Православие и раскол

принц амбера
8/30/2009, 4:30:29 AM
Почитал немного А.С. Пругавина.И мне стало страшно.
А вот это я прочитал на сайте Православной Церкви Божьей Матери:
Из Истории Старообрядческой Церкви: "Осада царскими стрельцами Соловецкого монастыря, защищаемого старообрядцами, длилась восемь лет (1668-1676). Иноки, запершиеся в стенах крепости, не принимали новые богослужебные книги (сейчас уже доказано: напечатанные вне России, они были еще более неточны, чем старообрядческие!). Иноки не принимали и нововведения Никона, в том числе и протестантское учение, отрицавшее непорочность Пресвятой Девы Марии, а главное, диктат властей в вопросах веры. После предательства одного из перебежчиков, открывшего стрельцам потайной ход в крепость, в ночь на 22 января 1676г. осада закончилась страшной расправой.

"Стрельцы... рубили головы, четвертовали, вешали за шею, за ноги.Острым железом прорезавше и крюком продевше, на крюке..." В ход шло и привязывание к конскому хвосту, и утопление, и замораживание заживо на льду и в прорубях. Распалившиеся победители не пощадили даже больных и престарелых, выволочив их из монастырского госпиталя и безжалостно бросив их в ледовые "тиски". Слова отступают, перо опускается, в вечный мрак уходит прежний Соловецкий монастырь. Лишь несколько человек из более чем полутысячи избегли страшного судилища! (14 пленников чудодейственно спаслись. — о.И.) С неколебимым мужеством встречали побежденные свой последний миг". (Ал. Амосов "Судный день", в журн. "Церковь" N2 1992г., изд. "Церковь", М., с.11)

"Вся обитель была залита кровью святых страдальцев... Тела убитых и разрубленных мучеников лежали с полгода неубранными, пока не пришел царский указ - предать их земле. Разгромленная и разграбленная обитель была заселена присланными из Москвы монахами, принявшими новую правительственную веру и новые никоновские книги.
По настоянию московского патриарха Иоакима царевна Софья в 1685г. издала против старообрядцев 12 грозных статей. В них старообрядцы обзываются "ворами", "раскольниками", "противниками церкви" и караются страшными казнями... От этих тяжких наказаний, разорений и смерти могло спасти гонимых христиан лишь полное отречение от старой веры и рабская покорность всем приказам властей. От всех русских людей требовалось верить так, как приказывало новое начальство. В этом же узаконении Софьи была статья, которая гласила: если кто из старообрядцев перекрещивал крещеных в своей церкви и, если он даже и раскается, исповедуется в том духовному отцу и искренне пожелает причаститься, то его, исповедав и причастив, все-таки "казнить смертию без всякого милосердия".
Огромное большинство преследуемых христиан бежали в пустыни, леса, в горы, где заводили себе приют. Но и там их отыскивали, жилища разоряли, а самих приводили к духовным властям для увещаний и, если они не изменяли своей вере, предавали мучениям и смерти. Через четыре года после узаконения статей Софьи патриарх Иоаким издал указ:

"Смотреть накрепко, чтобы раскольники не жили в волостях и в лесах, а где объявятся — самих ссылать, пристанища их разорять, имущество продавать, а деньги присылать в Москву".

Чтобы спастись от преследований и пыток, русские люди стали себя сжигать. "Нет нигде места, — говорили они, — только и уходу, что в огонь да в воду"... Как только приходило известие, что идут сыщики и гонители, народ запирался в приготовленное к сожжению здание и при появлении гонителей заявлял им: "Оставьте нас, или мы сгорим". Бывали случаи, когда гонители уходили, и тогда самосожжения не происходило. Но в большинстве случаев преследуемые погибали: до такого отчаяния довели верующих христиан беспощадные преследования, жестокие пытки и мучения.
vegra
8/30/2009, 5:32:01 AM
Но спроси любого россиянина в чём суть раскола и в лучшем случае ответят что в способе креститься. Впрочем и остальные причины столь же "значительны".
В любом случае раскольники и их гонители действовали не по христианским правилам и заповедям.
Насколько помню массовые ритуальные самоубийства для христианства явление вообще редкое а в таких маштабах и вовсе уникальное. Ведь в христианстве самоубийство считается тяжким грехом
принц амбера
8/30/2009, 9:07:32 PM
По крайней мере то что я привел выше доказывает что православные не миролюбивые верующие.Дай им волю они еще и не такое устроят.
Почитал кстати как православные инквизиторы жгли книгу про Гарри Поттера.И фотографии видел.Перекрасившие скинхеды епть.И орут что будут ересь искоренять на Руси всеми доступными им способами.
монархист
8/30/2009, 9:47:26 PM
православные верующие -это люди ! со всеми человеческими слабостями ...вот вы всё требуете от нас святости (не больше и не меньше ) . православные вам плохие ....а может скажете кто лучше ? может кто то уже достиг святости в массовом порядке ?
Падан Фейн
8/30/2009, 10:03:07 PM
(vegra @ 30.08.2009 - время: 01:32) Но спроси любого россиянина в чём суть раскола и в лучшем случае ответят что в способе креститься. Впрочем и остальные причины столь же "значительны".

Да, это для нас - ерунда, а для тогдашних русских как креститься, как кланяться, какого вида кресту поклоняться - было крайне важно, за всем этим стоял бог. Изменить обряды, доставшиеся чуть ли не от самих апостолов (так они считали) - значило изменить Богу. Это страшно. Гореть тоже страшно, но что значат несколько минут физических страданий в сравнении с Царствием Небесным? Вот они и горели, или их сжигали.
vegra
8/31/2009, 3:36:51 AM
(Падан Фейн @ 30.08.2009 - время: 18:03) Да, это для нас - ерунда, а для тогдашних русских как креститься, как кланяться, какого вида кресту поклоняться - было крайне важно, за всем этим стоял бог. Изменить обряды, доставшиеся чуть ли не от самих апостолов (так они считали) - значило изменить Богу. Это страшно. Гореть тоже страшно, но что значат несколько минут физических страданий в сравнении с Царствием Небесным? Вот они и горели, или их сжигали.
На фига вам такой бог который изза мудры допустил самосожжение стольких верующих
ValentinaValentine
8/31/2009, 6:58:33 AM
(Падан Фейн @ 30.08.2009 - время: 18:03) Гореть тоже страшно, но что значат несколько минут физических страданий в сравнении с Царствием Небесным? Вот они и горели. Не бывать там самоубийцам. devil_2.gif Как и всем остальным,поскольку Царствия Небесного нет. no_1.gif
Падан Фейн
9/1/2009, 11:58:00 PM
Не знаю, но подозреваю, что старообрядческие богословы могут с вами не согласиться.
Всякое ли самоубийство подпадает под статью? А если это жертва во имя чего-либо или кого-либо? Например, если подходить строго формально, Александр Матросов, как я понимаю, покончил жизнь самоубийством, а реально - пожертвовал собой ради товарищей, ради победы над страшным врагом. Не думаю, что кто-нибудь решился бы похоронить его за пределами кладбища.
Возможно, подобный ход рассуждений применим и к сжигавшим себя староверам. Они делали это не по пьяни, не от рухнувшей первой любви - они страдали за Веру, за Истинного Бога. Поэтому, возможно, у врат рая их встретят не как самоубийц, а как мучеников за Истинную Веру.
Примерно так.
монархист
9/2/2009, 12:41:05 AM
не думаю! Бог определяет время нашей смерти ....они не рискнули жизнью защищая своих близких . они оборвали свою жизнь сами ...тем самым выступили против Бога ....
vegra
9/2/2009, 2:13:02 AM
(Падан Фейн @ 01.09.2009 - время: 19:58) Например, если подходить строго формально, Александр Матросов, как я понимаю, покончил жизнь самоубийством, а реально - пожертвовал собой ради товарищей, ради победы над страшным врагом. Не думаю, что кто-нибудь решился бы похоронить его за пределами кладбища.

Тогда первый христианин самоубийца был Христос
ValentinaValentine
9/2/2009, 7:26:55 AM
(монархист @ 01.09.2009 - время: 20:41) не думаю! Бог определяет время нашей смерти ....они не рискнули жизнью защищая своих близких . они оборвали свою жизнь сами ...тем самым выступили против Бога ....
Да.Они могли с голыми руками и хвалой Богу броситься в атаку на воинство Антихристово и погибнуть в неравном бою и в славе,как герои,а не себя убивать.
Lviv
9/3/2009, 2:40:09 PM
Неа, как раз ТРЕМЯ!
Большой, мизинец и безымянный.
Кстати высшие церковные иерархи тоже так делают - обратите внимание.
принц амбера
9/3/2009, 11:33:47 PM
Разве не большой,указательный и средний?
(Щепотью как говорили до революции)
принц амбера
10/1/2009, 5:09:17 PM
Государственная православная Церковь расправлялась не только с язычниками, но и с еретиками (т.е. инакомыслящими). Согласно соборному уложению 1649 г. критика Церкви и её догматов каралась сожжением на костре. Особенно настаивал на этом Иосиф Волоцкий, причисленный РПЦ к лику святых. В 1689 г. в срубе на Красной площади был сожжен протестантский пастор Квирин Кульман. 29 октября 1714 г. церковный суд в Москве приговорил к казни члена лютеранского кружка Фому Иванова, который был сожжен в срубе на той же Красной площади. Для того, чтобы грешник лучше осознал свою неправоту, его сжигали на медленном огне! Сожжения еретиков проводились на Руси по 1743 г, хоть и редко, но достаточно регулярно! Так же карался и переход в другую веру. Инакомыслящие и перешедшие в другую веру (чаще - вернувшиеся в свою прежнюю веру) считались врагами Церкви. Этих врагов Церкви сажали на кол, выносили за городские ворота и сжигали, а пепел засыпали землёй.

монархист
10/2/2009, 12:54:49 AM
и что ? было всё это . было ! жестокие были времена ...а что . вы знаете где тогда не казнили ?
принц амбера
10/2/2009, 2:15:36 AM
Казнили везде.Но заметьте.Вы живете по заветам.А по ним значится что жизнь священна.Не убий.А тут убивают.Причем братьев во Христе.Только другой направленности.Но служащие тому же Богу что и вы.
монархист
10/2/2009, 3:26:27 AM
мораль средневековия с нашей современной моралью несопоставима! причем вы недавно написали что запустить мол вас с автоматом в монастырь ...и так далее ....так что вы в те времена быстро бы адаптировались ...
хотя я полагаю . что если с нас сдуть наносное . то мы все показали бы зверинные клыки ...
времена изменились . принц ..!
принц амбера
10/2/2009, 4:17:29 AM
Автомат.А вы бы его не взяли в руки если бы такое случилось бы где нить у католиков или у евреев?Вы бы еще и друзей бы повели дай вам только волю.Во имя православия и искоренения недостойных служения Богу.Но как только дело касается ваших так вы сразу становитесь слепы и глухи.И следуете одной лишь заложенной в вас программе:-Мои всегда правы.Те кто не с нами враги.
Надеюсь я предельно точно обьяснил свою точку зрения на ваше верование.
монархист
10/2/2009, 10:08:13 PM
не взял бы! а ваша точка зрения . это ваша точка зрения!
ValentinaValentine
10/3/2009, 6:55:44 PM
(монархист @ 02.10.2009 - время: 18:08) не взял бы! А почему?Вы же военный.За что воевали?