Православие и раскол

за что ? не знаю за что ! за интересы моей страны видимо ...жизнь Государю ! этой формуле на Руси более тысячи лет ...мы выполняем приказ! если эта формула кому то не нравится - ему не надо связывать судьбу с армией ..мне повезло! я не воевал на територрии своей страны ..

Я думаю,что это правильно.Только хочу добавить,что человек,выбирающий военную карьеру,становится профессиональным убийцей,и должен хорошо осознавать,ради чего он будет убивать.Грех всё же.

защищать свою страну .а значит ближних даже если надо будет убивать .грехом никогда не было !

Как вы думаете патриарх Никон он церковный реформатор или церковный революционер? И стоит ли нам сейчас вернуть старообрядчество?

Может вопрос тогда глубже поставить...Было время, когда патриархи на трон царей сажали.Нужно ли нам, чтобы патриархи назначали президентов и совали нос в светские дела государства?

(MARIO666 @ 23.09.2011 - время: 03:27) Как вы думаете патриарх Никон он церковный реформатор или церковный революционер? И стоит ли нам сейчас вернуть старообрядчество?
Вопрос какой-то странный... "Вернуть". Начать чёс по стране, как свидетели Иеговы, припадая на уши легковерным: "Здравствуйте! Что вы знаете о Боге?" Древлеправославие гораздо строже, потому как началом из монастырей, а не Церковных общин. Соловки, Валаам, Выгореция...

Ну возвращать может и не стоит, но вот Никон он кто по вашему?

(MARIO666 @ 23.09.2011 - время: 02:27) Как вы думаете патриарх Никон он церковный реформатор или церковный революционер? И стоит ли нам сейчас вернуть старообрядчество?
а может- вернуться к истокам, так сказать, и вернуть уж сразу весь славянский пантеон- Велеса там, Перуна и прочих ярил))тебе что- не всё равно- двумя или тремя пальцами креститься?) если тебя этот впрос очень интересует- прочти книгу"Чёрное воинство" , автор- Г.Прошин. там всё о русском православном монастыре сказано. в том числе- много страниц посвящено Никону. его биографии и его рефрмам.а словосочетание "церковный революционер"- это явный оксюморон))

(MARIO666 @ 23.09.2011 - время: 23:36) Ну возвращать может и не стоит, но вот Никон он кто по вашему?
Да что у вас всё "возвращать- не возвращать"? Древлеправославие никуда и не уходило. Его пытались "уйти", но вера истовая в Господа Вседержителя и на милость Его упование не дозволили свершиться злому.
А Никон... Низвергнутый из сана патриарх ваш Никон и этим всё сказано.

Не знаю, насколько это обосновано, но было такое в исторической литературе и статьях на эту тему. Раскол сравнивали и сопоставляли с европейской Реформацией. Определенные аналогии можно просмотреть. Порой оппоненты Никона из староверов были большими революционерами. И подобно течениям в протестантизме распались на разные согласия и толки. Не знаю, насколько это сопоставимо. В принципе реформа Никона и раскол модно сравнить как с Реформацией, так и Контрреформацией в Европе. Но все это протекало в иных исторических условиях.
Мне думается, что дискуссию о собинном друге царя Никоне уместнее на историческом форуме говорить.
А насчет вернуть старообрядчество....
Мы живем в государстве, Конституция которого декларирует право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой религии. В Москве рядом с Белорусским вокзалом есть церковь староверов со своей иерархией. У какого-то толка беспоповцев тоже что-то историческое есть. В принципе каждый заинтересованный может узнавать. В масштабе всего государства уже не вернуть.

Ну, как распались, так и собрались. Сейчас-то, по сути, три согласия мощные и многолюдные: поморское(даниловское), спасово и часовенное. Причём, спасово и часовенное- скорее, "местные", "традиционные" общины. Есть ещё федосеевцы(безбрачные), из поморских, но их мало. Из имеющих священство и иерархию- два, белокриницкие и брянские. Вот и всё, пожалуй.
А, вообще-то, интересный исторический факт: и зачинатели реформ во главе с Никоном и продолжатели традиций Древлеправославной Церкви входили в один "кружок ревнителей благочестия" протопопа Стефана Вонифатьева. А как круто разошлись пути...

(MARIO666 @ 23.09.2011 - время: 02:27) Как вы думаете патриарх Никон он церковный реформатор или церковный революционер? И стоит ли нам сейчас вернуть старообрядчество?
Если строго подходить, то надо жить как Иисус - не поклоняться ни иконам, ни мощам, принимать крещение в сознательном возрасте и т. д.)
Если уж мы отошли от этого, то уже не важно в какую сторону кресным ходом ходить и как креститься. А религию, как и любую концепцию надо периодически оживлять. Посему мне кажется, что как для церкви, так и для страны его реформы были скорее благом.

(Эрт @ 14.10.2011 - время: 21:32) (MARIO666 @ 23.09.2011 - время: 02:27) Как вы думаете патриарх Никон он церковный реформатор или церковный революционер? И стоит ли нам сейчас вернуть старообрядчество?
Если строго подходить, то надо жить как Иисус - не поклоняться ни иконам, ни мощам, принимать крещение в сознательном возрасте и т. д.)
Если уж мы отошли от этого, то уже не важно в какую сторону кресным ходом ходить и как креститься. А религию, как и любую концепцию надо периодически оживлять. Посему мне кажется, что как для церкви, так и для страны его реформы были скорее благом.
Чтобы жить, как Исус Христос, надо быть Исусом Христом, и на искушения сатаны отвечать, как Исус. Так что мы можем быть, в лучшем случае, как 12 апостолов. Один из которых трижды отрекся от него в трудную минуту, а второй предал Его любовь, предав тем душу сатане.
А потому постоянное присутствие Христа и идущих за ним очень важно для нас, в том числе, и в материальных символах. Как и опыт предыдущих поколений до нас и передача его, обогащенного нашим, тем, кто будет после нас.
Непрерывная преемственность- основа развития, а не постоянное "отбрасывание старого" с периодическим "оживлением концепции".

(dedO'K @ 19.10.2011 - время: 10:46) Чтобы жить, как Исус Христос, надо быть Исусом Христом, и на искушения сатаны отвечать, как Исус. Так что мы можем быть, в лучшем случае, как 12 апостолов. Один из которых трижды отрекся от него в трудную минуту, а второй предал Его любовь, предав тем душу сатане.
А потому постоянное присутствие Христа и идущих за ним очень важно для нас, в том числе, и в материальных символах.
Я вижу противоречие. Так в материальных символах Иисус или нет? Кажется Он был как раз против их. И уж в какую сторону ходить кресному ходу Его меньше всего интересовало.)
Подобное происходить, когда суть какой-либо концепции подменяется её внешними символами и ритуалами.

(Эрт @ 19.10.2011 - время: 20:27) (dedO'K @ 19.10.2011 - время: 10:46) Чтобы жить, как Исус Христос, надо быть Исусом Христом, и на искушения сатаны отвечать, как Исус. Так что мы можем быть, в лучшем случае, как 12 апостолов. Один из которых трижды отрекся от него в трудную минуту, а второй предал Его любовь, предав тем душу сатане.
А потому постоянное присутствие Христа и идущих за ним очень важно для нас, в том числе, и в материальных символах.
Я вижу противоречие. Так в материальных символах Иисус или нет? Кажется Он был как раз против их. И уж в какую сторону ходить кресному ходу Его меньше всего интересовало.)
Подобное происходить, когда суть какой-либо концепции подменяется её внешними символами и ритуалами.
Его интересовало донести до человека грешного Слово Божие о любви и блаженстве, хотя Он и молился, и постился, и изгонял торговцев из Храма Отца Своего, и причащал хлебом и вином телу своему и крови своей, и крестился водою, и крест свой нес безропотно, и критиковал тех книжников и фарисеев, что "расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и возлежания в синагогах, и приветствия в народных собраниях"(Мф 23:5-7), но в то же время проповедовал народу: "итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают." Мф23:3. Он делал так, и говорил так, а не предлагал грешникам хипповать на зеленой лужайке каждому по своему разумению, без руля и без ветрил в концептуальных абстракциях разума.

(MARIO666 @ 23.09.2011 - время: 02:27) Как вы думаете патриарх Никон он церковный реформатор или церковный революционер? И стоит ли нам сейчас вернуть старообрядчество?
Зачем возвращать то, что есть? Есть Русская Православная Старообрядческая Церковь (РПСЦ). Любой желающий может перейти из паствы РПЦ в паству РПСЦ, отрёкшись от никонианства и пройдя через перекрещивание.

(ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 03:18) Зачем возвращать то, что есть? Есть Русская Православная Старообрядческая Церковь (РПСЦ). Любой желающий может перейти из паствы РПЦ в паству РПСЦ, отрёкшись от никонианства и пройдя через перекрещивание.
А еще есть и сохранившиеся течения староверов без иерархии, вроде в Москве есть и скит беспоповцев, но точно не знаю. Я просто был знаком с девушкой, которая изучала староверов, она рассказывала, что ездила в экспедиции на Урал изучать современных староверов. Говорила, что другие течения очень настороженно относятся к сторонним.

(ЛЕОНИД ОМ @ 26.12.2011 - время: 05:31) (ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 03:18) Зачем возвращать то, что есть? Есть Русская Православная Старообрядческая Церковь (РПСЦ). Любой желающий может перейти из паствы РПЦ в паству РПСЦ, отрёкшись от никонианства и пройдя через перекрещивание.
А еще есть и сохранившиеся течения староверов без иерархии, вроде в Москве есть и скит беспоповцев, но точно не знаю. Я просто был знаком с девушкой, которая изучала староверов, она рассказывала, что ездила в экспедиции на Урал изучать современных староверов. Говорила, что другие течения очень настороженно относятся к сторонним.
Скорее, не течения, а общины. И не настороженно, а с вниманием и строгостью.
Вообще, в Православии нет течений, это не протестантизм. Моя Церковь- истинное Апостольское учение, остальное- ересь. Вот реальное положение дел, позволившее сохраниться Древлеправославию и полноте духовного учения.

(dedO'K @ 19.12.2011 - время: 16:56)В выборах участвует поместный Собор. Если же возникает раскол на примерно равные части, существует уникальная процедура- жребий, который и решает, кто станет Патриархом.
Раскола не нет и не будет , он был однажды при патриархе Никоне Дата рождения:1605 г. Дата смерти:1681 г.
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий


Креститься тремя пальцами вместо двух , указ царя кто не креститься двумя тех повесить..
Старообрядческие толки
И все же самосожжение являлось крайней формой ухода от преследований со стороны официальных властей. В большинстве случаев раскольники продолжали жить по-прежнему, тайно исповедуя старую веру, а когда преследования становились невыносимыми, бежали на Дон, уходили в глухие леса в Заволжье, переселялись в Поморье или за "Каменный пояс" - Уральский хребет. Там, в недоступным местах, среди болот и тайги, устраивались раскольничьи скиты и пустыни, к котором вели ведомые одним лишь раскольникам тропки.

Уже в XVII в. старообрядчество разделилось на два основных толка - поповцев, признававших необходимость духовенства и всех церковных таинств и беспоповцев, отрицавших церковную иерархию. Основным центром распространения поповщины стало нижегородское Заволжье, здесь, на реке Керженец насчитывалось свыше семидесяти раскольничьих скитов.

Столицей беспоповского толка являлась Выговская пустынь, или Выгореция в верховьях реки Выг к северо-востоку от Онежского озера. Выговцы считали свое "общежительство" прямым наследником и продолжателем дела Соловецкого монастыря, и действительно на реку Выг уже в 80-х годах XVII в. стекались староверы, спасшиеся после захвата стрельцами Соловецкого монастыря.