Про очередь к "Дарам волхвов"

(Реланиум @ 12.01.2014 - время: 22:54)
Смирение начинается с осознания собственной греховности, надежде на милосердие Божие в деле спасения, отсутствии гордыни и осуждения других людей. Естественно нужно отсутствие гордыни и осуждения других.


И прям таки все 20 тыщ (или сколько их там) ничего хорошего не сделали, никому не помогли, а только на халяву надеются.
Что за склонность к обобщениям..
Если ты не заметил, я говорил не о ком-то конкретно, а о том, что смирение, а через него и спасение, начинается с благих дел. А не с суеверных желаний и модных тенденций в этой сфере.
И желание словить халяву вовсе не отменяет других добрых дел. Действительно, не стоит обобщать...

(Эрт @ 12.01.2014 - время: 23:05)
Если ты не заметил, я говорил не о ком-то конкретно, а о том, что смирение, а через него и спасение, начинается с благих дел. А не с суеверных желаний и модных тенденций в этой сфере.
И желание словить халяву вовсе не отменяет других добрых дел. Действительно, не стоит обобщать...
Мы говорили о людях, которые стоят в этой очереди, и о причинах, по которым они там стоят. Отстоять 12 часов в очереди - это, конечно, сложно, но не настолько, чтобы объяснить это можно было только пережитками язычества или желанием халявы.

(Реланиум @ 12.01.2014 - время: 23:19)
Отстоять 12 часов в очереди - это, конечно, сложно, но не настолько, чтобы объяснить это можно было только пережитками язычества или желанием халявы.
Правильно. Ибо "не ведают, что творят". Действительно считают, что это им поможет. Ну или потому что "надо". Но мне всё-таки хочется верить, что это пережитки язычества, чем осознанное отключение мозгов. Я в людей всё-таки верю.)

(панда @ 12.01.2014 - время: 22:49)
Кстати, ссылочку на источник дайте, а то что-то меня цифра смущает..чтобы в одном городе, да в 10 веке, да целых сто тысяч...
Повесть временных лет, этот первоисточник (сохранились копии) сгорел в пожаре 1812 года, но признан историческим документом.

Про добродетель я пошутила:
«Убей неверного». Библия, евангелие от Луки 19_27-28
«Убей всех». Библия, евангелие от Матфея 10_34-36.
Цитаты приведены из: “Библия. Книга Священного Писания Ветхого и Нового Завета” издательства Библейские общества. Москва 1994 год. По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.

И у меня еще дофига таких цитат, ибо как говорит мой брат: - «Христиане не хотят и не читают Библию. Цитаты из Библии для христиан, являются неприятной откровенностью».

Если подсчитать убитых по Библии, то Господь-Бог убил – 2,038,344 человека; в то время как Сатана убил – 10 человек

(Реланиум @ 12.01.2014 - время: 23:03)
Это Вы про Иоакимовскую летопись, которая современной наукой ставится под сомнение. Творчество Татищева Василия Никитича.
Но Татищева издавали только после его смерти или нет?

(Jguana @ 12.01.2014 - время: 23:28)
(панда @ 12.01.2014 - время: 22:49)
Кстати, ссылочку на источник дайте, а то что-то меня цифра смущает..чтобы в одном городе, да в 10 веке, да целых сто тысяч... Повесть временных лет, этот первоисточник (сохранились копии) сгорел в пожаре 1812 года, но признан историческим документом.

Про добродетель я пошутила:
«Убей неверного». Библия, евангелие от Луки 19_27-28
«Убей всех». Библия, евангелие от Матфея 10_34-36.
Цитаты приведены из: “Библия. Книга Священного Писания Ветхого и Нового Завета” издательства Библейские общества. Москва 1994 год. По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.

И у меня еще дофига таких цитат, ибо как говорит мой брат: - «Христиане не хотят и не читают Библию. Цитаты из Библии для христиан, являются неприятной откровенностью».

Если подсчитать убитых по Библии, то Господь-Бог убил – 2,038,344 человека; в то время как Сатана убил – 10 человек
Я не увидела источник, где написано, что было убито 100 тысяч в Новгороде. Будьте добры-предъявите док-во, в противном случае ваши слова-обычная ложь.

панда
Крещение Новгорода «огнем и мечом» давно стало хрестоматийным примером. Какие еще ссылки нужны?

Реланиум
Таки да, впервые это встречается у Татищева (изд. в 1768 г.). Это его пересказ Иоакимовской летописи. Сори, не сильна в истории как вы.

(Эрт @ 12.01.2014 - время: 23:22)
(Реланиум @ 12.01.2014 - время: 23:19)
Отстоять 12 часов в очереди - это, конечно, сложно, но не настолько, чтобы объяснить это можно было только пережитками язычества или желанием халявы. Правильно. Ибо "не ведают, что творят". Действительно считают, что это им поможет. Ну или потому что "надо". Но мне всё-таки хочется верить, что это пережитки язычества, чем осознанное отключение мозгов. Я в людей всё-таки верю.) Вообще-то смысл моих слов был в другом, и ты это понял.
Ведают, потому и стоят. И причина того, что стоят вовсе не халяве или отсутствии ума; ну или еще чего, что придумают те, кто отказывает этим людям в добросердечности, уме, чувстве социальной ответственности и прочем.

(Jguana)
Реланиум
Таки да, впервые это встречается у Татищева (изд. в 1768 г.). Это его пересказ Иоакимовской летописи. Сори, не сильна в истории как вы.
Ну это я к тому, что это - фейк, фальшивка. Либо целиком, либо - частично.
У Татищева пытались выудить оригинал, но так и не смогли.
Короче, как и история со "Славянскими Ведами"; пропала куда-то эта самая береста, на которой они записаны, сразу после ознакомления с ними автора открытия.

(Jguana @ 13.01.2014 - время: 00:06)
панда
Крещение Новгорода «огнем и мечом» давно стало хрестоматийным примером. Какие еще ссылки нужны?
Понятно, что про 100 000 убитых данных представить не можете, но Вы уверены, что в Новгороде 10 века в принципе могло быть 100 000 жителей???

(Реланиум @ 13.01.2014 - время: 00:08)
Ну это я к тому, что это - фейк, фальшивка. Либо целиком, либо - частично.
У Татищева пытались выудить оригинал, но так и не смогли.
Короче, как и история со "Славянскими Ведами"; пропала куда-то эта самая береста, на которой они записаны, сразу после ознакомления с ними автора открытия.
К «Славянским Ведам» я тоже мягко говоря отношусь скептически. Енти инглинги или инглисты (как я их называю), только воду мутят.

посмотрел перепись населения 1897 года, в списке из 56 городов с населением свыше 50 000 Новгорода не было. Как так, в 9 веке только погибших в Новгороде было 100 тысяч, а в конце 19 в, население даже до 50 000 не дотягивало?

Лично я в таких огромных очередях к святыням стоять не люблю. Не люблю ещё и потому, что по окончании отстаивания в очереди не дают возможность нормально, благоговейно приложиться к святыне - всё бегом (что в принципе понятно и объяснимо, но от этого не легче). Но у кого терпения и смирения хватает чтоб выстаивать 12 часов ради секунды приближения - дай Бог. Может кому-то эта секунда жизнь перевернула.
Ну, а я просто субъективно не любитель многочасовых сверхочередей. По мне так лучше многочасовая ходьба.
А волхвы, маги восточные... - раньше магами называли не только всяких чародеев, колдунов, но и просто учёных людей, в данном случае астрономов. А та звезда, которая их привела в Вифлеем, по объяснению богословов, была не звезда в астрономическом смысле, а ангел или даже архангел Гавриил. Она вела себя необычно, сейчас бы сказали, что это НЛО. Когда волхвы двигались, то и звезда двигалась, когда они останавливались, то и она останавливалась на том же месте, только вверху. Наконец остановилась над той самой пещерой.

(Масек @ 12.01.2014 - время: 16:41)
"Дары включают в себя три составляющих: золото - царский дар- который был поднесен младенцу Иисусу как тому, кто должен стать царем; ладан - дар священнику - говорил о том, что Иисус должен стать истинным первосвященником; смирна, символизирующая будущую искупительную жертву Христа." - нелогично придумано ,одно другому противоречит!( не стал царём и первосвященником ,а стал жертвой)
Ну почему же? Он Царь Царства Небесного ("Царство Мое не от мира сего"), Он же и Первосвященник настоящий. Земные первосвященники могут только являть образ Небесного. "Ты Архиерей во век по чину Мелхиседекову". Он и приносящий и приносимый. Кто-то писал, что Христос и на кресте совершает литургию, а не просто висит как пассивная жертва. В общем эти символы несут в себе не земные смыслы.

Точное число убитых в Новгородском крещении вызывает споры. Цифры, которые приводят современники (и я в том числе), могут быть преувеличены и выше, чем число самого населения Новгорода. Однако по всей Новгородской земле проживало гораздо больше людей, а террор не обязательно был ограничен непосредственно Новгородом.

Древнерусское государство насчитывало 5,4 млн чел. к 1000 году. По неофициальным оценкам численность Руси до крещения составляла 12 миллионов человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусское....BE.D0.B4.D0.B0

Общее население Новгорода в начале XI века измеряется приблизительно в 10-15 тыс., в начале XIII века — в 20-30 тыс. человек. Нужно учесть, что население может и убывать. Например: войны, эпидемии, отток горожан в сельскую местность, расселение родами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусские_города

О времени и обстоятельствах крещения населения Новгорода Великого
https://trueinform.ru/modules.php?name=News...print&sid=17258

п.с. Уф, устала рыскать по инету, но спасибо оппонентам, в спорах рождается истина.

(Реланиум @ 12.01.2014 - время: 21:53)
Так службы то в храмах по всему городу, а Дары - только в одном, и то - ненадолго.
Сомневаюсь я в том, что все эти люди, что стоят в подобных очередях, разойдётся в дальнейшем по храмам. Сомневаюсь.
Но, это моё мнение. Могу и ошибаться.

(srg2003 @ 13.01.2014 - время: 01:04)
посмотрел перепись населения 1897 года, в списке из 56 городов с населением свыше 50 000 Новгорода не было. Как так, в 9 веке только погибших в Новгороде было 100 тысяч, а в конце 19 в, население даже до 50 000 не дотягивало?
В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики?

(Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 07:56)
(srg2003 @ 13.01.2014 - время: 01:04)
посмотрел перепись населения 1897 года, в списке из 56 городов с населением свыше 50 000 Новгорода не было. Как так, в 9 веке только погибших в Новгороде было 100 тысяч, а в конце 19 в, население даже до 50 000 не дотягивало? В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики?
Новгород- город коммерческий. Что там делать жителям густонаселённых сёл? Разве что, приехать, да помереть для статистики в 100 тыс.

(dedO'K @ 13.01.2014 - время: 09:09)
(Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 07:56)
(srg2003 @ 13.01.2014 - время: 01:04)
посмотрел перепись населения 1897 года, в списке из 56 городов с населением свыше 50 000 Новгорода не было. Как так, в 9 веке только погибших в Новгороде было 100 тысяч, а в конце 19 в, население даже до 50 000 не дотягивало? В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики? Новгород- город коммерческий. Что там делать жителям густонаселённых сёл? Разве что, приехать, да помереть для статистики в 100 тыс.
Согласен. Даже, если предположить, что селяне приехали на ярмарку торговать плодами своего труда, тоже сомнительно. Такая цифра вряд ли набежит.

(Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 06:56)
В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики?
Самое густонаселенное село в 12 веке - 200 чел.., боярское-500))))
На 12 век в Новгороде около 30-40 тыс, в Киеве столько же..
Типовой город на Руси в среднем вмещал 1 тыс чел..

На 10 век делите на 2...))))

Огнем и мечем - это гипербола...

(Вендал @ 13.01.2014 - время: 10:56)
(Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 06:56)
В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики? Самое густонаселенное село в 12 веке - 200 чел.., боярское-500))))
На 12 век в Новгороде около 30-40 тыс, в Киеве столько же..
Типовой город на Руси в среднем вмещал 1 тыс чел..

На 10 век делите на 2...))))

Огнем и мечем - это гипербола...
Вряд ли. Ведь в Новгороде, действительно, должна была существовать и разбойная слобода, и наёмно-охранная, жителей которой нанимали купцы. Новгородцы не только коммерцией занимались, но и в походы ходили и в ушкуйные набеги. Вместе с крещением, ведь, шло и установление княжеской власти. А это неизбежные столкновения с местными олигархами, боярами и авторитетами-законниками, в том числе и в звании "волхвов" и "ведунов", для веса.

(Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 06:56)
(srg2003 @ 13.01.2014 - время: 01:04)
посмотрел перепись населения 1897 года, в списке из 56 городов с населением свыше 50 000 Новгорода не было. Как так, в 9 веке только погибших в Новгороде было 100 тысяч, а в конце 19 в, население даже до 50 000 не дотягивало? В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики?
По переписи 1897 года Новгород не попал в города с населением 50 тыс, а тут 100 тыс убитых, жуть....