Прочитали ли вы Библию, полностью?
ГОГА
Новичок
5/30/2009, 5:53:57 PM
(vegra @ 30.05.2009 - время: 13:36) (ГОГА @ 30.05.2009 - время: 13:14) Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух
Теорию троичности ХБ созданную кажется в 4 веке НЭ поддерживают далеко не все христиане.
еще раз всем советую пользуйтесь пояснениями , толкованиями,А зачем? учитывая, что толкуют они зачастую вещи противоположные, почему собственно христианство и распалось на столько враждующих ответвлений. Ведь нет никаких способов проверить правильность их толкований. Ведь даже необходимость регулярных постов для всех в "Библии" не обозначена. Наоборот есть высказывания что мол кто-то там постится но истиным верующим го назвать нельзя
это ваше мнение не читайте, вам это не надо у вас нет веры
Теорию троичности ХБ созданную кажется в 4 веке НЭ поддерживают далеко не все христиане.
еще раз всем советую пользуйтесь пояснениями , толкованиями,А зачем? учитывая, что толкуют они зачастую вещи противоположные, почему собственно христианство и распалось на столько враждующих ответвлений. Ведь нет никаких способов проверить правильность их толкований. Ведь даже необходимость регулярных постов для всех в "Библии" не обозначена. Наоборот есть высказывания что мол кто-то там постится но истиным верующим го назвать нельзя
это ваше мнение не читайте, вам это не надо у вас нет веры
vegra
Грандмастер
5/30/2009, 6:05:22 PM
(ГОГА @ 30.05.2009 - время: 13:53) это ваше мнение не читайте, вам это не надо у вас нет веры
Хорошо, у не верю в богов... ни в каких из огромного количества.
Но вот каким толкователям вы предлагаете верить верующим, как определить кто из них прав? Почему они должны верить попам которые требуют от них толком не есть полгода, на основании чего?
Или вот вы написали о триедином боге. Надеюсь не будете спорить что это важный постулат. Если так, то где в "Библии" об этом чётко и подробно написано? А что было до рождения Иисуса? Бог- дух и бог - бездетный?
Хорошо, у не верю в богов... ни в каких из огромного количества.
Но вот каким толкователям вы предлагаете верить верующим, как определить кто из них прав? Почему они должны верить попам которые требуют от них толком не есть полгода, на основании чего?
Или вот вы написали о триедином боге. Надеюсь не будете спорить что это важный постулат. Если так, то где в "Библии" об этом чётко и подробно написано? А что было до рождения Иисуса? Бог- дух и бог - бездетный?
mjo
Удален 5/30/2009, 7:41:22 PM
(ГОГА @ 30.05.2009 - время: 13:22) еще раз всем советую пользуйтесь пояснениями , толкованиями, а то уцепитесь в одну фразу и понимаете ее буквально, а на нее толкований на пять страниц и тогда будет какоето движение духовное а так читать с научной точки нестоит добра с этого не выйдет
А я Вам советую начать думать, анализировать, сравнивать. С непривычки по началу будет тяжело, но не исключено, что с пользой.
А я Вам советую начать думать, анализировать, сравнивать. С непривычки по началу будет тяжело, но не исключено, что с пользой.
GunDon
Мастер
5/31/2009, 3:50:07 PM
(vegra @ 30.05.2009 - время: 14:05) А что было до рождения Иисуса? Бог- дух и бог - бездетный?
"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."
прописные Истины стыдно не знать, вы же читали Библию.
"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."
прописные Истины стыдно не знать, вы же читали Библию.
mjo
Удален 5/31/2009, 7:02:39 PM
(GunDon @ 31.05.2009 - время: 11:50) "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."
прописные Истины стыдно не знать, вы же читали Библию.
Кое чего читали. А еще и это:
Эти слова часто неправильно используются для поучения того, что Иисус существовал до Авраама. Однако более тщательное исследование выявляет противоположное этому:
Слова, приведенные в Евангелии от Иоанна 8:58 представляют собой разговор Христа с иудеями относительно Авраама. Для них Авраам был величайшим человеком, который когда-либо жил. "Я есмь сейчас (в то время, когда стою здесь) более важен, чем Авраам". Греческое слово "PRO", переводимое как "прежде" относится скорее к Христу, имеющему большее значение, чем Авраам, а не к времени. Мы опять можем сослаться на стих Матфей 21:31, иллюстрирующий как в Библии используется слово "прежде". Иисус сказал: "Мытари и блудницы впереди вас (нечестивых евреев) войдут в Царство Божие". На самом деле, евреи, с которыми говорил Христос, не будут находиться в Божьем Царстве (Лука 13:28; Матфей 8:12; 21:43). Так что здесь не идет речь о входе праведных в Царство прежде них в смысле времени. Когда велся этот разговор, нужно было более чествовать Иисуса, чем Авраама. Христос говорит: "Я сейчас более важен, чем был Авраам". Однако, слово "прежде", употребляемое в Иоанн 8:58, до некоторой степени можно понимать и в отношении времени, то есть, прежде, чем жил Авраам, Христос уже был в планах у Бога, и этот план был у Него с самого начала мироздания. И так как Иисус был "прежде" Авраама, то в смысле Его важности и следует понимать слово "прежде".
Доказательство этому находим в стихе Иоанна 8:56: "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой: и увидел и возрадовался". Как говорится в Писании, только один раз Авраам рассмеялся и возрадовался. Произошло это тогда, когда он получил обетование, что у него будет семя. В конце концов, он понял, что обетование относится к Иисусу (Бытие 17:17). Авраам предвидел Христа через обетования, данные ему. Мысленно он неодобрительно относился к будущему Его жертвоприношению: "На горе Иеговы усмотрится" (Бытие 22:14). Именно в этом смысле Иисус говорит об Аврааме, как будто бы Он видел его. Имея в виду обетования, Христос мог сказать: "Прежде, нежели был Авраам, Я есмь". Как мы объяснили в разделе 3.1, Иисус понимал, что Божьи обетования Аврааму раскрывали о Нем план, который Бог знал с начала мироздания. И это обетование было осуществлено в глазах евреев первого века в то время, когда они стояли вокруг Иисуса, "слово (обетование) сделало плоть".
Утверждают, что Иисус часто упоминает Божие имя, когда говорит: "Я есмь". Мы уже сказали в Отступлении 3, что Иисус, а также все другие смертные люди, могут нести Божие имя, не имея в виду при этом, что они являются лично Самим Богом. Но может быть, что Иисус здесь просто использует настоящее время глагола "быть". Та же самая картина встречается несколькими стихами ниже в Иоанна 9:9. Иисус излечил слепого нищего, и тот стал зрячим. Удивленные люди спрашивали друг друга, действительно ли это был тот самый слепец, который сидел и просил милостыню. "Иные говорили: это он. А иные: похоже на него. Он же говорил: это я". Возможно, Вы заметите, что слово "я" в Библии здесь выделено курсивом. Это означает, что в греческом тексте этого слова нет, оно добавлено переводчиками. Излеченный слепец говорит: "Я есмь", то есть так же, как и Иисус говорит в Иоанна 8:58. Если же мы будем считать, что слова Христа "Я есмь" говорят о том, что Он есть Бог, тогда мы должны будем признать, что и излеченный слепец говорил о себе, что он Бог. Следует отметить, однако, что Яхве, Божие Имя, на самом деле означает: "Я есмь сущий" или просто "Я есмь".
https://www.biblebasicsonline.com/russian/07/D25.html
прописные Истины стыдно не знать, вы же читали Библию.
Кое чего читали. А еще и это:
Эти слова часто неправильно используются для поучения того, что Иисус существовал до Авраама. Однако более тщательное исследование выявляет противоположное этому:
Слова, приведенные в Евангелии от Иоанна 8:58 представляют собой разговор Христа с иудеями относительно Авраама. Для них Авраам был величайшим человеком, который когда-либо жил. "Я есмь сейчас (в то время, когда стою здесь) более важен, чем Авраам". Греческое слово "PRO", переводимое как "прежде" относится скорее к Христу, имеющему большее значение, чем Авраам, а не к времени. Мы опять можем сослаться на стих Матфей 21:31, иллюстрирующий как в Библии используется слово "прежде". Иисус сказал: "Мытари и блудницы впереди вас (нечестивых евреев) войдут в Царство Божие". На самом деле, евреи, с которыми говорил Христос, не будут находиться в Божьем Царстве (Лука 13:28; Матфей 8:12; 21:43). Так что здесь не идет речь о входе праведных в Царство прежде них в смысле времени. Когда велся этот разговор, нужно было более чествовать Иисуса, чем Авраама. Христос говорит: "Я сейчас более важен, чем был Авраам". Однако, слово "прежде", употребляемое в Иоанн 8:58, до некоторой степени можно понимать и в отношении времени, то есть, прежде, чем жил Авраам, Христос уже был в планах у Бога, и этот план был у Него с самого начала мироздания. И так как Иисус был "прежде" Авраама, то в смысле Его важности и следует понимать слово "прежде".
Доказательство этому находим в стихе Иоанна 8:56: "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой: и увидел и возрадовался". Как говорится в Писании, только один раз Авраам рассмеялся и возрадовался. Произошло это тогда, когда он получил обетование, что у него будет семя. В конце концов, он понял, что обетование относится к Иисусу (Бытие 17:17). Авраам предвидел Христа через обетования, данные ему. Мысленно он неодобрительно относился к будущему Его жертвоприношению: "На горе Иеговы усмотрится" (Бытие 22:14). Именно в этом смысле Иисус говорит об Аврааме, как будто бы Он видел его. Имея в виду обетования, Христос мог сказать: "Прежде, нежели был Авраам, Я есмь". Как мы объяснили в разделе 3.1, Иисус понимал, что Божьи обетования Аврааму раскрывали о Нем план, который Бог знал с начала мироздания. И это обетование было осуществлено в глазах евреев первого века в то время, когда они стояли вокруг Иисуса, "слово (обетование) сделало плоть".
Утверждают, что Иисус часто упоминает Божие имя, когда говорит: "Я есмь". Мы уже сказали в Отступлении 3, что Иисус, а также все другие смертные люди, могут нести Божие имя, не имея в виду при этом, что они являются лично Самим Богом. Но может быть, что Иисус здесь просто использует настоящее время глагола "быть". Та же самая картина встречается несколькими стихами ниже в Иоанна 9:9. Иисус излечил слепого нищего, и тот стал зрячим. Удивленные люди спрашивали друг друга, действительно ли это был тот самый слепец, который сидел и просил милостыню. "Иные говорили: это он. А иные: похоже на него. Он же говорил: это я". Возможно, Вы заметите, что слово "я" в Библии здесь выделено курсивом. Это означает, что в греческом тексте этого слова нет, оно добавлено переводчиками. Излеченный слепец говорит: "Я есмь", то есть так же, как и Иисус говорит в Иоанна 8:58. Если же мы будем считать, что слова Христа "Я есмь" говорят о том, что Он есть Бог, тогда мы должны будем признать, что и излеченный слепец говорил о себе, что он Бог. Следует отметить, однако, что Яхве, Божие Имя, на самом деле означает: "Я есмь сущий" или просто "Я есмь".
https://www.biblebasicsonline.com/russian/07/D25.html
монархист
Грандмастер
5/31/2009, 9:16:44 PM
Бог сын предвечно рождается от Бога отца ...то есть всегда ! до того еще как началось само время .....
если мы верим в то что Бог есть Любовь . то кого любил Бог когда людей не было ? землю .космос? а когда и их не было кого любил Бог? когда вообще ничего не было Бог был Любовь ? а кого же он тогда любил? самого себя?
Бог есть и был Любовь ! и любил он Сына своего в Святом Духе !!!
отсюда следует .что Бог сын .действительно был до рождения Авраама .а в человеке Иисусе был как раз Бог сын !!!!!
если мы верим в то что Бог есть Любовь . то кого любил Бог когда людей не было ? землю .космос? а когда и их не было кого любил Бог? когда вообще ничего не было Бог был Любовь ? а кого же он тогда любил? самого себя?
Бог есть и был Любовь ! и любил он Сына своего в Святом Духе !!!
отсюда следует .что Бог сын .действительно был до рождения Авраама .а в человеке Иисусе был как раз Бог сын !!!!!
mjo
Удален 5/31/2009, 10:21:38 PM
(монархист @ 31.05.2009 - время: 17:16) Бог сын предвечно рождается от Бога отца ...то есть всегда ! до того еще как началось само время .....
если мы верим в то что Бог есть Любовь . то кого любил Бог когда людей не было ? землю .космос? а когда и их не было кого любил Бог? когда вообще ничего не было Бог был Любовь ? а кого же он тогда любил? самого себя?
Бог есть и был Любовь ! и любил он Сына своего в Святом Духе !!!
отсюда следует .что Бог сын .действительно был до рождения Авраама .а в человеке Иисусе был как раз Бог сын !!!!!
Где об этом в Ветхом Завете? Новый Завет написан через 1000 лет после Ветхого.
И кроме того, никто так и не ответил: насколько буквально следует понимать Библию?
если мы верим в то что Бог есть Любовь . то кого любил Бог когда людей не было ? землю .космос? а когда и их не было кого любил Бог? когда вообще ничего не было Бог был Любовь ? а кого же он тогда любил? самого себя?
Бог есть и был Любовь ! и любил он Сына своего в Святом Духе !!!
отсюда следует .что Бог сын .действительно был до рождения Авраама .а в человеке Иисусе был как раз Бог сын !!!!!
Где об этом в Ветхом Завете? Новый Завет написан через 1000 лет после Ветхого.
И кроме того, никто так и не ответил: насколько буквально следует понимать Библию?
монархист
Грандмастер
6/1/2009, 1:36:14 AM
и в ветхом завете есть упоминание троицы Ис. 48, 16, 17; Мф. 28, 19; Деян. 20, 28; Рим, 8, 9; Рим. 15, 18, 19; 2 Кор. 13, 13; Гал. 4, 6; Еф. 2, 18; 2 Сол. 3, 5; 1 Петр. 1, 2; 1 Иоан. 5, 7; Иуд. ст. 20, 21; Числ. 6, 24-26; Ис. 6, 3 и Апок. 4, 8; Ис. 43, 14; Иерем. 10, 10; Мф. 3, 16, 17; Марк. 1, 10, 11; Лук. 3, 22.
как видите здесь и книги нового завета и ветхого ....здесь упоминается Бог как множественное число и как именно троица ...
библию лучше читать вместе с пояснением богословов ...чтоб самому во всем разобраться надо быть языковедом .знать древнееврейский и древнегреческий .надо быть историком .знать политическую и демогрфическую ситуации . быть психологом .в общем надо на это положить жизнь ,которую вы посвятили другим делам .значит надо читать тех .кто свою жизнь посвятил именно этому ...
как видите здесь и книги нового завета и ветхого ....здесь упоминается Бог как множественное число и как именно троица ...
библию лучше читать вместе с пояснением богословов ...чтоб самому во всем разобраться надо быть языковедом .знать древнееврейский и древнегреческий .надо быть историком .знать политическую и демогрфическую ситуации . быть психологом .в общем надо на это положить жизнь ,которую вы посвятили другим делам .значит надо читать тех .кто свою жизнь посвятил именно этому ...
DELETED
Акула пера
6/1/2009, 2:04:05 AM
(mjo @ 31.05.2009 - время: 23:21) И кроме того, никто так и не ответил: насколько буквально следует понимать Библию?
насколько можете.. и буквально и образно.
более непротиворечивой книги такого масштаба нет и быть не может
насколько можете.. и буквально и образно.
более непротиворечивой книги такого масштаба нет и быть не может
vegra
Грандмастер
6/1/2009, 2:36:59 AM
(Chezare @ 31.05.2009 - время: 22:04) более непротиворечивой книги такого масштаба нет и быть не может
Мифы и легенды древней Греции менее противоречивы, я вообще не слышал о противоречиях в них. И они ИМХО интереснее.
О библейских несуразностях читаем у Л Таксиля.
Мифы и легенды древней Греции менее противоречивы, я вообще не слышал о противоречиях в них. И они ИМХО интереснее.
О библейских несуразностях читаем у Л Таксиля.
vegra
Грандмастер
6/1/2009, 12:38:56 PM
РПЦ с православием не поигнорируешь, т.к. это реальное явление. А вот бога игнорирует большая часть человечества
монархист
Грандмастер
6/1/2009, 2:29:35 PM
в развитых странах таковых действительно немало .но так и погибнет большая часть их ..
сержант запаса
Новичок
6/2/2009, 4:24:36 PM
(монархист @ 31.05.2009 - время: 21:36) и в ветхом завете есть упоминание троицы Ис. 48, 16, 17; Мф. 28, 19; Деян. 20, 28; Рим, 8, 9; Рим. 15, 18, 19; 2 Кор. 13, 13; Гал. 4, 6; Еф. 2, 18; 2 Сол. 3, 5; 1 Петр. 1, 2; 1 Иоан. 5, 7; Иуд. ст. 20, 21; Числ. 6, 24-26; Ис. 6, 3 и Апок. 4, 8; Ис. 43, 14; Иерем. 10, 10; Мф. 3, 16, 17; Марк. 1, 10, 11; Лук. 3, 22.
Это говорит только о том что Ветхий Завет подредактировали.И мне кажется я даже знаю кто это и когда сделал.
Это говорит только о том что Ветхий Завет подредактировали.И мне кажется я даже знаю кто это и когда сделал.
монархист
Грандмастер
6/3/2009, 2:18:56 AM
это всего лишь ваша версия и не более ..
vegra
Грандмастер
6/3/2009, 3:59:17 AM
(монархист @ 01.06.2009 - время: 10:29) в развитых странах таковых действительно немало .но так и погибнет большая часть их ..
Кстати вы относитесь к официально проклятой ветви христианство. Формально проклятие отозвали... но сами должны понимать что большинство не верит в то что проклятие можно отозвать
Кстати вы относитесь к официально проклятой ветви христианство. Формально проклятие отозвали... но сами должны понимать что большинство не верит в то что проклятие можно отозвать
DELETED
Акула пера
6/3/2009, 12:41:17 PM
vegra Я удалила оскорбительные фразы. Большая просьба далее на личности не переходить
принц амбера
Мастер
6/3/2009, 7:51:01 PM
(vegra @ 02.06.2009 - время: 23:59) Кстати вы относитесь к официально проклятой ветви христианство. Формально проклятие отозвали... но сами должны понимать что большинство не верит в то что проклятие можно отозвать
Это кого прокляли?Официально причем?
Это кого прокляли?Официально причем?
vegra
Грандмастер
6/3/2009, 10:10:28 PM
(принц амбера @ 03.06.2009 - время: 15:51) (vegra @ 02.06.2009 - время: 23:59) Кстати вы относитесь к официально проклятой ветви христианство. Формально проклятие отозвали... но сами должны понимать что большинство не верит в то что проклятие можно отозвать
Это кого прокляли?Официально причем?
Конфликт XI века завершился следующим образом. 16 июля 1054 года глава папского посольства (всего в Константинополь прибыло 4 посла) кардинал Гумберт возложил на алтарь Софийского собора в Константинополе заранее подписанную папой грамоту, в которой патриарх Михаил и его сторонники предавались анафеме. Михаил и его сторонники вскоре стали называть себя православными христианами. Поэтому анафема в адрес Михаила и его сторонников по существу стала церковным проклятием в адрес всех православных. Патриарх Михаил уже на четвёртый день после того, как на него обрушилась анафема, собрал в Константинополе поместный собор. И этот собор в первый же день своей работы, 20 июля 1054 года, предал анафеме папу Льва IX и его сторонников. Папа и его сторонники вскоре стали называть себя католиками. Поэтому анафема в адрес Льва IX и его сторонников по существу стала церковным проклятием в адрес всех католиков.
Эта анафема была последовательной: она была подкреплена многовековым перерывом в общении между католической церковью и и православными церквами. Общение было возобновлено только в ХХ веке. 7 декабря 1965 года папа Павел VI и константинопольский патриарх Афинагор - первый в Риме, второй в Стамбуле - одновременно зачитали заранее согласованное заявление о взаимном снятии анафемы 1054 года.
Это кого прокляли?Официально причем?
Конфликт XI века завершился следующим образом. 16 июля 1054 года глава папского посольства (всего в Константинополь прибыло 4 посла) кардинал Гумберт возложил на алтарь Софийского собора в Константинополе заранее подписанную папой грамоту, в которой патриарх Михаил и его сторонники предавались анафеме. Михаил и его сторонники вскоре стали называть себя православными христианами. Поэтому анафема в адрес Михаила и его сторонников по существу стала церковным проклятием в адрес всех православных. Патриарх Михаил уже на четвёртый день после того, как на него обрушилась анафема, собрал в Константинополе поместный собор. И этот собор в первый же день своей работы, 20 июля 1054 года, предал анафеме папу Льва IX и его сторонников. Папа и его сторонники вскоре стали называть себя католиками. Поэтому анафема в адрес Льва IX и его сторонников по существу стала церковным проклятием в адрес всех католиков.
Эта анафема была последовательной: она была подкреплена многовековым перерывом в общении между католической церковью и и православными церквами. Общение было возобновлено только в ХХ веке. 7 декабря 1965 года папа Павел VI и константинопольский патриарх Афинагор - первый в Риме, второй в Стамбуле - одновременно зачитали заранее согласованное заявление о взаимном снятии анафемы 1054 года.
GunDon
Мастер
6/8/2009, 6:15:26 PM
Прочитать Библию "до конца" невозможна, Она бесконечна
vegra
Грандмастер
6/11/2009, 4:11:46 AM
(GunDon @ 08.06.2009 - время: 14:15) Прочитать Библию "до конца" невозможна, Она бесконечна
Типа как пелось в песне советских времён "есть у революции начало, нет у революции конца..."
Типа как пелось в песне советских времён "есть у революции начало, нет у революции конца..."