Про очередь к "Дарам волхвов"

(elena_fine @ 15.01.2014 - время: 14:43)
Согласна с Вами! Сейчас время такое инетовских вампиров-следователей с их вопросами, просто зашкаливает их обилие здесь на форуме. То ли об уровне умения общения то ли работа такая. задавать вопросы у этих черных дыр- инетовских вампиров ))
У всех один и тот-же суповой набор или список из книги: МОИ ЛЮБИМЫЕ БАНАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ :-)))
как дела, что делаешь, ты сейчас где, расскажи, напиши, вышли ... и дальше в меру испорченности )))))))) Мадам, не надо флудить.
Обменивайтесь мнениями по теме. На то она и тема.
Это, а не сторонние рассуждения, способны подтвердить Вашу точку зрения.

(Реланиум @ 15.01.2014 - время: 14:48)
(elena_fine @ 15.01.2014 - время: 14:43)
Согласна с Вами! Сейчас время такое инетовских вампиров-следователей с их вопросами, просто зашкаливает их обилие здесь на форуме. То ли об уровне умения общения то ли работа такая. задавать вопросы у этих черных дыр- инетовских вампиров ))
У всех один и тот-же суповой набор или список из книги: МОИ ЛЮБИМЫЕ БАНАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ :-)))
как дела, что делаешь, ты сейчас где, расскажи, напиши, вышли ... и дальше в меру испорченности )))))))) Мадам, не надо флудить.
Обменивайтесь мнениями по теме. На то она и тема.
Это, а не сторонние рассуждения, способны подтвердить Вашу точку зрения.
Мне было приятно и хотелось поддержать ту, которая сказала замечательную мысль о любителях сорить налево и направо вопросами. вы сами флудите. ))))

(elena_fine @ 15.01.2014 - время: 14:57)
Мне было приятно и хотелось поддержать ту, которая сказала замечательную мысль о любителях сорить налево и направо вопросами. вы сами флудите. ))))
Поддержать можно по ПМ.
А то, как Вы это сделали - откровенный флуд.

Предупреждение за флуд и самомодерацию.
Пожалуйста, слушайте модератора и не флудите в теме.

Что привезут в следующий раз?

Я бы в очередб не встал бы. Все напомнает средневековую Европу с ее культом разннообразных святынь (не сочтите за оскорбление чувств верующих, не всегда понятного происхождения). Чем все закончилось? Реформацией.

(sxn3150617211 @ 14.01.2014 - время: 23:24)
(панда @ 14.01.2014 - время: 21:54)
(sxn3150617211 @ 14.01.2014 - время: 18:45)
"На бога надейся, а сам не плошай", я согласна с Еленой,что если бы такая толпа собралась возле кремля, то пользы было бы гораздо больше, Реланиум, что у вас за манера общения? Неужели вам трудно просто высказать свою точку зрения, вместо того,чтобы задавать вопросы, что я думаю по этому поводу,мне и так известно, я пришла сюда, чтобы узнать,что думают другие, кстати не вы один этим "грешите". А вы у кремля свое время проводите?Я так понимаю, к Дарам волхвов вы не стоите в очереди. Не угадали Панда, мы ни у воровской власти, ни у лживой религии ничего просить не собираемся, всё что нам необходимо для жизни, возьмём сами. Мы готовимся к отъезду, пару лет назад купили домик и треть гектара земли в деревне, вот наконец решились всё бросить и уехать, в общем сейчас нам не до митингов.
Надеюсь, в Европе? Тут от власти некуда деться.

(kiryusha1980 @ 26.01.2014 - время: 08:38)
Я бы в очередб не встал бы. Все напомнает средневековую Европу с ее культом разннообразных святынь (не сочтите за оскорбление чувств верующих, не всегда понятного происхождения). Чем все закончилось? Реформацией.
Такой исход был бы наилучшим выходом

(Irochka117 @ 26.01.2014 - время: 15:21)
(kiryusha1980 @ 26.01.2014 - время: 08:38)
Я бы в очередб не встал бы. Все напомнает средневековую Европу с ее культом разннообразных святынь (не сочтите за оскорбление чувств верующих, не всегда понятного происхождения). Чем все закончилось? Реформацией. Такой исход был бы наилучшим выходом
крови захотелось?

(srg2003 @ 26.01.2014 - время: 16:06)
(Irochka117 @ 26.01.2014 - время: 15:21)
(kiryusha1980 @ 26.01.2014 - время: 08:38)
Я бы в очередб не встал бы. Все напомнает средневековую Европу с ее культом разннообразных святынь (не сочтите за оскорбление чувств верующих, не всегда понятного происхождения). Чем все закончилось? Реформацией. Такой исход был бы наилучшим выходом крови захотелось?
реформа без крови - невозможна или Вы ее представить не можете?

(Irochka117 @ 27.01.2014 - время: 06:31)
реформа без крови - невозможна или Вы ее представить не можете?
Вот я, честно, не могу. Как Вы себе представляете реформу без насилия? Вдруг однажды рано утром те, кто долго и успешно обворовывали страну, встали, заплакали, покаялись, продали все свои имения и раздали все нищим, стали честно и бескорыстно трудиться на благо Родины и народа? Фентези какое-то.

(Irochka117 @ 26.01.2014 - время: 15:21)
Такой исход был бы наилучшим выходом
А почему Вы считаете такой исход лучшим выходом??? неужели не лучший выход постепенное реформирование Церкви? Зачем сразу революцию устраивать? А Дары - скорее всего подделка

(martin.keiner @ 27.01.2014 - время: 08:47)
Вот я, честно, не могу. Как Вы себе представляете реформу без насилия? Вдруг однажды рано утром те, кто долго и успешно обворовывали страну, встали, заплакали, покаялись, продали все свои имения и раздали все нищим, стали честно и бескорыстно трудиться на благо Родины и народа? Фентези какое-то.
Вы не поняли - речь идет о реформе церкви (sic - Реформация). А церковь наша построена на любви - бог есть любовь. Так? Или уже не так и ее по тихому перестроили как то иначе?

(kiryusha1980 @ 27.01.2014 - время: 18:14)
А почему Вы считаете такой исход лучшим выходом??? неужели не лучший выход постепенное реформирование Церкви? Зачем сразу революцию устраивать?
Реформация это не революция. Где же Вы увидели революцию то?

(kiryusha1980 @ 27.01.2014 - время: 18:14)
А Дары - скорее всего подделка Не стоит голословно говорить такое... Этим, Вы сами не замечая, наносите оскорбление Православным..
А на доске Христианство, тем паче...

Обратите внимание на пункт 1.2 Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви.
Церковь в христианстве - помимопрочего есть Богом установленное общество людей, объединенных верой (это клир и миряне). Поэтому всякие рода насмешки, издевки и тд. в адрес Церкви будут приравниваться к нарушениям правил форума.

(Вендал @ 27.01.2014 - время: 19:38)
Не стоит голословно говорить такое... Этим, Вы сами не замечая, наносите оскорбление Православным.. "В атеистические советские времена, в академических книгах, посвященных искусству Византии, просто и буднично писали: «…так называемые «дары волхвов» — разрозненные части украшения традиционного пояса византийских императоров, подчеркивающий их сан инсигнии, — золотые пластинки-нашивки, украшенные характерной поздневизантийской сканью, в основном изготовлены в XV в.»

Откуда взялись «дары волхвов» и связанная с ними легенда? Как сообщает официальный блог экспертов Музея имени Андрея Рублева, первым из православных о «дарах волхвов» упомянул Добрыня Ядрейкович — будущий новгородский епископ Антоний. Будучи в Византии в 1200 году, он отмечал (с чужих слов), что в Софии есть «сосуды золотые», которые якобы принесли Христу волхвы.

Эти же сосуды упоминаются и в других тогдашних описаниях Константинополя, однако никакого литургического почитания этих «золотых сосудов» — казалось бы, столь ценных христианских реликвий — никогда в Византии не было.

Также Добрыня Ядрейкович говорит именно о сосудах, а не о золотых пластинах-нашивках, которые сегодня называются «дарами волхвов».

Первое историческое упоминание «даров» в современном их виде содержится в документе конца XV века, а подробное описание встречается только с середины XVIII века.

Впервые описывает их путешественник Василий Григорович-Барский, родом из Киева, который посетил Афон в 1744 году. Он отмечает, что частично украшения были изготовлены «в мое время» и подарила их Афонскому монаху «Мара, дочь Юрия, властителя Сербского».

Это историческая личность — Мара Бранкович, 1418 г.р., дочь сербского деспота Георгия (Джурджу) Бранковича (правил Сербией с 1427 п 1456) и Ирины Кантакузины (византийской принцессы), жена (с 1435) османского султана Мурада II.

Факт принесения Марой Бранкович в дар сербскому монастырю Св. Павла на Афоне в 1470 поздневизантийского золотого пояса из 9 золотых пластин и 69 бусин из смеси ладана и смирна был документально зафиксирован в турецком фирмане, потерянном в начале XX в. во время пожара. Правда, ни Мара Бранкович, ни турецкие хронисты еще не знали, что это были те самые «дары волхвов».

Такие золотые пояса были известны у византийских императоров, они подчеркивали их сан инсигнии (были символами могущества, сана), но ни в одном из исторических источников нет ни слова о литургической традиции ношения золотого пояса с «дарами волхвов».

Геометрические узоры на золотых пластинах выполнены в технике типичной поствизантийской скани, аналоги которой легко отыскать на окладах афонских икон XV-XVI в.

Позже пояс был разделен на отдельные фрагменты. А в начале 1980-х «дары волхвов» начали использоваться Греческой церковью для сбора пожертвований, и к ним был составлен соответствующий канон."(с)

"В Украинской православной церкви Киевского патриархата поставили под сомнение подлинность Даров волхвов, недавно доставленных на территорию республики. Об этом сообщается на сайте Волынской епархии УПЦ КП.

«Митрополит Луцкий и Волынский Михаил не благословляет священникам и верующим епархии ехать в паломничество к так называемым дарам волхвов, — отмечается в сообщении. — По мнению владыки, нет достаточных доказательств того, что афонская реликвия, которая в эти дни находится в Киево-Печерской лавре, является подлинной».

На сайте епархии также подчеркивается, что церковные историки «не находят авторитетных документальных подтверждений , которые бы засвидетельствовали подлинность святыни».(с)

Интересно, а наличие у святого Филиппа 8 голов, 17 рук и 5 туловищ у Андрея Первозванного и т.д. и т.п. православных не оскорбляет/не смущает?

(Laura McGrough @ 27.01.2014 - время: 20:22)
Интересно, а наличие у святого Филиппа 8 голов, 17 рук и 5 туловищ у Андрея Первозванного и т.д. и т.п. православных не оскорбляет/не смущает?
Наоборот, это только возбуждает религиозное воображение.
Когда выяснилось, что целительные мощи святой Розалии из Палермо представляют собой останки козла, то поток паломников, жаждущих исцеления, к ним только вырос.

Граждане! а не лучше ли вам обсуждать атеистические предположения на Атеизме!?

(Немезида Педросовна @ 27.01.2014 - время: 22:18)
(Laura McGrough @ 27.01.2014 - время: 20:22)
Интересно, а наличие у святого Филиппа 8 голов, 17 рук и 5 туловищ у Андрея Первозванного и т.д. и т.п. православных не оскорбляет/не смущает? Наоборот, это только возбуждает религиозное воображение.
Когда выяснилось, что целительные мощи святой Розалии из Палермо представляют собой останки козла, то поток паломников, жаждущих исцеления, к ним только вырос.
А какой смысл в том, чтоб хранить останки козла? Не проще ли ничего туда не ложить?
Опять же, возбужденное религиозное воображение- прерогатива человека, свято верующего в атеистические догматы и пленённого тёмным суеверием. Потому как человек разумный и верящий в Бога прекрасно понимает, чем частица отличается от целого.

Непосредственно про очередь.
В очереди очень много молодежи, причем очень много здоровых, крепких молодых мужиков, пришедших туда по собственному хотению, а вовсе не за компанию в девушкой/мамой/бабушкой и т.д.
Стоять было долго и холодно, но никто не ругался и не толкался; наоборот, даже предупреждали друг друга о ямах на дороге, предлагали обходить, поддерживали друг друга.
Это в пятницу было.
Вот такая она - очередь к дарам волхвов.

Язычество это и к христианству никакого отношения не имеет. Почитание икон наряду с мощами установлено Седьмым Вселенским Собором. Только там ничего не говорится о "дарах". Потому что тогда их не существовало. Почитайте про их церковную историю. Такие артефакты не появляются внезапно, из ниоткуда. Почему раньше не было такого почитания их? Одни на этом рубят бабло, другие накручивают собственные рейтинги.