примере нашей страны.
Да нет, у Вас какое-то странное представление о политике. Мнение большинства в политике интересно только перед выборами и - не больше. Тем паче, когда речь идет о государственных интересах: это самое подавляющее большинство, как правило, имеет самое смутное представление о об этих самых интересах. И я не вижу взаимосвязи между политикой и законами: политика по большей части предназначена для внешнего употребления, а законы - для внутреннего. Да, есть некоторые фиктивные исключения, например, т.н. международные законы, по которым осуждают всех сербов в т.н. Гаагском трибунале ( который нелигитимен по своей природе), но это - исключения. И, опять же, прямое следствие политики.
А если Вы смешиваете действия политиканов различного уровня и политику, то это - вовсе не одно и то же. То, к чему стремятся члены различных партий на выборах в парламент ( примем это общее наименование для думы, рады, конгресса и пр.), это всего лишь занять определенное количество кресел и уже из этих кресел пытаться опосредовано формировать некую политику.
А уж что касается принципиальности и нравственности, то людям, которые еще не избавились от этих атавизмов, не стоит заниматься политикой: их просто уберут - либо на следующих выборах, либо иным несчастным способом. Примеры сами вспомните или подсказать?

(IzyaOsbourne @ 28.05.2012 - время: 03:14) Да нет, у Вас какое-то странное представление о политике. Мнение большинства в политике интересно только перед выборами и - не больше. Тем паче, когда речь идет о государственных интересах: это самое подавляющее большинство, как правило, имеет самое смутное представление о об этих самых интересах. И я не вижу взаимосвязи между политикой и законами: политика по большей части предназначена для внешнего употребления, а законы - для внутреннего. Да, есть некоторые фиктивные исключения, например, т.н. международные законы, по которым осуждают всех сербов в т.н. Гаагском трибунале ( который нелигитимен по своей природе), но это - исключения. И, опять же, прямое следствие политики.
Вам словосочетание "внутренняя политика" ничего не напоминает. Она оказывает на существование население гораздо большее влияние, чем политика внешняя. И искать баланс интересов во внутренней политике гораздо сложнее. И не так эффектно она выглядит, как внешняя. Короче, это постоянный черновой труд. Пиариться на ней значительно сложнее. И последствия проявляются в отдаленной перспективе. Для примера из прошлого можно назвать Столыпина.
А если Вы смешиваете действия политиканов различного уровня и политику, то это - вовсе не одно и то же. То, к чему стремятся члены различных партий на выборах в парламент ( примем это общее наименование для думы, рады, конгресса и пр.), это всего лишь занять определенное количество кресел и уже из этих кресел пытаться опосредовано формировать некую политику.
Вам известны верхушки политиков современных государств. Попробуйте отделить государственных деятелей от политиканов.
А уж что касается принципиальности и нравственности, то людям, которые еще не избавились от этих атавизмов, не стоит заниматься политикой: их просто уберут - либо на следующих выборах, либо иным несчастным способом. Примеры сами вспомните или подсказать?
По этой причине государственных деятелей и не стало. Одни политиканы остались. Помощь в набивании карманов друзей не приводит к процветанию государства. Есть еще один индикатор принципиальной и нравственной политики - наличие сильных союзников

(Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 06:04)
Вам словосочетание "внутренняя политика" ничего не напоминает. Она оказывает на существование население гораздо большее влияние, чем политика внешняя. И искать баланс интересов во внутренней политике гораздо сложнее. И не так эффектно она выглядит, как внешняя. Короче, это постоянный черновой труд. Пиариться на ней значительно сложнее. И последствия проявляются в отдаленной перспективе. Для примера из прошлого можно назвать Столыпина.


Внутрення политика в настоящее время характерна тем, что в большинстве стран просто отсутствует или имеет лоскутный характер. При этом, если по честному, она тесно взаимосвязана с внешней политикой. Например, если существующее правительство РФ сумеет добиться реанимации когда-то грозного и всемогущего ВПК, то тем самым убьет множество зайцев:
1) создаст долговременные рабочие места на умирающих производствах;
2) что само по себе повысит пресловутый уровень благосостояния значительной части населения;
3) позволит вывести ВС РФ на уровень, превосходящий уровень всех вероятных противников и друзей;
4) и это даст возможность разговаривать со всем миром если не свысока, то на равных. etc.
Согласитесь, что эти результаты куда более эффектны с точки зрения населения, чем защита нашего друга в Сирии.
( а о П.А.Столыпине сейчас толкует всяк, кому не лень, только почему-то забывают упомянуть о том, почему его убрали)

(Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 06:04)
Вам известны верхушки политиков современных государств. Попробуйте отделить государственных деятелей от политиканов.


Уй, ну натурально, Вы не понимаете, что нельзя отделить считаное количество государственных деятелей ( они, к счастью, еще есть) от политиканов: без этих политиканов (п.) - точнее, без необходимого количества оных, - государственные деятели ( ГД) имели бы весьма скромное поле для приложения своих способностей. Плюс к п. имеются люди, которые из-за скрытого влияния на высших людей, занимают руководящие должности вне зависимости от своих достижений на этих постах.
Далее... даже если Солнце падает на Землю, и ГД распирает от желания сделать что-то правильно, это все заканчивается пшиком. Достаточно вспомнить подготовку к Олимпиаде в Сочи, на которой, даже по сведениям Счетной палаты, разворовали столько денег, что легко можно построить не одно Сколково.

(Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 06:04)
По этой причине государственных деятелей и не стало. Одни политиканы остались. Помощь в набивании карманов друзей не приводит к процветанию государства. Есть еще один индикатор принципиальной и нравственной политики - наличие сильных союзников


Хм... И кто в сильных союзниках у ВВП? Он и сам-то - не подарок, но у конкурирующих структур даже такого кандидата на выдвижение нет - я имею в виду КПРФ ( остальные - не в счет).

( надеюсь, нас не грохнут за оффтоп?)

(IzyaOsbourne @ 28.05.2012 - время: 15:16) Внутрення политика в настоящее время характерна тем, что в большинстве стран просто отсутствует или имеет лоскутный характер.

Она не отсутствует, просто она проводится в интересах меньшинства.
Согласитесь, что эти результаты куда более эффектны с точки зрения населения, чем защита нашего друга в Сирии. Ну вот, видите, Вы и пришли к выводу, что внутренняя политика, не менее важна, чем внешняя. А в Сирии защищают не столько друга, сколько единственную нашу военно-морскую базу в Средиземном море.
( а о П.А.Столыпине сейчас толкует всяк, кому не лень, только почему-то забывают упомянуть о том, почему его убрали) Пример Столыпина христоматиен, потому, что он сумел сформулировать задачу на перспективу внятно и понятно, причем сделал это в интересах населения страны.
Уй, ну натурально, Вы не понимаете, что нельзя отделить считаное количество государственных деятелей ( они, к счастью, еще есть) от политиканов Если они есть, то Вы наверное сможете назвать фамилии?
Хм... И кто в сильных союзниках у ВВП? Он и сам-то - не подарок, но у конкурирующих структур даже такого кандидата на выдвижение нет - я имею в виду КПРФ ( остальные - не в счет). У него, по моему сильных союзников быть не может, он их не терпит рядом с собой.
( надеюсь, нас не грохнут за оффтоп?) Скоро узнаем...

(IzyaOsbourne @ 28.05.2012 - время: 17:16) Достаточно вспомнить подготовку к Олимпиаде в Сочи, на которой, даже по сведениям Счетной палаты, разворовали столько денег, что легко можно построить не одно Сколково.
ЗЫ. звиняюсь, что встрял в данный диалог, просто интересно Можно ли привести в "студию" факты СЧЕТНОЙ ПАЛАТЫ?

(Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 20:28)
(IzyaOsbourne @  28.05.2012 - время: 15:16)
Внутрення политика в настоящее время характерна тем, что в большинстве стран просто отсутствует или имеет лоскутный характер.

Она не отсутствует, просто она проводится в интересах меньшинства.


А это уже не политика, а возня бульдогов под ковром.

(Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 20:28)
(IzyaOsbourne @  28.05.2012 - время: 15:16)
Согласитесь, что эти результаты куда более эффектны с точки зрения населения, чем защита нашего друга в Сирии.

Ну вот, видите, Вы и пришли к выводу, что внутренняя политика, не менее важна, чем внешняя. А в Сирии защищают не столько друга, сколько единственную нашу военно-морскую базу в Средиземном море.


Угу, при условии формирования и последовательного проведения. А что касается Сирии, то там все сложнее: помимо того, чтобы указать "мировому сообществу", что не стоит везде соваться со своими рекомендациями и откровенно поддерживать террористов, с которыми это сообщество потом не будет знать, что делать ( примеров уже более, чем достаточно), РФ еще и желает поставить на место зарвавшихся нефтяных шейхов. Между прочим, Израиль, у границ которого вся эта каша, что-то не торопится осуждать действия Асада.

(Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 20:28)
(IzyaOsbourne @  28.05.2012 - время: 15:16)
( а о П.А.Столыпине сейчас толкует всяк, кому не лень, только почему-то забывают упомянуть о том, почему его убрали)

Пример Столыпина христоматиен, потому, что он сумел сформулировать задачу на перспективу внятно и понятно, причем сделал это в интересах населения страны.


И со Столыпиным так же не все просто. И об интересах населения он особенно не заботился, а об интересах государства - да. Тема его ликвидации, видимо, неинтересна?

(Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 20:28)
(IzyaOsbourne @  28.05.2012 - время: 15:16)
Уй, ну натурально, Вы не понимаете, что нельзя отделить считаное количество государственных деятелей ( они, к счастью, еще есть) от политиканов.


Если они есть, то Вы наверное сможете назвать фамилии?


Вообще-то, из по пальцам пересчитать можно. Лавров, ВВП ( да, есть, есть у него проколы, и изрядные, но, как я уже говорил, рядом с ним и поставить-то некого ), Иванов, Рогозин. Ту шалупень безлошадную, которую неизвестно где насобирал ДАМ, я не считаю. Оппозицию - любую, - не считаю: они просто норовят урвать кусок побольше, чтобы было потом чем торговать.

(lely1971 @ 28.05.2012 - время: 20:29)
(IzyaOsbourne @  28.05.2012 - время: 15:16)
Достаточно вспомнить подготовку к Олимпиаде в Сочи, на которой, даже по сведениям Счетной палаты, разворовали столько денег, что легко можно построить не одно Сколково.

Можно ли привести в "студию" факты СЧЕТНОЙ ПАЛАТЫ?


Нельзя: я не посчитал нужным делать закладку на той странице, где это было опубликовано. Просто отметил для себя, что у нас уже ничего не боятся и воруют, где только можно.

(Irochka117 @ 08.05.2012 - время: 22:39) Топ заведён либо троллем, либо недалёким человеком.
Нисякуситисун правильно подметил
Зы. Irochka117 тупо лень было читать всю тему по постам..... - за тролля извиниться не хочешь?.....чисто эстетитечки

ну нахр....разбрасываться чужими словами и домыслами недалеких людей......не уж свое мнение отсутствует?.....напрочь. ммммда, нравы мать их....

(IzyaOsbourne @ 09.06.2012 - время: 04:53) Нельзя: я не посчитал нужным делать закладку на той странице, где это было опубликовано. Просто отметил для себя, что у нас уже ничего не боятся и воруют, где только можно.
Ну раз не посчитал нужным, то и ......кхммм.... развели дерьмократию ахха? Озя?
Просто не примите за оскорбление - ЭТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.....и ни чего более
А не воруют у нас.....и не бояться...разве шо ЛЕНИВЫЕ
имхо. Я - ленивый....)))))))) ржунимогуиногданаднашимидомыслами...ейбогукакдети....

(lely1971 @ 09.06.2012 - время: 23:03) Зы. Irochka117 тупо лень было читать всю тему по постам..... - за тролля извиниться не хочешь?.....чисто эстетитечки

Нет, не хочу. По тому, что Нисякуситисун правильно подметил Вы решили стать судьей? Для этого надо знать историю конфликта.

А Вы тоже считаете, что Сталинские репрессии были вызваны его атеизмом, или были какие то другие причины?

закрываю тему.