Репрессии сталинского времени-лицо Атеизма

В конце 1980-х -начале 1990-х годов, когда с темы сталинских репрессий был снят гриф секретности,
стала известна правда о миллионах убитых и замученных в период правления в СССР Иосифа Сталина)
На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия российского народа. "Было практически ликвидировано казачество. "Раскулачено" и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий) можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями) Развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания".)
--------------------------------------------------
Был ли Джугашвили - Сталин атеистом?
Сердце знает только Бог. Самое главное, чтобы раскаялся за то, что натворил!!!)

(панда @ 06.05.2012 - время: 17:39) Кто еще не понял, то  поясняю: эта тема создана чисто в стиле наших атеистов, которые готовы любое негативное событие в истории страны связывать с православием, даже если причины и природа этого явления к православию не относится. А потому и рассуждать в теме надо именно в этом стиле, а не с присущей многим нормальным людям объективностью..Не зря эта тема в Доме мира, а не на Истории.)))
Давайте рассматривать этот вопрос с атеистической точки зрения.Много ли верующих пострадало за веру?Не за политику.Не по 58й статье.А именно за то что верующий.По возможности приведите указ или статью которая требует репрессий именно к тем кто верующий.
Со своей же стороны я приведу несколько фактов репрессий именно по религиозным мотивам по отношению к иноверцам. Насильственное крещение продолжалось и в последующие века. Так, в XVII веке в Сибири огнём и мечом действовал митрополит Филофей Лещинский. Он разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни. Принудительное крещение нерусских народов продолжалось даже в XIX веке.
Государственная православная Церковь расправлялась не только с язычниками, но и с еретиками (т.е. инакомыслящими). Согласно соборному уложению 1649 г. критика Церкви и её догматов каралась сожжением на костре. Особенно настаивал на этом Иосиф Волоцкий, причисленный РПЦ к лику святых. В 1689 г. в срубе на Красной площади был сожжен протестантский пастор Квирин Кульман. 29 октября 1714 г. церковный суд в Москве приговорил к казни члена лютеранского кружка Фому Иванова, который был сожжен в срубе на той же Красной площади. Для того, чтобы грешник лучше осознал свою неправоту, его сжигали на медленном огне! Сожжения еретиков проводились на Руси по 1743 г, хоть и редко, но достаточно регулярно! Так же карался и переход в другую веру. Инакомыслящие и перешедшие в другую веру (чаще - вернувшиеся в свою прежнюю веру) считались врагами Церкви. Этих врагов Церкви сажали на кол, выносили за городские ворота и сжигали, а пепел засыпали землёй.© «После никоновских реформ государством были развернуты страшные гонения на старообрядцев. Так, в 1685 г., в правление царевны Софьи, были изданы «12 статей о раскольниках» — один из самых жестоких законов в российской истории. Там был, например, такой пункт: даже если некоторые «особо опасные» старообрядцы присоединятся к господствующей Церкви, исповедуются и примут причастие от официального священника, то все равно их надо «казнить смертию без всякого милосердия». Причем казнить через сожжение.В 1721 г. был указ Синода, которым совершенно спокойно в каждой российской епархии (церковной области) вводились «епархиальные инквизиторы», а над ними ещё и »протоинквизиторы».»©Правда просуществовали эти "православные инквизиторы" недолго.Но суть от этого мало меняется.Они были.И они действовали.Причем от лица церкви. Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г.
190. За отвлечение, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается:
к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет.
191. Отступившие от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру не Христианскую, отправляются к духовному начальству прежнего их исповедания, для увещания и вразумления. До возвращения в Христианство они не пользуются правами своего состояния и на всё сие время имение их берётся в опеку.
198. Родители, которые, быв по закону обязаны воспитывать детей своих в вере Православной, будут крестить их или приводить к прочим таинствам и воспитывать по обрядам другого Христианского исповедания, присуждаются за сие:
к заключению в тюрьме на время от одного года до двух лет.
Дети их отдаются на воспитание родственникам Православного исповедания, или, за неимением оных, назначаемым для сего от правительства опекунам, также Православной веры.
209. За допущение малолетних Христиан производить духовные обряды по жидовской вере, или иной какой-либо ереси, или же участвовать в оных, родители сих детей или воспитывающие их подвергаются, так же как за совращение совершеннолетних в раскол:
наказанию, выше сего в статье 207 определённому.
Сами малолетние, производящие сии обряды,
отсылаются: способные к военной службе в батальоны и полубатальоны военных кантонистов, а неспособные – на казённые фабрики.© Как видим со стороны РПЦ и властей карательные меры применялись.Причем даже через официальные указы и законы.Во времена СССР такие указы были?

..обычный вброс самизнаетечего на вентилятор...

Топ заведён либо троллем, либо недалёким человеком.
Оммм...

(панда @ 06.05.2012 - время: 17:39) Кто еще не понял, то поясняю: эта тема создана чисто в стиле наших атеистов, которые готовы любое негативное событие в истории страны связывать с православием, даже если причины и природа этого явления к православию не относится. А потому и рассуждать в теме надо именно в этом стиле, а не с присущей многим нормальным людям объективностью..Не зря эта тема в Доме мира, а не на Истории.)))
То есть, вы, как православная, объявляете, что все атеисты необъективны, и как следствие - ненормальны. Впрочем после заявления в прямом эфире у Познера православного священника, что неверующий человек - душевнобольной, ваше обобщение уже неудивляет.

Ну а насчет православия и веры вообще - в царской России в уголовном уложении было с десяток статей карающих за отступление от веры с упором на православие. Вот пример:
"За отвлечении, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм. Когдаж при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от Христианства, то он присуждается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третией степени наказаний сего рода, с наложением клейм."

В СССР таких статей я что то не припомню.
Так, что нечего обобщать. Как уже говорил, фанатики, или радикалы, есть во всех течениях, и воинствующий атеист ничем не лучше, и не хуже воинствующего православного.

То есть, вы, как православная, объявляете, что все атеисты необъективны, и как следствие - ненормальны.
ээээ..я даже не знаю, как называются люди отождествляющие "необъективность" с "ненормальностью")))

Многие думакют так, как им хочется и видят только то, что хотят видеть))

Кстати у меня кроме признаков "Православная" имеются еще много других))) например, высшее образование...

(панда @ 06.05.2012 - время: 17:39)Кто еще не понял, то  поясняю: эта тема создана чисто в стиле наших атеистов, которые готовы любое негативное событие в истории страны связывать с православием, даже если причины и природа этого явления к православию не относится. А потому и рассуждать в теме надо именно в этом стиле, а не с присущей многим нормальным людям объективностью..Не зря эта тема в Доме мира, а не на Истории.)))
Серьезных аргументов в защиту этого мнения мы наверное уже не увидим. Упертый автор похоже считает это излишним. так, одно только переплюйство. А контраргументы - смотрите чуть выше.

Топ заведён либо троллем, либо недалёким человеком.
Нисякуситисун правильно подметил

(Irochka117 @ 08.05.2012 - время: 20:39)
Нисякуситисун правильно подметил
а судьи кто???

(панда @ 08.05.2012 - время: 18:47)
Кстати у меня кроме признаков "Православная" имеются еще много других))) например, высшее образование...
Видал я людей с высшим образованием.Среди них попадаются как умные люди так и тупые как пробки.У меня на работе было двое ребят в бригаде.закончили радиоэлектронный институт.А даже получив корочки не знали что такое предохранитель и для чего он нужен.
Так что наличие корочек еще не делает человека мудрецом.Просто ему вложили в голову некоторое количество информации.А вот сможет ли он ее применить на деле или нет это уже дело другое. а судьи кто???Если учесть что это доска атеизма то наверно атеисты и являются судьями.Или я не прав?

Видал я людей с высшим образованием.Среди них попадаются как умные люди так и тупые как пробки.У меня на работе было двое ребят в бригаде.закончили радиоэлектронный институт.А даже получив корочки не знали что такое предохранитель и для чего он нужен.
Так что наличие корочек еще не делает человека мудрецом.Просто ему вложили в голову некоторое количество информации.А вот сможет ли он ее применить на деле или нет это уже дело другое.

я написала про высшее образование не для того, чтобы тему перевели в другое русло, а для того, чтобы напомнить кое-кому, что люди делятся не только на Православных и неправославных..Любой человек имеет массу других отличительных признаков.

А на счет того, кого вы видали..Так я тоже видала и вижу регулярно тех, кто пытается "опустить" людей, которые достигли немножечко больше, чем они сами..Это же проще, чем 5 лет учиться, сдавать сессии и просиживать в библиотеках..

(панда @ 08.05.2012 - время: 23:14) я написала про высшее образование не для того, чтобы тему перевели в другое русло, а для того, чтобы напомнить кое-кому, что люди делятся не только на Православных и неправославных..Любой человек имеет массу других отличительных признаков.

Вам это не удалось, потому что Вы выбрали неправильный метод критики и шельмования атеизма.
Так я тоже видала и вижу регулярно тех, кто пытается "опустить" людей, которые достигли немножечко больше, чем они сами..
Таких людей вокруг масса. Но никто не сможет Вас "опустить", если Вы не будете опускаться сами
Это же проще, чем 5 лет учиться, сдавать сессии и просиживать в библиотеках..
5 лет сидения в библиотеках должны были бы дать лучший результат. Например научиться оценивать возможные контраргументы и соизмерять свои желания со своими возможностями.
а судьи кто??? А судьи - Ваши читатели и оппоненты. Вы взялись за безнадежное дело.

Действия Сталина продиктованы не его антирелигиозными убеждениями - он строил новое общество на новых принципах - свою империю.
Лучшее, что Вы сможете сделать - это закрыть этот топик

Irochka117! Вы выпустили пар? Спасибо. Ваше мнение прочитано)))

То есть, вы, как православная, объявляете, что все атеисты необъективны, и как следствие - ненормальны.
ээээ..я даже не знаю, как называются люди отождествляющие "необъективность" с "ненормальностью")))

Многие думакют так, как им хочется и видят только то, что хотят видеть))


Я всего лишь развил мысль вашего поста. Нормальные - объективны, как следствие, необъективные - ненормальные. Вот такая игра слов получается.

А потому и рассуждать в теме надо именно в этом стиле, а не с присущей многим нормальным людям объективностью..Не зря эта тема в Доме мира, а не на Истории.)))


Кстати у меня кроме признаков "Православная" имеются еще много других))) например, высшее образование...
Ну извините, не знал, только не понял, что это меняет? Как влияет образование на наличие или отсутствие религиозных убеждений. Вы создали тему именно как православная.

Хочу узнать у вас, как от создателя темы, комментарий по уголовному уложению царской России (статьи о вере)?

(shrayk @ 09.05.2012 - время: 12:59)

Хочу узнать у вас, как от создателя темы, комментарий по уголовному уложению царской России (статьи о вере)?
Откуда я знаю?)))))))))))
Или мне создавая тему надо обязательно все своды законов за всю историю знать?

(панда @ 09.05.2012 - время: 13:56) Откуда я знаю?)))))))))))
Недостойный ответ для великого историка Панды. Но теперь в любом случае Вы их знаете, прочтите их выше.
Или мне создавая тему надо обязательно все своды законов за всю историю знать? Теперь придется, раз уж Вы выпустили джина из бутылки

Недостойный ответ для великого историка Панды. Но теперь в любом случае Вы их знаете, прочтите их выше.
вы, наверно, никогда в жизни мне не простите моего исторического образования)))) Ну извините..так получилось...Только не бейте за это..)))) А Вы, соббсно, кто, чтобы мне тут оценки ставить? Представьтесь для начала..чтобы впечатлило: имеют ли хоть какой-нибудь вес ваши слова?))

Теперь придется, раз уж Вы выпустили джина из бутылки
Да нет..Это вам придется пережить отсутствие этого факта в данном топе. Ответьте лучше:какое имеет отношение Уложение царских времен к сталинскому атеизму, обиженная, вы наша))?

(панда @ 09.05.2012 - время: 14:47) вы, наверно, никогда в жизни мне не простите моего исторического образования))))

Как можно простить или не простить образование???
Если уж Вы создали себе здесь имидж историка, а за язык Вас никто не тянул, то должны соответствовать. Ответы - откуда я знаю - портят имидж.
Ответьте лучше:какое имеет отношение Уложение царских времен к сталинскому атеизму, обиженная, вы наша))?
Охотно. Вы делаете попытки:
1 Показать, что православные верующие - это люди более духовные, чем атеисты.
2 Объяснить репрессии атеизмом Сталина.

А Вам в ответ показывают, что:
1 Духовность человека не зависит от его веры
2 Репрессии против инакомыслия были предусмотрены и в православном обществе царской России.

Вывод - репрессии возможны как в религиозном, так и в атеистическом обществе. Тему сталинских репрессий в разрезе его атеизма Вы не раскрыли. И с чего Вы взяли, что он был атеист. Он был большевик

Жду очередного понижения репутации

Как можно простить или не простить образование???
Если уж Вы создали себе здесь имидж историка, а за язык Вас никто не тянул, то должны соответствовать. Ответы - откуда я знаю - портят имидж.

Имидж историка)))))))) А какой еще у меня должен быть имидж, если у меня образование историческое?
Вас в свое время взбесило, когда на ваше предложение "наложить на бумажку карту" я вам просто сообщила о своем образовании, потому что "накладывать карты на бумажки", отучившись 5 лет по данной специальности, это сорри..идиотизм.. С тех пор вы мне пытаетесь тыкнуть в глаза моим образованием)))) Даже в том разделе, который к истории не относится..
Вы не ответили: кто вы, чтобы оценивать мои исторические знания?
Вы не просветили меня на счет Вашей личности, которая должна быть гораздо умнее и опытнее тех преподавателей, что меня учили и выдали мне соответствующий диплом. Пока подтверждения с вашей стороны нет, все ваши вспоминалки выглядят, как зависть в стиле "видал я людей с высшим образованием"....)))Так что может просто надо было пойти выучиться в течение 5 лет на историка, чтобы сейчас не приходилось в бессильной злобе скрежетать зубами?))
То, что для вас кажется помпезностью, для меня лишь обычный факт.

1 Показать, что православные верующие - это люди более духовные, чем атеисты.

нуу..наши атеисты пытаются доказать все наоборот постоянно..Чем я хуже? Их доки не не лучше моих))

А Вам в ответ показывают, что:
1 Духовность человека не зависит от его веры
2 Репрессии против инакомыслия были предусмотрены и в православном обществе царской России.

я хорошо вижу то, что мне показывают..Зачем повторять?)))Я даже согласилась бы с ними в разделе "История")))

Вывод - репрессии возможны как в религиозном, так и в атеистическом обществе. Тему сталинских репрессий в разрезе его атеизма Вы не раскрыли. И с чего Вы взяли, что он был атеист. Он был большевик


Вывод неверный. Репрессированных при Сталине-более 1млн человек. Такого больше не при каком режиме не было..И тоталитаризм у нас тоже был только при Сталине))


Жду очередного понижения репутации

Через пару дней..если не забуду))

(панда @ 09.05.2012 - время: 18:29) Вас в свое время взбесило, ..

Ваше заявление голословно. Меня взбесить может только женская истерика.
С тех пор вы мне пытаетесь тыкнуть в глаза моим образованием)))) Если Вы не поняли, то это был ответ на Вашу коронную любимую фразу: "Учите историю". Здесь нет профессоров и школяров.
Вы не ответили: кто вы,...
Вы не просветили меня на счет Вашей личности.. И не ждите. Мучайтесь так. Ваша манера общения не располагает к моральному стриптизу перед Вами. Такие друзья не нужны.
...в бессильной злобе скрежетать зубами? Вы действительно слышите этот скрежет? У Вас глюки. Может быть стоит обратиться к доктору.
То, что для вас кажется помпезностью.. Про помпезность можно было бы по-подробнее. От себя добавлю - помпезность не люблю

Ну вот, на личные вопросы ответы даны, а теперь, суть

Вывод неверный. Репрессированных при Сталине-более 1млн человек. Такого больше не при каком режиме не было..И тоталитаризм у нас тоже был только при Сталине)) Посчитайте погибших при Ленине или скажем, при Петре 1. Чем не тоталитарные режимы? Вспомните, как резали гугенотов во Франции или ацтеков. Примеров много и все об одном - не зависят репрессии от религиозности общества и его верхушки. Только от целесообразности, как ее представляют руководители в конкретный момент. Называется это беспринципностью в политике. Атеизм здесь не причем.

Вывод прежний: Тему сталинских репрессий в разрезе его атеизма Вы не раскрыли. И вряд ли сможете. Безнадежное дело.

Про административную дубинку не забывайте...

Ваше заявление голословно. Меня взбесить может только женская истерика.
да нет же..Вы сами прекрасно это знаете..К чему эти капризы.Я прекрасно помню тот роковой разговор..Я даже и не могла подумать, что сообщение о моем скромном образовании может вызвать такой приступ))
Вашу коронную любимую фразу: "Учите историю". Здесь нет профессоров и школяров.
ну еще вы скажите, что тут все равны)))Вы ошибаетесь.

И не ждите. Мучайтесь так. Ваша манера общения не располагает к моральному стриптизу перед Вами. Такие друзья не нужны.
О дружбе с вами даже в страшном сне не мечтала)) И думаю, что вы лучше меня понимаете, что мучиться от очередного вампира, я не буду))Это ваша участь))
Вы действительно слышите этот скрежет? У Вас глюки. Может быть стоит обратиться к доктору.
Спасибо..на днях загляну)))
Вы действительно слышите этот скрежет? У Вас глюки. Может быть стоит обратиться к доктору.

Вы все-таки больше сильны в бабских разборках, ибо то, что вы тут сравнивать пытаетесь-бред сивой кобылы сорри...

А на дальнейшиий разговор..игнор..
И не забывайте про правила форума.
Удачи, милая))

(панда @ 09.05.2012 - время: 20:02) Удачи, милая))
Про сталинские репрессии в пылу выяснения личных отношений Вы забыли.