Рай как частный случай ада.

(Kaaakka @ 26.03.2007 - время: 18:05) Я-я могу объяснить...
В раю не положены ни бутылка, ни поход в музей, ни шахматы ни девки(парни) и очень много чего не положено. Самое главное не положен выбор. Всем положено одно и тоже и не важно нравится тебе это или нет.
И потом к чему такие крайности или или. Почему вы думаете, что в музей нельзя сходить с девкой и не посидеть за шахматами с бутылкой.
И ещё даже самое любимое занятие со временем может стать пыткой.

(vegra @ 26.03.2007 - время: 18:20) (Kaaakka @ 26.03.2007 - время: 18:05) Я-я могу объяснить...
В раю не положены ни бутылка, ни поход в музей, ни шахматы ни девки(парни) и очень много чего не положено. Самое главное не положен выбор. Всем положено одно и тоже и не важно нравится тебе это или нет.
И потом к чему такие крайности или или. Почему вы думаете, что в музей нельзя сходить с девкой и не посидеть за шахматами с бутылкой.
И ещё даже самое любимое занятие со временем может стать пыткой.
С чего Вы взяли, что или-или? Вы спрашивали о лишении удовольствий. Так вот, что такое удовольствие и что такое лишение удовольствия каждый решает для себя сам. Я Вам привёл пример, что то, что является удовольствием для одного, то не является удовольствием для второго. Вот и всё.

Всем положено одно и тоже и не важно нравится тебе это или нет.

Знаете, когда говорят группе детей:»Делайте, что хотите» это тоже «всем положено одно и то же. Хотя… с чего Вы взяли, что всем положено одно и то же?

(Kaaakka @ 26.03.2007 - время: 19:15) С чего Вы взяли, что или-или? Вы спрашивали о лишении удовольствий. Так вот, что такое удовольствие и что такое лишение удовольствия каждый решает для себя сам. Я Вам привёл пример, что то, что является удовольствием для одного, то не является удовольствием для второго. Вот и всё.

С того что вы противопоставляете одни удовольствия другим, впрочем это не важно. По вашему в раю можно ходить в музей, выпить, заняться сексом, поиграть в шахматы, решать математические задачи? Насколько помню в раю можно только славить бога да играть на арфе.
Конечно каждый решает сам что для него удовольствие. Но вы много сумеете добавить к этому списку?
1 Вкусно покушать.
2 Секс
3 Получить иформацию
4 передать информацию.
5 заняться любимым делом (хобби)
6 выпивка(наркотики)
7 Физические упражнения

В раю по определению вас лишат всех пунктов.
Если вы любите играть на арфе и петь оссану вам оставят 5 пункт.

Что такое рай?
Очень просто!
... И отрёт Бог всякую слезу с очей их (людей),
И смерти не будет уже;
ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение гл.21-4

ЭТОГО мало? Это не рай?
А кто там предполагал, что христиане хотят в раю "... пить и жрать в компании грубых мужиков..." - предполагает обыкновенную ерунду.

(билдер @ 26.03.2007 - время: 20:06) Что такое рай?
Очень просто!
... И отрёт Бог всякую слезу с очей их (людей),
И смерти не будет уже;
ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение гл.21-4

ЭТОГО мало? Это не рай?

только отрицание несчастий и наказаний маловато будет. А что будет?
А кто там предполагал, что христиане хотят в раю "... пить и жрать в компании грубых мужиков..."  - предполагает обыкновенную ерунду.
Да действительно кто предполагал попасть в Валгалу кроме викингов погибших с оружием в руках? Ерунда какая, не пустят туда христиан, не заслужили.
Кстати, а что хотят христиане в раю? И что им положено? Списочек не приведёте?

Vegra!
Вам для ответов на свои вопросы о рае, надо прочесть в Библии книгу Откровение 21- 22 главы. Там чётко описан рай в христианском понятии.
А самая главная награда попавшим в рай - узреть БОГА, ТВОРЦА всего и вся, приобщиться хоть немного к Великой Созидающей Силе...

А вы тут о жратве , сексе и выпивке, дреньканье на арфе...

(билдер @ 26.03.2007 - время: 20:22) Vegra!
Вам для ответов на свои вопросы о рае, надо прочесть в Библии книгу Откровение 21- 22 главы. Там чётко описан рай в христианском понятии.
А самая главная награда попавшим в рай - узреть БОГА, ТВОРЦА всего и вся, приобщиться хоть немного к Великой Созидающей Силе...


1 Узреть бога.
2 Хоровое пение осанны.
3 Игра на арфе.
Это всё что я знал о времяпровожденни в христианском раю. Никто ничего не добавит?
Неужели нечего добавить?

А вы тут о жратве , сексе и выпивке, дреньканье на арфе...Наверное не сумею вам объяснить, что я писал о малом числе занятий в раю. Малое число занятий быстро надоедает и становится пыткой, а не наградой. Вы этого не поняли раньше не поймёте и сейчас.
И ещё. Конечно есть люди для которых хорошая вкусная еда, секс и выпивка не является и никогда не являлись удовольствием, но таких мало.

(vegra @ 26.03.2007 - время: 19:51) Насколько помню в раю можно только славить бога да играть на арфе.

В раю по определению вас лишат всех пунктов.

Иными словами, если при жизни я был праведником, любившим играть в шахматы, то после смерти мне будет ужасно, до слёз, хотеться играть в шахматы, но мне всучат арфу и пальмовую ветвь и заставят петь осанну ???

Конечно каждый решает сам что для него удовольствие. Но вы много сумеете добавить к этому списку?
1 Вкусно покушать.
2 Секс
3 Получить иформацию
4 передать информацию.
5 заняться любимым делом (хобби)
6 выпивка(наркотики)
7 Физические упражнения


А я не буду прибавлять, я, наоборот, буду убавлять. 1,2,6,7 мне будут, полагаю, не нужны, ибо это наслаждение для физического тела.


А 3,4,5 … почему бы и нет.

Глумливое ( в современном значении слова ) отношение к ценностям другого человека выдают чрезвычайно узкого , недалекого человека . Почему? Видите ли...
Ведущие мотивы деятельности (поведение, ценностный мир личности ) определяют способность воспринимать окружающий мир .
Чем богаче внутренний мир - тем больше видно, больше различимо , больше узнаваемо, развитее категориальный аппарат и пр.
Чем скуднее "внутреннее зрение", чем оно ограниченнее рамками собственных мнений-штампов - тем меньше спектр воспринимаемого многообразия.

Доминирующие мотивы поведения ( навыки - грехи/добродетели ) диктуют избирательность самого восприятия ( следовательно, сам багаж знаний и ценностей) и ... определяют среду( досуг, круг знакомств , быт..) обитания.При этом, жизненный опыт может быть одинаков, но разным будет его ОЦЕНКА и МЕСТО в иерархии мотивов...
Выпивка, секс..- кто из нас этого не знает ? Но о чем мы спорим ?
Может vegra хочет услышать понятное = ценное ему - рай, понимаш, браток, это вечный оргазм (или хмель. ..) ?... Но насколько я понимаю суть отписок, vegre оно всё и тут надоело и вечно "терпеть" удовольствия он не хочет- это ж и есть ад.
А без "удовольствиев"- какой рай ? Следовательно, его нет, не должно быть!...Усё, уся хфилософия...

Заметьте , в любой теме мы переходим на споры О САМИХ ПОНЯТИЯХ - они РАЗНЫЕ, даже самые мелкие и малозначительные ( опять овцы - сколько можно-то!) ! И договорится о них не получается именно из-за личных позиций , а отнюдь не из-за логики или знания законов природы !
Как можно поделиться СВОИМ внутренним опытом с другим ? Через слово . Как слово становится понятным ? Через ЖЕЛАНИЕ понять . А желание понять подразумевает - перенять ОПЫТ. ... А если НЕТ ЖЕЛАНИЯ ПРИЗНАВАТЬ сам ОПЫТ ?.... Нет смысла даже хотеть говорить !

Дорогой vegra !Для вас, если Бога нет - нет и ненавистного рая с оркестром арф... , а откель вы вообще взяли, что там только арфы ? Католикам на органе ( ударение на первую букву"О") дадут поиграть, а неграм... !!! Ребята, по-моему, действительно классный концерт будет !... Армянская вишневая свирель... !!!! А эфиопскую богослужебную музыку кто-нибудь слыхал ? Обалденная вещь !А пение синагогального хора ?...!!!! Ну ладно,это верующих в Бога касается.
С язычниками - не знаю , у них концерт явно в другом месте, с выпивкой, валькириями и пр...
А атеистов - и в случае если есть Бог, и в случае если Его нет - ждет то ,во что они верят , т.е., полное небытие, разложение тела ( представьте только, братья и сестры ,как будет разлагаться Вечное тело, а оно вечно и по- нашему(воскреснет же !) и по-атеистически - материя же "первична"!!!
А что будет с вечно агонизирующей душой - и по-нашему ("вечная смерть") , и по-атеистически - душа материальна, разлагается вместе с телом... Вот вам и Ад, и геена,и скрежет зубов,и неусыпающий червь - даже если это только образные выражения (метафоры) , представьте , что они подразумевают - муки души ,неспособной жить в вечном теле, сожаление об упущеной возможности, обличения совести - вот уж где будут "орать осанна"!... И это будет единственным способом "славить бога" , чтобы хотя бы забыться...
Ад ,как частный случай Рая - кому что...И великой милостью станет просто "небытие"- ни рая, ни ада.

(нильсон @ 26.03.2007 - время: 22:53) Глумливое ( в современном значении слова ) отношение к ценностям другого человека выдают чрезвычайно узкого , недалекого человека . Почему? Видите ли...
Ведущие мотивы деятельности (поведение, ценностный мир личности ) определяют способность воспринимать окружающий мир .
Чем богаче внутренний мир - тем больше видно, больше различимо , больше узнаваемо, развитее категориальный аппарат и пр.
Чем скуднее "внутреннее зрение", чем оно ограниченнее рамками собственных мнений-штампов - тем меньше спектр воспринимаемого многообразия.

Поругали... Легче стало? ну и ладненько.
Может vegra хочет услышать понятное = ценное  ему - рай, понимаш, браток, это вечный оргазм (или хмель. ..) ?... Но насколько я понимаю суть отписок, vegre оно всё и тут надоело и вечно "терпеть" удовольствия он не хочет- это ж и есть ад.
А без "удовольствиев"- какой рай ? Следовательно, его нет, не должно быть!...Усё, уся хфилософия... Нет не надоело. Но в больших дозах простые однообразные удовольствия бычтро надоедают. В молодости я в д/о првёл эксперимент сколько я могу серьёзно пропьянствовать. Оказалось всего 4 дня и этот "рекорд" я не побил до сих пор. Т.е. я могу спрогнозировать, что рай от Валгаллы начнёт меня серьёзно напрягать через неделю, а через месяц, а через 1000 лет... фантазии не хватает.
А без "удовольствиев"- какой рай ? Следовательно, его нет, не должно быть!...Усё, уся хфилософия... Это ваша логика, ваши выводы. Я предлагаю вам оценить сколько вы будете восторгаться раем где вы должны или имеете право, если вам так больше нравится.
1 Узреть бога.
2 Петь осанну.
3 Играть на арфе.
Ну кто-нибудь пополнит этот список или это действительно всё.
Моё дело предложить. Вы сами дадите оценку награда такой рай или наказание.
Заметьте , в любой теме мы переходим на споры О САМИХ ПОНЯТИЯХ - они РАЗНЫЕ, даже самые мелкие и малозначительные
Совершенно верно.
Именно поэтому я стараюсь предлагать темы где не обязательно спорить о самих понятиях. Хотя в таких темах ругани в мой адрес больше.
Вот определение райских занятий. Прошу дополнить. Никто не дополнил. В каких понятиях разночтения? Своими словами список сформулировал. Хорошо, составте свой список своими словами. Только , плиз именно то что обещают христианам, а не ваши личные пожелания.

(Kaaakka @ 27.03.2007 - время: 13:17) Вот-вот, именно по сравнению. Кстати, а по сравнению с тем, как они жили до эмиграции?? А стучали и в России так, что будь здоров. Причём даже не от чистого сердца, как это делают наивные американцы, а для того, чтобы свести счёты.
Из контекста можно понять что речь была не об эмигранта. Но влюбом случае "с жиру бесятся" определение не верное. Можно было бы поговорить о стуке "там" и "здесь" но это уж совсем офтоп.
Хотя, как вы думаете возможно ли стукачество в раю? С одной стороны нет, т.к. всеведущий бог и так всё знает. С другой стороны стук не грех.
Возвращаясь к теме, в раю вы будете лишены массы мелочей и следуя вашей логике можете "БЕСиться с жиру"

ValentinaValentine : "Блаженны нищие духом ибо их будет Царствие Божие"...
Объясните мне ,зачем вы привели эту цитату ?
Кого в данном случае вы посчитали подходящим под это определение ?

Ваш ответ , я более чем уверенна, будет лучшей иллюстрацией к тому, что сказала я : "Глумливое ( в современном значении слова ) отношение к ценностям другого человека выдают чрезвычайно узкого , недалекого человека ".
В лучшем случае , это будет образчик вашего :"Мы пытаемся идти вам на встречу,пытаемся использовать ваши термины...." Мне действительно интересно ,как вы "используете" термины, значение которых, очевидно , не понимаете или намеренно искажаете.

Попробуйте объяснить парадокс , как можно "пытаться понять то, во что не веришь" ?

"Сомнение"- это способность ума РАВНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ разные варианты решения, а без допущения ВОЗМОЖНОСТИ что нечто исследуемое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ - мыслительные операции , анализ понятия, НЕВОЗМОЖЕН !
Поэтому, вы правильно пишите - "не верим ", это не сомнение, а именно МИРОВОЗРЕНЧЕСКАЯ ПОЗИЦИЯ, которая основана на СВОЕЙ ВЕРЕ, или говоря научным языком, на некоторых эпистемах ( догмах, аксиомах) НЕДОКАЗУМЫХ самой наукой , принимающей их НА ВЕРУ !
Позиция же ваша относительно вопросов мозга и сознания заставляет подозревать в вашем лице представителя эклетической материалистической философии , вобравшей в себя :
редукционизм ( вера в возможность сведения высших законов к низшим ( жизни -к химии , наприм.) ,
объективизм ( вера в то , что исключение всего субъективного из процесса познания приведет к "истинности" ),
натурализм ( вера в и то , что явления природы имеют только естественные причины , но не имеют цели , поскольку это уже сверх-природа, метафизика ).
По -поводу этого последнего замечу, что натурализм , как и любая вульгарно-материалистическая теория, подобно Сатурну , пожирает произведенных на свет собственных детей , теорию эволюции , например ( эволюция должна иметь "направленный характер" , предполагающий развитие из простого в сложное... , т.е., ЦЕЛЬ...,ну вот и рассудите КАК и ЧЕМ "материя " устанавливает для себя ЦЕЛЬ развития ! Так вы получите ответ на :" А черви,бактерии и плесень - атеисты? " ).

А то, что сознание , несмотря на зависимость от физиологии, НЕ СВОДИТСЯ к "процессам" и не "объясняется" ими - это ,как раз, научный факт. Если вы хотите опровергнуть теорию Доминанты Ухтомского , а заодно и открытые физиками Принципы Развития и Дополнительности - прошу срочно оформить заявку на Нобелевскую...

vegra, я забыла про ваш вопрос ! Исправляю.
Нужен простой ответ на простой вопрос: "Чем мы будем заниматься в раю?"

Вы грубо понимаете слово "славить"...и откуда вы взяли арфы?...

"Славить"- совершать "во славу" , делать что-то. Отсюда и чисто русское -"Православие" ( греч."ортодоксия"- на русск."правомнение", слишком рационалистично...) - практика , деятельность во всем ее многообразии , НО ПРАВАЯ, правильная, праведная, правдивая, сПРАВЕдливая.
"Добиться правды", "искать правду"- в нашем языке означает не только юридическую правоту , но и "торжество истины"- добро, БЛАГО в абсолютном значении.
Для греков, "докса"-мнение имеет такое же широкое значение , поскольку само знание является благом, добром, красотой , которые человек, мастер своего дела, деятельно, активно открывает,познает , в том числе и средствами разума , созерцания .
Это есть фундамент европейской науки, философии, культуры. Библейское Откровение - Живая вода , сделавшая эллинизм (культуру) и Римский порядок(цивилизацию) универсальными, вселенскими- кафолическими.

Вот и выходит , что Бог ,открывая нам Вечность и наделяя нас качествами ,которыми Сам обладает, дает нам и свободу .
А то ,как мы эту возможность используем ,"что мы будем там делать " - целиком зависит от того, на что мы будем способны благодаря личному, индивидуальному жизненному опыту.

(нильсон @ 27.03.2007 - время: 21:44) ValentinaValentine :  "Блаженны нищие духом ибо их будет Царствие Божие"...
Объясните мне ,зачем вы привели эту цитату ?
Кого в данном случае вы посчитали подходящим под это определение?Прочитайте снова и сами подумайте.Но никого конкретно,без перехода на личности. Ваш ответ , я более чем уверенна, будет лучшей иллюстрацией к тому, что сказала я : "Глумливое ( в современном значении слова ) отношение к ценностям другого человека выдают чрезвычайно узкого , недалекого человека ".
В лучшем случае , это будет образчик вашего  :"Мы пытаемся идти вам на встречу,пытаемся использовать ваши термины...."  Мне действительно интересно ,как вы "используете" термины, значение которых, очевидно , не понимаете или намеренно искажаете.Вообще-то мы понимаем,но если понимаем не правильно,или не до конца,то и поясните,как надо понимать.Когда лохотронщик Вас обманывает,Вы это понимаете?Или верите ему.Если Вы ему верите,то Вы его не понимаете.Понять можно всё,что имеет смысл,поверить имеет смысл лишь в правду. "Сомнение"- это способность ума РАВНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ разные варианты решения, а без допущения ВОЗМОЖНОСТИ что нечто исследуемое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  СУЩЕСТВУЕТ - мыслительные операции , анализ понятия, НЕВОЗМОЖЕН !
Поэтому, вы правильно пишите - "не верим ", это не сомнение, а именно МИРОВОЗРЕНЧЕСКАЯ ПОЗИЦИЯ, которая основана на СВОЕЙ ВЕРЕ, или говоря научным языком, на некоторых эпистемах ( догмах, аксиомах) НЕДОКАЗУМЫХ самой наукой , принимающей их НА ВЕРУ !Это Ваше ошибочное предположение. Позиция же ваша относительно вопросов мозга и сознания заставляет подозревать в вашем лице представителя эклетической материалистической философии , вобравшей в себя :
редукционизм  ( вера в возможность сведения  высших законов к низшим ( жизни -к химии , наприм.) ,
объективизм  ( вера в то , что исключение всего субъективного из процесса познания приведет к "истинности" ),
натурализм ( вера в  и то , что явления природы имеют только естественные причины , но не имеют цели , поскольку это уже сверх-природа, метафизика ).Не отрицаю,что я материалистка. эволюция должна иметь "направленный характер" , предполагающий развитие из простого в  сложное... , т.е., ЦЕЛЬ...,ну вот и рассудите КАК и ЧЕМ "материя " устанавливает для себя ЦЕЛЬ развития ! Так вы получите ответ на :" А черви,бактерии и плесень - атеисты?"материя " не устанавливает для себя ЦЕЛЬ развития.Она (эволюция) направлена на приспособляемость,даже иногда в сторону упрощения,как у некоторых паразитов.Этим объясняется всё многообразие форм жизни:от простейших до самых сложных.Если бы у эволюции была цель,то был бы только 1 вид,развивающийся и самодостаточный. А то, что сознание , несмотря на зависимость от физиологии, НЕ СВОДИТСЯ к "процессам" и не "объясняется" ими - это ,как раз, научный факт. Если вы хотите опровергнуть теорию Доминанты Ухтомского , а заодно и открытые физиками Принципы  Развития и Дополнительности - прошу срочно оформить заявку на Нобелевскую...Как я могу хотеть опровергнуть то,чего не знаю? сознание , несмотря на зависимость от физиологии, НЕ СВОДИТСЯ к "процессам" и не "объясняется" имиА как Вы объясните зависимость сознания,нематериальной души от физиологии?Или душа бессознательна?
Прошу модераторов извинить меня за ,но я отвечала на адресованный мне пост.Может перенести это обсуждение в другую более подходящую тему?

(нильсон @ 27.03.2007 - время: 23:39) vegra, я забыла про ваш вопрос ! Исправляю.
Нужен простой ответ на простой вопрос: "Чем мы будем заниматься в раю?"

Вы грубо понимаете слово "славить"...и откуда вы взяли арфы?...


Повторю
Я предлагаю вам оценить сколько вы будете восторгаться раем где вы должны или имеете право, если вам так больше нравится.
1 Узреть бога.
2 Петь осанну.
3 Играть на арфе.
Ну кто-нибудь пополнит этот список или это действительно всё.
Моё дело предложить. Вы сами дадите оценку награда такой рай или наказание.
Давайте уберём арфу, я не против.

(vegra @ 26.03.2007 - время: 19:51) По вашему в раю можно ходить в музей, выпить, заняться сексом, поиграть в шахматы, решать математические задачи? Насколько помню в раю можно только славить бога да играть на арфе.
То есть, Вы многоуважаемый вегра, там бывали? То-то я смотрю у вас башню напрочь сорвало, не иначе как амнезия не даёт полностью вспомнить столь знаменательное событие вот Вы и беситесь
Может быть применим к Вам гипоноз ? - авось вспомните как там ! на небесах ! А-то: насколько я помню, насколько я помню... несерьёзно

Вот за что спасибо вегра, так это за весёлые темы.

(Yves @ 28.03.2007 - время: 12:25) Вот за что спасибо вегра, так это за весёлые темы.
Пожалуйста.
То есть, Вы многоуважаемый вегра, там бывали? То-то я смотрю у вас башню напрочь сорвало, не иначе как амнезия не даёт полностью вспомнить столь знаменательное событие вот Вы и беситесь
Я написал о рае исходя из того, что пишут про него христиане. Если вам такой рай не нравится, ко мне какие претензии. Максимум в чём меня можно обвинить это в том, что неверно написал(предложил ведь поправить) какие занятия ожидают в раю праведников всю оставшуюся ВЕЧНОСТЬ.

(vegra @ 28.03.2007 - время: 12:50)Я написал о рае исходя из того, что пишут про него христиане. Если вам такой рай не нравится, ко мне какие претензии. Максимум в чём меня можно обвинить это в том, что неверно написал(предложил ведь поправить) какие занятия ожидают в раю праведников всю оставшуюся ВЕЧНОСТЬ.
Читал, и плакал и смеялся...
И как христианин выскажу свое мнение.
Опять весь рай сузился в дискуссию по уровням "понятий и определений"...арфы, балалайки, песнопение, жрачка, секс и прочие земные удовольствия. Дать определение рая сложно в силу того, что никто его не видел и не слышал. Но так ли это на самом деле? Что же об этом говорит Сам предложитель рая? Вспомните слова Евангелия: "Царство Небесное силою берется", – говорит Господь! То есть усилием оно достигается, и именно употребляющие усилия получают его. Иной раз тем и проверяется наша верность Христу, что мы не хотим, но понимаем, что дОлжно. А Господь, когда увидит достаточную меру этого усилия, даст нам и расположение сердца. И тут как раз начинается самое интересное, именно это "расположение сердца" и есть то состояние присутствия в сердце Царства Небесного. Кто из верующих испытывал это состояние "умиления сердца", тот меня поймет и правоту слов моих подтвердит.
«Наипаче ищете Царство Божие, и это все приложится вам» Лк 12.31
Но где его искать?
«Царство Божие внутрь вас есть» (Лк. 17:21).
Тот, кто ищет, кто прилагает усилие, обязательно найдет, по неложному обещанию Спасителя, сказавшего в Нагорной проповеди: Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и, когда попросит рыбы, подал бы ему змею? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш небесный даст блага просящим у Него (Мф. 7-7:11)
А так же Христос показывает нам качества, через которые мы можем постичь, "узреть" как бы "Царство Цебесное".
"Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. Увидев , Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. И, обняв их, возложил руки на них и благословил их"( Марк 10:13).
И еще:
"В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; (Матф. 18:1)
Естественно, это не значит, что нужно пИсаться в штанишки и стать несмышленым.
А нужно воспитывать в себе незлобие, непамятозлобие, всепрощение, легкость сердца, доверие, искренность. Присмотритесь к детям, все это вы найдете в них. Именно на эти качества и указывал Христос своим ученикам.
А почему "нужно"?
Потому что "Царство небесное силою берется" (по памяти)
При воспитывании в себе этих качеств через веру и дела, Христос и даст нам "Царство Небесное" в сердце нам, и вопрос про арфы, гусли, секс и жратву отпадет сам собой, т.к. состояние "умиления" это праздник сердца, то-есть души, это глубочайшая тихая радость созерцания Бога и без ВЕРЫ вы его не получите, не восприИмете, не впрыгните в него, ибо не сможет оно, Царство это войти внутрь вас. Через это нам Бог дает понять "ощущение состояния" рая. Оно может длиться очено долго, но если вы совершите какую нибудь непотребу, оно у вас отнимется, ибо не живут вместе рай и грех одновременно.
И если вы не верите Христу, не воспринимаете Его как Бога, то не увидите это Царство ни сейчас, ни потом, а будете бесконечно гадать, какое оно, это Царство, примеряя к нему обычные земные потребы.
И спорить о Царстве Небесном смысла нет никакого, если в сердце нет этого Царства.
Наверное, для многих, "это покажется бредом, какой обычно несут христиане", с точки зрения безбожников, но по другому Царство небесное не понять и не узреть, если только Бог сам, по Своему усмотрению не покажет вам его.
Вот тут и хочется спросить: "Кто разлучит души наши с любовью Божьей", неужели безбожный стеб и насмешки, или логические словоблудия философствующих о том, чего в сердцах своих не имеют.
Спаси всех Господи, и даже нехотящих спасения во тьме своего неверия, ибо потом захотят и не дасться им, приведи их всех во Царствие Твое!

Вас не поймёшь то ссылки даёте
Для сравнения и некоего христианского видения рая, предлагаю посетить ссылку, в которой описывается суть христианского рая.
https://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/obrazraya.htm
то
Дать определение рая сложно в силу того, что никто его не видел и не слышал.

Что же об этом говорит Сам предложитель рая? Вспомните слова Евангелия: "Царство Небесное силою берется"....
Простите, но тема не о том как попасть в рай.
Естественно, это не значит, что нужно пИсаться в штанишки и стать несмышленым.Про детей вообще какая-то ерунда.

ValentinaValentine : "Прочитайте снова и сами подумайте.Но никого конкретно,без перехода на личности."
----------------------------------------------
Спасибо, вы подтвердили , что "нищета духа" для вас является синонимом "недалекости ", раз побоялись перехода на личности. Вот так вы записали в дураки столько верующих ученых , что дальнейшая дискуссия уже исчерпана. Верующий заведомо неполноценный , а в чем вы видите полноценность - меня уже не интересует, по вашим призывам жить полнокровной жизнью ( а чем моя жизнь, собственно, ущербна относительно жизни атеиста ?...) ясно чего мне "должно не хватать".Список в посте у вегры.

..."Это Ваше ошибочное предположение."....
-----------------------------------------------------
Не мое. Это академик, физиолог... А какая вам разница ? Не буду пугать именами. ОН ВЕРУЮЩИЙ ! Из неправославных такого же мнения были Альберт Эйнштейн, Вернер Гейзенберг , Н. Бор .... Очевидно, вера атеиста не допускает признания НИКАКИХ авторитетов,...кроме своего собственного.


..."материя " не устанавливает для себя ЦЕЛЬ развития.Она (эволюция) направлена на приспособляемость,даже иногда в сторону упрощения,как у некоторых паразитов.Этим объясняется всё многообразие форм жизни:от простейших до самых сложных.Если бы у эволюции была цель,то был бы только 1 вид,развивающийся и самодостаточный"
-----------------------------------------------------
Сначала думайте, а потом пишите.
Направленность УЖЕ предполагает ЦЕЛЬ.И если бы "приспособляемость" была "направлением",...то живая клетка ДАЖЕ БЫ НЕ ВОЗНИКЛА !
Дарвинизм противоречит : 1, Законам термодинамики; 2,генетике - о философской несостоятельности - не будем.
Именно поэтому классический дарвинизм еще в начале 20 века сошел на нет .

Современная Синтетическая теория эволюции состоит из нескольких теорий, не НАШЕДШИХ ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНОГО подтверждения. Возможно, что новые открытия дадут новое объяснение феномена существования и развития материи ( в т.ч., живой), но к теории эволюции это не будет иметь никакого отношения, так же как теория "теплорода" к термодинамике.


.."Как я могу хотеть опровергнуть то,чего не знаю?"...
-------------------------------------------------------
Зачем вы пишите на тему , в которой "не знаете" ? Вот так обычно и бывает с теми кто превратно понимает "нищету духа"- не знаешь,так и...признай это , но для вас что "рай", что "ад", что "мозг", что "эпистемология" - знамо дело не хитрое, уже всё решили давно. Решили - решили , но не ЗАБЫВАЙТЕ, что ЭТО вы ДЛЯ СЕБЯ решили , а на вас свет клином не сошелся, умных людей может оказаться больше и какая-то часть из них - верующие.