Прочитали ли вы Библию, полностью?
GunDon
Мастер
6/12/2009, 3:22:53 AM
В советское время тоже попадались умные и добрые люди.....
Galchonok65
Грандмастер
6/14/2009, 12:02:21 AM
Нет не читала и пока такой целью не задавалась, а почему не знаю
GunDon
Мастер
6/21/2009, 8:08:03 PM
(Galchonok65 @ 13.06.2009 - время: 20:02) Нет не читала и пока такой целью не задавалась, а почему не знаю
В Новом Завете 292 страницы. Возмите в метро и прочтите по пути на работу.
В Новом Завете 292 страницы. Возмите в метро и прочтите по пути на работу.
mjo
Удален 6/23/2009, 12:33:49 PM
Вот если верить тому, что написано в Библии, то когда возникла религия? Ведь Адам и Ева были атеистами, как я думаю. 
vegra
Грандмастер
6/23/2009, 2:12:54 PM
(mjo @ 23.06.2009 - время: 08:33) Вот если верить тому, что написано в Библии, то когда возникла религия? Ведь Адам и Ева были атеистами, как я думаю.
Тогда большинство были атеистами. Бог и ангелы постоянно общались с людьми лично.
Тогда большинство были атеистами. Бог и ангелы постоянно общались с людьми лично.
GunDon
Мастер
6/23/2009, 10:46:00 PM
(mjo @ 23.06.2009 - время: 08:33) Вот если верить тому, что написано в Библии, то когда возникла религия? Ведь Адам и Ева были атеистами, как я думаю.
Завет с Авраамом, мне кажется нвчало здесь.
Завет с Авраамом, мне кажется нвчало здесь.
mjo
Удален 6/24/2009, 12:39:45 AM
(GunDon @ 23.06.2009 - время: 18:46) Завет с Авраамом, мне кажется нвчало здесь.
Бога в какой-то момент стали тяготить личные контакты?
Бога в какой-то момент стали тяготить личные контакты?
flast11
Любитель
6/24/2009, 1:44:42 AM
(mjo @ 23.06.2009 - время: 09:33)Вот если верить тому, что написано в Библии, то когда возникла религия? Ведь Адам и Ева были атеистами, как я думаю.
"Религия как явление, присущее человеческому обществу на протяжении всей его истории и охватывающее до настоящего времени подавляющую часть населения земного шара, оказывается, тем не менее, областью, мало понятной для очень многих людей. Одной из причин этого, казалось бы, странного факта служит то обстоятельство, что религию, как правило, оценивают по ее внешним признакам, по тому, как она практикуется ее последователями в культе, в личной и общественной жизни. Отсюда проистекает масса различных трактовок религии, усматривающих ее существо либо в элементах, являющихся в ней второстепенными, незначительными, либо даже в ее искажениях, которых не избежала ни одна религия.
Религия имеет две стороны: внешнюю — как она представляется постороннему наблюдателю, и внутреннюю, которая открывается верующему, живущему в соответствии с духовными и нравственными принципами данной религии.
С внешней стороны, религия представляет собой, прежде всего, мировоззрение, включающее в себя ряд положений (истин), без которых (хотя бы без одного из них) она теряет самое себя, вырождаясь или в колдовство, оккультизм и подобные псевдорелигиозные формы, являющиеся лишь продуктами ее распада, извращения, или в религиозно-философскую систему мысли, мало затрагивающую практическую жизнь человека. Религиозное мировоззрение всегда имеет общественный характер и выражает себя в более или менее развитой организации (церкви) с определенной структурой, моралью, правилами жизни своих последователей, культом и т.д.
С внутренней стороны, религия — это непосредственное переживание Бога."
А.И.Осипов. Путь разума в поисках истины
Получается, что религия, в виде непосредственного переживания Бога, появилась одновременно с Адамом, а внешними проявлениями обросла уже в процессе существования человечества. А если религия касается и бесплотных духов, то, стало быть, возникла еще раньше.
"Религия как явление, присущее человеческому обществу на протяжении всей его истории и охватывающее до настоящего времени подавляющую часть населения земного шара, оказывается, тем не менее, областью, мало понятной для очень многих людей. Одной из причин этого, казалось бы, странного факта служит то обстоятельство, что религию, как правило, оценивают по ее внешним признакам, по тому, как она практикуется ее последователями в культе, в личной и общественной жизни. Отсюда проистекает масса различных трактовок религии, усматривающих ее существо либо в элементах, являющихся в ней второстепенными, незначительными, либо даже в ее искажениях, которых не избежала ни одна религия.
Религия имеет две стороны: внешнюю — как она представляется постороннему наблюдателю, и внутреннюю, которая открывается верующему, живущему в соответствии с духовными и нравственными принципами данной религии.
С внешней стороны, религия представляет собой, прежде всего, мировоззрение, включающее в себя ряд положений (истин), без которых (хотя бы без одного из них) она теряет самое себя, вырождаясь или в колдовство, оккультизм и подобные псевдорелигиозные формы, являющиеся лишь продуктами ее распада, извращения, или в религиозно-философскую систему мысли, мало затрагивающую практическую жизнь человека. Религиозное мировоззрение всегда имеет общественный характер и выражает себя в более или менее развитой организации (церкви) с определенной структурой, моралью, правилами жизни своих последователей, культом и т.д.
С внутренней стороны, религия — это непосредственное переживание Бога."
А.И.Осипов. Путь разума в поисках истины
Получается, что религия, в виде непосредственного переживания Бога, появилась одновременно с Адамом, а внешними проявлениями обросла уже в процессе существования человечества. А если религия касается и бесплотных духов, то, стало быть, возникла еще раньше.
GunDon
Мастер
6/24/2009, 5:19:50 AM
(flast11 @ 23.06.2009 - время: 21:44) Получается, что религия, в виде непосредственного переживания Бога, появилась одновременно с Адамом, а внешними проявлениями обросла уже в процессе существования человечества. А если религия касается и бесплотных духов, то, стало быть, возникла еще раньше.
религия, в виде непосредственного переживания Бога - суть вера, а внешними проявлениями могла обрасти только при помощи рук человеческих, значит со времен Авраама, кто раньше мог отправлять ритуал?
религия, в виде непосредственного переживания Бога - суть вера, а внешними проявлениями могла обрасти только при помощи рук человеческих, значит со времен Авраама, кто раньше мог отправлять ритуал?
flast11
Любитель
6/24/2009, 7:27:40 PM
(GunDon @ 24.06.2009 - время: 02:19)религия, в виде непосредственного переживания Бога - суть вера, а внешними проявлениями могла обрасти только при помощи рук человеческих, значит со времен Авраама, кто раньше мог отправлять ритуал?
Непосредственное переживание чего бы то ни было суть опыт.
Вопрос был когда возникла религия, а не когда в ней появился первый ритуал.
Непосредственное переживание чего бы то ни было суть опыт.
Вопрос был когда возникла религия, а не когда в ней появился первый ритуал.
GunDon
Мастер
6/25/2009, 12:10:18 AM
(flast11 @ 24.06.2009 - время: 15:27)
Непосредственное переживание чего бы то ни было суть опыт.
Вопрос был когда возникла религия, а не когда в ней появился первый ритуал.
Вот принципиальная ошибка, вера через опыт не приходит. Вера это дар Божий - который человек получает в момент рождения от Духа Святого.
Религия это и есть вера - окаймленная ритуалом. Религия Церковь это невеста , а жених Иисус. Иисус украшает Церковь, как и муж украшает свою жену.
Непосредственное переживание чего бы то ни было суть опыт.
Вопрос был когда возникла религия, а не когда в ней появился первый ритуал.
Вот принципиальная ошибка, вера через опыт не приходит. Вера это дар Божий - который человек получает в момент рождения от Духа Святого.
Религия это и есть вера - окаймленная ритуалом. Религия Церковь это невеста , а жених Иисус. Иисус украшает Церковь, как и муж украшает свою жену.
vegra
Грандмастер
6/25/2009, 2:21:04 AM
(GunDon @ 24.06.2009 - время: 20:10) Религия Церковь это невеста , а жених Иисус. Иисус украшает Церковь, как и муж украшает свою жену.
Церквей христианских много, и все на невесту претендуют. Не до фига ли невест у вашего Иисуса? Сам то он молчит по этому поводу.
Не удивительно когда эта свора невест грызётся между собой
Церквей христианских много, и все на невесту претендуют. Не до фига ли невест у вашего Иисуса? Сам то он молчит по этому поводу.
Не удивительно когда эта свора невест грызётся между собой
GunDon
Мастер
6/25/2009, 3:35:27 AM
(vegra @ 24.06.2009 - время: 22:21)
Церквей христианских много, и все на невесту претендуют. Не до фига ли невест у вашего Иисуса? Сам то он молчит по этому поводу.
Не удивительно когда эта свора невест грызётся между собой
Церковь одна. По нашему пониманию все члены Церкви можно сравнить с телом человека, одна Церковь голова, другая руки, третья печень. Церквей много но все они составляют одно целое. Конечно иногда руки с помощью пальцев выдавливают прыщь, но это не грызня, это самоочищение.
Вы принимаете ванну?
Церквей христианских много, и все на невесту претендуют. Не до фига ли невест у вашего Иисуса? Сам то он молчит по этому поводу.
Не удивительно когда эта свора невест грызётся между собой
Церковь одна. По нашему пониманию все члены Церкви можно сравнить с телом человека, одна Церковь голова, другая руки, третья печень. Церквей много но все они составляют одно целое. Конечно иногда руки с помощью пальцев выдавливают прыщь, но это не грызня, это самоочищение.
Вы принимаете ванну?
GunDon
Мастер
6/25/2009, 4:08:12 PM
(Запасной вход @ 25.06.2009 - время: 05:58) Нет.
Читать тежело.
Много противоречий и непонятного.
Начните с Нового Завета, там всего лишь 292 страницы. Понять не старайтесь, читайте, понимание само прийдет в процессе. Гарантирую.
Читать тежело.
Много противоречий и непонятного.
Начните с Нового Завета, там всего лишь 292 страницы. Понять не старайтесь, читайте, понимание само прийдет в процессе. Гарантирую.
vegra
Грандмастер
6/25/2009, 4:36:34 PM
(GunDon @ 24.06.2009 - время: 23:35) Церковь одна. По нашему пониманию все члены Церкви можно сравнить с телом человека, одна Церковь голова, другая руки, третья печень. Церквей много но все они составляют одно целое.
В едином порыве истребить и проклясть друг друга. Если уж сравнивать с человеком тогда у этого человека масса раковых опухолей иногда бывает что одна опухоль уничтожает другую, но постоянно появляются новые
В едином порыве истребить и проклясть друг друга. Если уж сравнивать с человеком тогда у этого человека масса раковых опухолей иногда бывает что одна опухоль уничтожает другую, но постоянно появляются новые
GunDon
Мастер
6/26/2009, 4:49:46 AM
(vegra @ 25.06.2009 - время: 12:36) В едином порыве истребить и проклясть друг друга. Если уж сравнивать с человеком тогда у этого человека масса раковых опухолей иногда бывает что одна опухоль уничтожает другую, но постоянно появляются новые
Милые бранятся только тешатся.
Милые бранятся только тешатся.
vegra
Грандмастер
6/26/2009, 5:11:28 AM
(GunDon @ 26.06.2009 - время: 00:49) (vegra @ 25.06.2009 - время: 12:36) В едином порыве истребить и проклясть друг друга. Если уж сравнивать с человеком тогда у этого человека масса раковых опухолей иногда бывает что одна опухоль уничтожает другую, но постоянно появляются новые
Милые бранятся только тешатся.
Так то милые, а это конкуренты готовые и бывало уничтожавшие друг друга физически в борьбе за овец
Милые бранятся только тешатся.
Так то милые, а это конкуренты готовые и бывало уничтожавшие друг друга физически в борьбе за овец
GunDon
Мастер
6/27/2009, 6:16:45 AM
(vegra @ 26.06.2009 - время: 01:11) (GunDon @ 26.06.2009 - время: 00:49) (vegra @ 25.06.2009 - время: 12:36) В едином порыве истребить и проклясть друг друга. Если уж сравнивать с человеком тогда у этого человека масса раковых опухолей иногда бывает что одна опухоль уничтожает другую, но постоянно появляются новые
Милые бранятся только тешатся.
Так то милые, а это конкуренты готовые и бывало уничтожавшие друг друга физически в борьбе за овец
Все что ни происходит - происходит по воле Божьей. Если уничтожитель уничтожает уничтожаемого, тут два варианта:
1. уничтожаемый прав и фактом своего уничтожения приходит ко Христу, что есть хорошо. В этом случае уничтожитель будет либо прощен, либо отправлен в гиену огненную.
2. уничтожаемый не прав, тогда рукой уничтожителя свершилась правда Господня.
Вчем вы видите здесь противоречия?
Милые бранятся только тешатся.
Так то милые, а это конкуренты готовые и бывало уничтожавшие друг друга физически в борьбе за овец
Все что ни происходит - происходит по воле Божьей. Если уничтожитель уничтожает уничтожаемого, тут два варианта:
1. уничтожаемый прав и фактом своего уничтожения приходит ко Христу, что есть хорошо. В этом случае уничтожитель будет либо прощен, либо отправлен в гиену огненную.
2. уничтожаемый не прав, тогда рукой уничтожителя свершилась правда Господня.
Вчем вы видите здесь противоречия?
vegra
Грандмастер
6/27/2009, 2:24:51 PM
(GunDon @ 27.06.2009 - время: 02:16) Все что ни происходит - происходит по воле Божьей. Если уничтожитель уничтожает уничтожаемого, тут два варианта:
все это противоречит заповеди "не убий" Христос заповедовал людям не убивать и мучать а любить друг друга. Вроде первые христиане так и поступали
ЗЫ Оказывается по воле ХБ язычество возрождается, да и ислам шире распространяется, а я и не знал, что на Купале ходил по углям по воле ХБ :)
все это противоречит заповеди "не убий" Христос заповедовал людям не убивать и мучать а любить друг друга. Вроде первые христиане так и поступали
ЗЫ Оказывается по воле ХБ язычество возрождается, да и ислам шире распространяется, а я и не знал, что на Купале ходил по углям по воле ХБ :)
GunDon
Мастер
6/27/2009, 8:59:44 PM
(vegra @ 27.06.2009 - время: 10:24) все это противоречит заповеди "не убий" Христос заповедовал людям не убивать и мучать а любить друг друга. Вроде первые христиане так и поступали
Все грешны нет праведного ни одного, ни раньше не ныне. Но уничтожитель(не обязательно убийца) может покаятся. Спасает исповедание грехов:
"Если иерей получил власть отпускать грехи, совершенные против Бога, то гораздо скорее он может отпустить и изгладить грехи, совершенные против человека. Святитель Иоанн Златоуст .
Ничто столь не губительно для греха, как его обличение и осуждение, соединенное с покаянием и слезами. Ты осудил свой грех? Этим ты сложил с себя бремя. Кто говорит это? Сам Судия – Бог. "Станем судиться; говори ты, чтоб оправдаться" (Ис. 43, 26). Почему, скажи мне, ты стыдишься сказать о грехах? Разве ты говоришь человеку, который станет упрекать тебя? Разве исповедуешься перед рабом, который разгласит твои дела? Господу, Промыслителю, Человеколюбцу, Врачу показываешь ты рану. Разве Он, Который знает наши дела еще до совершения их, не будет знать, если ты не скажешь? Разве грех от обличения его делается тяжелее? Напротив, легче. И Бог требует от тебя признания не для того, чтобы наказать, но чтобы простить; не для того, чтобы Ему узнать грех твой,– разве Он и без этого не знает? – но для того, чтобы ты узнал, какой долг Он прощает тебе. Он хочет показать тебе величие Своей Благости для того, чтобы ты непрестанно благодарил Его, чтобы был медлительнее на грех, ревностнее к добродетели. Если же ты не скажешь о величии долга, не узнаешь и превосходства благодати. Я не заставлю тебя, говорит Он, выходить на середину зрелища и окружать себя множеством свидетелей; Мне одному, наедине, скажи грех, чтобы Я уврачевал рану и избавил от болезни.
Если бы кто из мирских судей предложил кому-нибудь из пойманных разбойников или грабителей открыть свои преступления и таким образом избавиться от наказания, то они очень охотно приняли бы это, презирая стыд ради своего спасения. А здесь не бывает ничего такого, но Бог и отпускает грехи, и не заставляет высказывать их в присутствии других, но требует только одного, чтобы сам получающий отпущение познал величие дара.
...Господь, зная слабость нашей природы, когда мы, преткнувшись, впадаем в какой-нибудь грех, требует от нас только того, чтобы мы не отчаивались, но отстали от грехов и поспешили к исповеди. И если это мы сделаем, Он обещает нам скорое помилование, потому что Сам говорит: "разве, упав, не встают и, совратившись с дороги, не возвращаются?" (Иер. 8, 4).
Если Он разбойника, бывшего на кресте, удостоил благоволения Своего, то тем более удостоит нас Своего человеколюбия, если мы захотим исповедаться в наших прегрешениях.
Итак, чтобы и нам воспользоваться Его человеколюбием, не устыдимся исповедать свои грехи, ибо велика сила исповеди и много может сделать она. Вот и разбойник исповедался и нашел открытый вход в рай.
Зная это, не пренебрежем человеколюбием Господа, но, чтобы нам не быть наказанными и не подпасть суду, пусть каждый войдет в свою совесть и, исследовав жизнь и тщательно рассмотрев все грехи, пусть осудит душу, сделавшую их, пусть обуздает помыслы, укротит, стеснит ум свой и накажет себя за грехи строгим покаянием, слезами, исповедью, постом и милостыней, воздержанием и любовью, чтобы, оставив здесь свои грехи, мы могли отойти туда с полным дерзновением. Святитель Иоанн Златоуст .
Нет другого, более надежного пути к спасению, чем открывать свои помыслы опытным отцам, направляющим к добродетели, вместо того чтобы следовать собственному помыслу и рассуждению. Из-за неопытности и неискусности одного или нескольких не нужно опасаться открывать свои – помыслы более опытным отцам, ибо и они не по собственному побуждению, но по внушению от Бога и Божественного Писания заповедали младшим вопрошать старших. Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин (авва Моисей)."
Все грешны нет праведного ни одного, ни раньше не ныне. Но уничтожитель(не обязательно убийца) может покаятся. Спасает исповедание грехов:
"Если иерей получил власть отпускать грехи, совершенные против Бога, то гораздо скорее он может отпустить и изгладить грехи, совершенные против человека. Святитель Иоанн Златоуст .
Ничто столь не губительно для греха, как его обличение и осуждение, соединенное с покаянием и слезами. Ты осудил свой грех? Этим ты сложил с себя бремя. Кто говорит это? Сам Судия – Бог. "Станем судиться; говори ты, чтоб оправдаться" (Ис. 43, 26). Почему, скажи мне, ты стыдишься сказать о грехах? Разве ты говоришь человеку, который станет упрекать тебя? Разве исповедуешься перед рабом, который разгласит твои дела? Господу, Промыслителю, Человеколюбцу, Врачу показываешь ты рану. Разве Он, Который знает наши дела еще до совершения их, не будет знать, если ты не скажешь? Разве грех от обличения его делается тяжелее? Напротив, легче. И Бог требует от тебя признания не для того, чтобы наказать, но чтобы простить; не для того, чтобы Ему узнать грех твой,– разве Он и без этого не знает? – но для того, чтобы ты узнал, какой долг Он прощает тебе. Он хочет показать тебе величие Своей Благости для того, чтобы ты непрестанно благодарил Его, чтобы был медлительнее на грех, ревностнее к добродетели. Если же ты не скажешь о величии долга, не узнаешь и превосходства благодати. Я не заставлю тебя, говорит Он, выходить на середину зрелища и окружать себя множеством свидетелей; Мне одному, наедине, скажи грех, чтобы Я уврачевал рану и избавил от болезни.
Если бы кто из мирских судей предложил кому-нибудь из пойманных разбойников или грабителей открыть свои преступления и таким образом избавиться от наказания, то они очень охотно приняли бы это, презирая стыд ради своего спасения. А здесь не бывает ничего такого, но Бог и отпускает грехи, и не заставляет высказывать их в присутствии других, но требует только одного, чтобы сам получающий отпущение познал величие дара.
...Господь, зная слабость нашей природы, когда мы, преткнувшись, впадаем в какой-нибудь грех, требует от нас только того, чтобы мы не отчаивались, но отстали от грехов и поспешили к исповеди. И если это мы сделаем, Он обещает нам скорое помилование, потому что Сам говорит: "разве, упав, не встают и, совратившись с дороги, не возвращаются?" (Иер. 8, 4).
Если Он разбойника, бывшего на кресте, удостоил благоволения Своего, то тем более удостоит нас Своего человеколюбия, если мы захотим исповедаться в наших прегрешениях.
Итак, чтобы и нам воспользоваться Его человеколюбием, не устыдимся исповедать свои грехи, ибо велика сила исповеди и много может сделать она. Вот и разбойник исповедался и нашел открытый вход в рай.
Зная это, не пренебрежем человеколюбием Господа, но, чтобы нам не быть наказанными и не подпасть суду, пусть каждый войдет в свою совесть и, исследовав жизнь и тщательно рассмотрев все грехи, пусть осудит душу, сделавшую их, пусть обуздает помыслы, укротит, стеснит ум свой и накажет себя за грехи строгим покаянием, слезами, исповедью, постом и милостыней, воздержанием и любовью, чтобы, оставив здесь свои грехи, мы могли отойти туда с полным дерзновением. Святитель Иоанн Златоуст .
Нет другого, более надежного пути к спасению, чем открывать свои помыслы опытным отцам, направляющим к добродетели, вместо того чтобы следовать собственному помыслу и рассуждению. Из-за неопытности и неискусности одного или нескольких не нужно опасаться открывать свои – помыслы более опытным отцам, ибо и они не по собственному побуждению, но по внушению от Бога и Божественного Писания заповедали младшим вопрошать старших. Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин (авва Моисей)."