Рай как частный случай ада.

Кто хотел ответов о христианском рае?
Это для начала!
https://anthropology.ru/ru/texts/sobolnikova/paradise_48.html

(билдер @ 28.03.2007 - время: 21:10) Кто хотел ответов о христианском рае?
Это для начала!
https://anthropology.ru/ru/texts/sobolnikova/paradise_48.html
В инете немеряно текстов о религии и в частности про представление о рае разных религий. Если вы забыли то тема называется. Рай как частный случай ада. Ни вы и никто другой не пополнили список занятий в христианском раю
1 Узреть бога.
2 Петь осанну.
3 Играть на арфе.
Наоборот предлагают убрать 3п.
Зато регулярно предлагаете почитать немаленькие статьи не относящиеся к теме. Это не этично.
Если вы считаете что статья имеет отношение к теме то приведите то приведите короткую(2-3строчки) цитату в которой бы просматривалась эта связь.

(vegra @ 28.03.2007 - время: 21:43) (билдер @ 28.03.2007 - время: 21:10) Кто хотел ответов о христианском рае?
Это для начала!
https://anthropology.ru/ru/texts/sobolnikova/paradise_48.html
В инете немеряно текстов о религии и в частности про представление о рае разных религий.Зато регулярно предлагаете почитать немаленькие статьи не относящиеся к теме. Это не этично.
Если вы считаете что статья имеет отношение к теме то приведите то приведите короткую(2-3строчки) цитату в которой бы просматривалась эта связь.
Действительно,пока читаешь такие большие тексты,не остаётся времени на ответы.Ссылки на полный текст - это конечно хорошо,но желательно,чтобы основное было кратенько изложено.А то написано много,а чем занимаются в раю,по-прежнему не понятно.
Если «Царство Божие внутрь вас есть» (Лк. 17:21).То далеко ходить не надо.И «Царство Божие» исчезнет вместе с нашим телом,т.е. после смерти загробной жизни не будет.Наверно это надо понимать иначе,но как тогда - непонятно.
Если "Царство Небесное силою берется"То молитвы Ваши за нас нам ничего не прибавят.Ну может бог увидит,что Вы хорошо его заповеди исполняете и Вам местечко в раю получше выделит? "В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; (Матф. 18:1)
Естественно, это не значит, что нужно пИсаться в штанишки и стать несмышленым.
А нужно воспитывать в себе незлобие, непамятозлобие, всепрощение, легкость сердца, доверие, искренность. Присмотритесь к детям, все это вы найдете в них. Именно на эти качества и указывал Христос своим ученикам.
То,что писаться не надо - это понятно,но дети бывают и злые,и лживые,и вредные.Помните,за что Илия пророк проклял детей и их медведица растерзала?Так что Христос скорее имел ввиду доверчивость,неопытность,наивность,неспособность критически осмысливать действительность и услышанное,инфантильность,а не незлобие, непамятозлобие, всепрощение, легкость сердца,искренность.Хотела бы ответить и Нильсон,уж очень она зацепает,но это был бы совсем Да и спать уже пора.Может перейдём в другую тему,например познание бога более подойдёт?

(нильсон @ 28.03.2007 - время: 20:50) Спасибо, вы подтвердили , что "нищета духа" для вас является синонимом "недалекости ", раз побоялись перехода на личности. Вот так вы записали в дураки столько верующих ученых , что дальнейшая дискуссия уже исчерпана. ...
Вот так обычно и бывает с теми кто превратно понимает "нищету духа"- не знаешь,так и...признай это , ...
А почему вы решили, что правильно понимаете "нищету духа"? Может определение дадите, так чтобы под него попадали "верующие учёные".
У меня с Ивес была дискусия по этому поводу. Из дискуссии я вынес убеждение, нищета духа по христиански гораздо более отвратительна, чем просто нищета духа и что христианская трактовка частный случай нищеты духа

то
Дать определение рая сложно в силу того, что никто его не видел и не слышал.
Пожалуй вы правы, были все же люди восхищенные в рай или видели его в видениях.
Что же об этом говорит Сам предложитель рая? Вспомните слова Евангелия: "Царство Небесное силою берется"....
Простите, но тема не о том как попасть в рай.
Но если вы хотите понять самолично, на деле, что такое рай, то другого пути нет. Если этот путь вас не устраивает, в силу ваших убеждений, то он (рай) для вас так и останется "частным случаем ада".
Естественно, это не значит, что нужно пИсаться в штанишки и стать несмышленым.Про детей вообще какая-то ерунда.
Мне жаль, что вы не поняли, но образ детей и есть ключ к пониманию Царства Небесного.
"Царство Небесное" не от мира сего есть, и меряние его мерками мира сего дает вам картину искаженную, которую вы нам и рисуете, в силу своего понимания. Я же вам попытался, на основании личного опыта привести разъяснение, что РАЙ в сердце своем искать надо. Вы же утверждаете, что речь не о том "как", а о том "что" и "где" и "зачем". Хотите знать "что, где и зачем", ищите "как".
Мне даже песня вспомнилась Помпилиуса про Андрея: "...научи ходить по воде, а распятье оставь на потом."
Никто вам не обяъснит, пока сами в серце своем не Узрите.

То далеко ходить не надо.И «Царство Божие» исчезнет вместе с нашим телом,т.е. после смерти загробной жизни не будет.Наверно это надо понимать иначе,но как тогда - непонятно.
Бог дает нам понять, ощутить Царство Свое уже при жизни, в сердцах наших, я вам об этом и написал, вернее Vegre. Вы это себе говорите или мне, что все исчезнет? Мне не нужно, у меня есть сердечное подтверждение сути Царства небесного Другое дело, что я могу его потерять, но я постараюсь не растерять то, чего Бог мне уже дал.
То,что писаться не надо - это понятно,но дети бывают и злые,и лживые,и вредные.Помните,за что Илия пророк проклял детей и их медведица растерзала?Так что Христос скорее имел ввиду доверчивость,неопытность,неспособность критически осмысливать действительность и услышанное,а не незлобие, непамятозлобие, всепрощение, легкость сердца,искренность.
Каждый понимает в меру своего видения.

Никакого списка райских занятй быть не может.Что вообще возможно - я написала.Вам нужен список? Почему я (или кто-то) должен дать вам его?
А билет в Цартво Небесное выписать, на экскурсию, там же , говорят, всем будут рай и ад показывать? Вход- свободный.И список СЕБЕ составте, чем бы ВЫ там хотели заняться, если бы Рай был, предположим... Я не убеждаю.Вот это меня больше интересует.

(нильсон @ 30.03.2007 - время: 10:42) Никакого списка райских занятй быть не может.Что вообще возможно - я написала.Вам нужен список? Почему я (или кто-то) должен дать вам его?
А билет в Цартво Небесное выписать, на экскурсию, там же , говорят, всем будут рай и ад показывать? Вход- свободный.И список СЕБЕ составте, чем бы ВЫ там хотели заняться, если бы Рай был, предположим... Я не убеждаю.Вот это меня больше интересует.
Хорошо списка нет, но чем души в раю занимаются. Чем таким, что отличает рай от ада? Я составил свой список, никто не заставляет его редактировать. Ноего никто не отредактировал. На вопрос темы не ответили.
А почему Вы, уважаемая, позволяете себе судить об умственных способностях других людей?
А если уж взялись за такое дело, будте готовы к тому, что и Вас будут обсуждать и, довольно часто, не самым приятным для Вас образом.
Вы совершенно правы. Хотя на форуме иногда вспоминают"не судите...) но это когда сказать больше нечего :)
Теперь серьёзно. Не знаю как вы воспринимаете отзывы о ваших способностях. но чтобы я не проигнорировал отзывы о своих они должны быть основаны на логике и фактах. Хотя подобные споры в реале больше основаны(и кстати действуют) на эмоциональном уровне. Хотя тем кому удавалось меня "ткнуть носом" были вежливы и не оценивали мои умственные способности.

(vegra @ 30.03.2007 - время: 12:03) Теперь серьёзно. Не знаю как вы воспринимаете отзывы о ваших способностях. но чтобы я не проигнорировал отзывы о своих они должны быть основаны на логике и фактах. Хотя подобные споры в реале больше основаны(и кстати действуют) на эмоциональном уровне. Хотя тем кому удавалось меня "ткнуть носом" были вежливы и не оценивали мои умственные способности.Хотя тем кому удавалось меня "ткнуть носом" были вежливы и не оценивали мои умственные способности.
Вегра, Вы оказывается нормальный дядька, когда говорите спокойно и уважаете собеседника. Или решили очередной приём опробовать?
Про факты и логику всё понятно. Многие аргументы Ваши ли, Ваших ли однополчан далеко не всегда логичны и тем более фундаментальны - а в этом случае замечание о тупости других, для меня гораздо более неприятно и человек это замечание сделавший, по-моему мнению, сам довольно недалёк. Ведь гораздо проще сказать: дураки вы все! - тем самым прикрыв отсутствие у себя самого логики и фактов; чем сказать: дураки вы все! - но при этому ещё суметь доказать это, т.е. как Вы выразились ткнуть носом
Вам везло с вежливыми и талантливыми оппенентами, чего не скажешь о Вас. У Вас главный аругмент то, что православные слабоумные люди и потому не могут объективно оценивать окружающий мир - может быть Вам уже стоит задуматься над самим собой - а то ведь полмира в имбецилы записали. Лихо однако!

По поводу реальных споров: я буду только рада таковому :) , но не спору а всё таки взаимовежливой беседе :)

Тема почищена от флуда. Было 82 поста, тало 48.
Тема про рай и ад, всё остальное - Америка, чёрный хлеб, обсуждение личностей и прочие рассуждения, хоть и умные, но не по сабжу удалены.
Кстати ещё некоторые можно удалить, но тогда вообще ничего не останется.
Итог - флуда 50 %.
vegra, неофициальное предупреждение...