Православная цензура

dedO'K, я Вам ещё раз говорю - Вы этой демагогией пытаетесь заболтать суть вопроса. А суть её в том, что РПЦ угрожает привлекать своих критиков к уголовной ответственности за разжигание религиозной розни.

Вот бы РПЦ привлечь за разжигание религиозной вражды.

(кроули-3649 @ 18.02.2011 - время: 14:33) Вот бы РПЦ привлечь за разжигание религиозной вражды.
Вы понимаете, "религиозная вражда" - это тогда, когда некто говорит, что одна религия лучше другой религии, и те, кто исповедует другую религию, они плохие. Вот это - разжигание вражды.
Я подобных высказываний со стороны чиновников РПЦ не слышал.

Проблема втом, что, судя по всему, я могу ошибаться, но сама РПЦ понятие "разжигание религиозной вражды" понимает вкорне неверно. Религия и общественная религиозная организация - суть вещи абсолютно разные.

(JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 17:39) (кроули-3649 @ 18.02.2011 - время: 14:33) Вот бы РПЦ привлечь за разжигание религиозной вражды.
Вы понимаете, "религиозная вражда" - это тогда, когда некто говорит, что одна религия лучше другой религии, и те, кто исповедует другую религию, они плохие. Вот это - разжигание вражды.
Я подобных высказываний со стороны чиновников РПЦ не слышал.

Проблема втом, что, судя по всему, я могу ошибаться, но сама РПЦ понятие "разжигание религиозной вражды" понимает вкорне неверно. Религия и общественная религиозная организация - суть вещи абсолютно разные.
Вот как раз ваше последнее утверждение и есть клевета и разжигание религиозной розни.
А ещё говорите, что я демагогией занимаюсь.
Народ стал населением и каждый болтается в убеждениях, как цветок в проруби, не прибившись ни к одному краю. Вот что нужно критиковать.

(dedO'K @ 18.02.2011 - время: 16:57) (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 17:39) Проблема втом, что, судя по всему, я могу ошибаться, но сама РПЦ понятие "разжигание религиозной вражды" понимает вкорне неверно. Религия и общественная религиозная организация - суть вещи абсолютно разные.
Вот как раз ваше последнее утверждение и есть клевета и разжигание религиозной розни.

Ого! Серьёзное обвинение! Ну-ка, поясните-ка, в чём же здесь разжигание религиозной розни?
А ещё говорите, что я демагогией занимаюсь.Нет, Вы уже на обвинения перешли в совершении преступлений. Об ответственности за заведомо ложный донос осведомлены?

(JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 18:35) (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 16:57) (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 17:39)
Вот как раз ваше последнее утверждение и есть клевета и разжигание религиозной розни.

Ого! Серьёзное обвинение! Ну-ка, поясните-ка, в чём же здесь разжигание религиозной розни?
А ещё говорите, что я демагогией занимаюсь.Нет, Вы уже на обвинения перешли в совершении преступлений. Об ответственности за заведомо ложный донос осведомлены?
Вы пытаетесь отделить Церковь от себя самой. Вбиваете клин между Церковью и её Духовным учением. И поощряете еретиков, в том числе и тоталитарной и деструктивной направленности и выпавших из лона Церкви, в попытке внести раздор в Церковь.

(dedO'K @ 18.02.2011 - время: 18:07) Вы пытаетесь отделить Церковь от себя самой. Вбиваете клин между Церковью и её Духовным учением. И поощряете еретиков, в том числе и тоталитарной и деструктивной направленности и выпавших из лона Церкви, в попытке внести раздор в Церковь.
Так я и думал!
Вот, смотрите.
Я пишу: "Проблема втом, что, судя по всему, я могу ошибаться, но сама РПЦ понятие "разжигание религиозной вражды" понимает вкорне неверно. Религия и общественная религиозная организация - суть вещи абсолютно разные".

Что на это отвечаете Вы, я, честно говоря, вообще не понял (вежливость и чувство такта не позволяют мне назвать это бредом).

И что у нас получается? Получается очень красиво. На основании Ваших донельзя извращённых домыслов, приписывающих мне то, чего нет и быть не может, Вы допускаете серьёзные обвинения в мой адрес. Это именно то, о чём я пишу в данной теме. О полной дереализации. О том, как в борьбе с оппонентами некоторые, не имея разумных аргументов, но руководствуясь лишь бездумным гневом "праведным" легко и безапелляционно развешивают ярлыки и выдвигают обвинения.

Вы бы хотя бы для начала почитали бы что-либо о том, что есть "разжигание розни".

А перл о том, что общественная организация и форма общественного сознания есть одно и тоже, думаю, надо внести в анналы нелепости. Это же надо было до такого дописаться.

З.Ы. Надеюсь, еретиков на кострах Вы не будете сжигать?

(JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 19:34) (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 18:07)
Так я и думал!
Вот, смотрите.
Я пишу: "Проблема втом, что, судя по всему, я могу ошибаться, но сама РПЦ понятие "разжигание религиозной вражды" понимает вкорне неверно. Религия и общественная религиозная организация - суть вещи абсолютно разные".

Что на это отвечаете Вы, я, честно говоря, вообще не понял (вежливость и чувство такта не позволяют мне назвать это бредом).

И что у нас получается? Получается очень красиво. На основании Ваших донельзя извращённых домыслов, приписывающих мне то, чего нет и быть не может, Вы допускаете серьёзные обвинения в мой адрес. Это именно то, о чём я пишу в данной теме. О полной дереализации. О том, как в борьбе с оппонентами некоторые, не имея разумных аргументов, но руководствуясь лишь бездумным гневом "праведным" легко и безапелляционно развешивают ярлыки и выдвигают обвинения.

Вы бы хотя бы для начала почитали бы что-либо о том, что есть "разжигание розни".

А перл о том, что общественная организация и форма общественного сознания есть одно и тоже, думаю, надо внести в анналы нелепости. Это же надо было до такого дописаться.

З.Ы. Надеюсь, еретиков на кострах Вы не будете сжигать?
Нет, конечно. Это будут делать люди, уставшие от кружевной философии либерализма и ушедшие в идеологию, простую и "честную", как топор, вроде Хезб-ут-тахрир: вот тебе враг, вот- четыре друга, вот твой царь, бог и воинский начальник в виде руководителя пятёрки, а вот и цели, за которые умереть и убить почётно. Ничего лишнего, только бизнес.

(dedO'K @ 18.02.2011 - время: 19:18) Нет, конечно. Это будут делать люди, уставшие от кружевной философии либерализма и ушедшие в идеологию, простую и "честную", как топор, вроде Хезб-ут-тахрир: вот тебе враг, вот- четыре друга, вот твой царь, бог и воинский начальник в виде руководителя пятёрки, а вот и цели, за которые умереть и убить почётно. Ничего лишнего, только бизнес.
Опять, простите, Ваш ответ ничего, кроме недоумения, не вызывает.
Ни на один из вопросов существенных Вы не ответили (За базар не хотите отвечать. Понимаю.). Зацепились за шутку, но при этом почему-то стрелки перевели на исламских фундаменталистов.

А в нашем царстве-государстве вообще возможно, чтобы подобные уголовные процессы имели место быть? Я имею в виду, неужели суд не в состоянии отличить уголовное дело от гражданского?

(Реланиум @ 18.02.2011 - время: 20:15) А в нашем царстве-государстве вообще возможно, чтобы подобные уголовные процессы имели место быть? Я имею в виду, неужели суд не в состоянии отличить уголовное дело от гражданского?
Отвечу вопросом на вопрос.Побег двух девочек с монастыря.Почему прокуратуру не пустили в монастырь для расследования этого дела?

(кроули-3649 @ 18.02.2011 - время: 21:34) (Реланиум @ 18.02.2011 - время: 20:15) А в нашем царстве-государстве вообще возможно, чтобы подобные уголовные процессы имели место быть? Я имею в виду, неужели суд не в состоянии отличить уголовное дело от гражданского?
Отвечу вопросом на вопрос.Побег двух девочек с монастыря.Почему прокуратуру не пустили в монастырь для расследования этого дела?
Я вообще не в курсе, о чем Вы.

(JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 20:38) (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 19:18)
Опять, простите, Ваш ответ ничего, кроме недоумения, не вызывает.
Ни на один из вопросов существенных Вы не ответили (За базар не хотите отвечать. Понимаю.). Зацепились за шутку, но при этом почему-то стрелки перевели на исламских фундаменталистов.
Действительно. А их так мало и они такие смешные... Как фанаты "Спартака".
Объясните слова "донельзя извращённые домыслы". Что именно есть "донельзя извращённые домыслы" и где они у меня?
Религия и религиозная общественная организация неотделимы друг от друга. А иначе вы признаёте, что Богородичные центры- это Православие, хотя и не имеют отношения к Церкви, а Хезб-ут-тахрир- это Ислам, хоть и не исламская общественная организация.
В каждой Церкви есть строгие рамки догматов и правил. И потому они- Церкви. Вы же своим "религия и религиозная общественная организация- не одно и то же" даёте право на создание любой тоталитарной и деструктивной секты с популярным названием, но своим набором догм для узко своих целей.

(Реланиум @ 18.02.2011 - время: 20:15) А в нашем царстве-государстве вообще возможно, чтобы подобные уголовные процессы имели место быть? Я имею в виду, неужели суд не в состоянии отличить уголовное дело от гражданского?
Запросто. В смысле - запросто могут быть.

(dedO'K @ 18.02.2011 - время: 22:54) (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 20:38) (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 19:18)Это будут делать люди, уставшие от кружевной философии либерализма и ушедшие в идеологию, простую и "честную", как топор, вроде Хезб-ут-тахрир: вот тебе враг, вот- четыре друга, вот твой царь, бог и воинский начальник в виде руководителя пятёрки, а вот и цели, за которые умереть и убить почётно.
Ни на один из вопросов существенных Вы не ответили (За базар не хотите отвечать. Понимаю.). Зацепились за шутку, но при этом почему-то стрелки перевели на исламских фундаменталистов.
Действительно. А их так мало и они такие смешные... Как фанаты "Спартака".
Опять уход от ответа, демагогия и перевод стрелок.
Объясните слова "донельзя извращённые домыслы". Что именно есть "донельзя извращённые домыслы" и где они у меня?Где? Здесь: Вот как раз ваше последнее утверждение и есть клевета и разжигание религиозной розни.И клевета и разжигание религиозной розни - уголовно наказуемые деяния. Подозреваю, что суть их Вам известна.
Но Вы расценили как клеверу и разжигание религиозной розни моё утверждение: "Религия и общественная религиозная организация - суть вещи абсолютно разные". Можно было написать проще и короче - написать, что это бред. Но я стараюсь соблюдать приличия, поэтому написал: "донельзя извращённые домыслы".
Почему? Потому что клевета "есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию", а "разжигание религиозной розни" есть "действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам отношения к религии".
Любому здравомыслящему человеку (полагаю, что и Вам) очевидно, что в мнении "религия и общественная религиозная организация - суть вещи абсолютно разные" нет ни клеветы, ни разжигания религиозной розни.
Зачем Вы так написали - не знаю. Скорее всего от того, что разумных аргументов у Вас нет, поэтому пришлось использовать старое как мир "сам дурак!" А может, обиду какую затаили... Не знаю, да и разбираться не хочу. Но выпад Ваш получился как раз в тему.
Религия и религиозная общественная организация неотделимы друг от друга.Иногда не оттделимы, но всегда не тождественны.
А иначе вы признаёте, что Богородичные центры- это Православие, хотя и не имеют отношения к ЦерквиИ что? РПЦ приватизаровала православие? А как же РПЗЦ? А Константинопольский патриархат? Там 14 церквей. А семь автономных православных церквей? А старообрядцы?!
Вы всем им отказываете в праве на существование? Или как? Это ведь всё разные организации. Но все они исповедуют одну религию.
В каждой Церкви есть строгие рамки догматов и правил. И потому они- Церкви. Вы же своим "религия и религиозная общественная организация- не одно и то же" даёте право на создание любой тоталитарной и деструктивной секты с популярным названием, но своим набором догм для узко своих целей.Бредовые домыслы. И ничего более. Простите за резкость, но уже надоело читать Ваши выдумки.

(JFK2006 @ 20.02.2011 - время: 11:28) (Реланиум @ 18.02.2011 - время: 20:15) А в нашем царстве-государстве вообще возможно, чтобы подобные уголовные процессы имели место быть? Я имею в виду, неужели суд не в состоянии отличить уголовное дело от гражданского?
Запросто. В смысле - запросто могут быть.
Это значит, что РПЦ запросто подаст такой иск, или суд запросто разберется, что это не уголовное дело?:)

(JFK2006 @ 20.02.2011 - время: 15:44) (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 22:54) (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 20:38) (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 19:18)
Опять уход от ответа, демагогия и перевод стрелок.
И клевета и разжигание религиозной розни - уголовно наказуемые деяния. Подозреваю, что суть их Вам известна.
Но Вы расценили как клеверу и разжигание религиозной розни моё утверждение: "Религия и общественная религиозная организация - суть вещи абсолютно разные". Можно было написать проще и короче - написать, что это бред. Но я стараюсь соблюдать приличия, поэтому написал: "донельзя извращённые домыслы".
Почему? Потому что клевета "есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию", а "разжигание религиозной розни" есть "действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам отношения к религии".
Любому здравомыслящему человеку (полагаю, что и Вам) очевидно, что в мнении "религия и общественная религиозная организация - суть вещи абсолютно разные" нет ни клеветы, ни разжигания религиозной розни.
Зачем Вы так написали - не знаю. Скорее всего от того, что разумных аргументов у Вас нет, поэтому пришлось использовать старое как мир "сам дурак!" А может, обиду какую затаили... Не знаю, да и разбираться не хочу. Но выпад Ваш получился как раз в тему.
Иногда не оттделимы, но всегда не тождественны.
И что? РПЦ приватизаровала православие? А как же РПЗЦ? А Константинопольский патриархат? Там 14 церквей. А семь автономных православных церквей? А старообрядцы?!
Вы всем им отказываете в праве на существование? Или как? Это ведь всё разные организации. Но все они исповедуют одну религию.
Бредовые домыслы. И ничего более. Простите за резкость, но уже надоело читать Ваши выдумки.
О "бредовых домыслах" может говорить только тот, кто не имеет собственных твёрдых убеждений и не знает, что это такое и что такое цельная личность, а о "приватизации"- вообще не в ту степь.
Церковь- не клуб по интересам и не партия на идеологической платформе. Это и не форма психологической терапии.
Это духовное учение, направленное на воспитание сознания и подсознания, мощное и цельное, работающее как в общине, так и индивидуально, и хранимое поколениями.
Используя даже части этого учения, и, даже, поменяв в них полюса, можно добиться невероятных успехов в контроле над собой, но, так же, и над людьми с зыбкими убеждениями, и страшных результатов.
Потому то шла и идёт борьба за каждое слово догматов и правил. И Церкви существуют не просто так, как предприятия в свободной конкуренции, захотел- собрался, захотел- разбежался, захотел- в одиночку. Существование каждой Церкви оправдано и целесообразно. Основные догматы и практики одинаковы. И не случайно существует такой термин: тоталитарные и деструктивные секты. И "религиозный фанатизм".
Выпускать учение из-под контроля Церквей- вот это полный бред.

(Реланиум @ 20.02.2011 - время: 15:02) Это значит, что РПЦ запросто подаст такой иск, или суд запросто разберется, что это не уголовное дело?:)
А уц нас суды в чём-нибудь разбираются? Оправдательных приговоров на порядок меньше, чем в годы сталинских репрессий.

(dedO'K @ 20.02.2011 - время: 17:26) О "бредовых домыслах" может говорить только тот, кто не имеет собственных твёрдых убеждений и не знает, что это такое и что такое цельная личность, а о "приватизации"- вообще не в ту степь.
Это безусловно! Конечно! Чем твёрже убеждения, цельнее личность, тем твердокаменнее заявления. Только это совсем не свидетельствует о том, что в них прибавляется здравого смысла.
Церковь- не клуб по интересам и не партия на идеологической платформе. Это и не форма психологической терапии.
Это духовное учение, направленное на воспитание сознания и подсознания, мощное и цельное, работающее как в общине, так и индивидуально, и хранимое поколениями.Да, милейший, почти так. Надо только "мутное" слово церковь (в коем значений - пруд пруди), заменить на чёткое определение - религия.
Вы подменяете понятия. Духовное учение (религия) заменяете на "церковь".

Пока Вы не перестанете это делать, всё остальное - пустая болтовня. Набор лозунгов и штампов.

(JFK2006 @ 20.02.2011 - время: 18:51) (Реланиум @ 20.02.2011 - время: 15:02) Это значит, что РПЦ запросто подаст такой иск, или суд запросто разберется, что это не уголовное дело?:)
А уц нас суды в чём-нибудь разбираются? Оправдательных приговоров на порядок меньше, чем в годы сталинских репрессий.
Мы рискуем уйти в оффтоп, но все же:
количество оправдательных приговоров - это показатель действенности судебной системы? Я просто совершенно не специалист в этом

Другими словами, Вы считаете, что если такие процессы начнутся, справедливость не восторжествует, и церковь будет творить все, что хочет?