Православие и раскол
принц амбера
Мастер
8/30/2009, 4:30:29 AM
Почитал немного А.С. Пругавина.И мне стало страшно.
А вот это я прочитал на сайте Православной Церкви Божьей Матери:
Из Истории Старообрядческой Церкви: "Осада царскими стрельцами Соловецкого монастыря, защищаемого старообрядцами, длилась восемь лет (1668-1676). Иноки, запершиеся в стенах крепости, не принимали новые богослужебные книги (сейчас уже доказано: напечатанные вне России, они были еще более неточны, чем старообрядческие!). Иноки не принимали и нововведения Никона, в том числе и протестантское учение, отрицавшее непорочность Пресвятой Девы Марии, а главное, диктат властей в вопросах веры. После предательства одного из перебежчиков, открывшего стрельцам потайной ход в крепость, в ночь на 22 января 1676г. осада закончилась страшной расправой.
"Стрельцы... рубили головы, четвертовали, вешали за шею, за ноги.Острым железом прорезавше и крюком продевше, на крюке..." В ход шло и привязывание к конскому хвосту, и утопление, и замораживание заживо на льду и в прорубях. Распалившиеся победители не пощадили даже больных и престарелых, выволочив их из монастырского госпиталя и безжалостно бросив их в ледовые "тиски". Слова отступают, перо опускается, в вечный мрак уходит прежний Соловецкий монастырь. Лишь несколько человек из более чем полутысячи избегли страшного судилища! (14 пленников чудодейственно спаслись. — о.И.) С неколебимым мужеством встречали побежденные свой последний миг". (Ал. Амосов "Судный день", в журн. "Церковь" N2 1992г., изд. "Церковь", М., с.11)
"Вся обитель была залита кровью святых страдальцев... Тела убитых и разрубленных мучеников лежали с полгода неубранными, пока не пришел царский указ - предать их земле. Разгромленная и разграбленная обитель была заселена присланными из Москвы монахами, принявшими новую правительственную веру и новые никоновские книги.
По настоянию московского патриарха Иоакима царевна Софья в 1685г. издала против старообрядцев 12 грозных статей. В них старообрядцы обзываются "ворами", "раскольниками", "противниками церкви" и караются страшными казнями... От этих тяжких наказаний, разорений и смерти могло спасти гонимых христиан лишь полное отречение от старой веры и рабская покорность всем приказам властей. От всех русских людей требовалось верить так, как приказывало новое начальство. В этом же узаконении Софьи была статья, которая гласила: если кто из старообрядцев перекрещивал крещеных в своей церкви и, если он даже и раскается, исповедуется в том духовному отцу и искренне пожелает причаститься, то его, исповедав и причастив, все-таки "казнить смертию без всякого милосердия".
Огромное большинство преследуемых христиан бежали в пустыни, леса, в горы, где заводили себе приют. Но и там их отыскивали, жилища разоряли, а самих приводили к духовным властям для увещаний и, если они не изменяли своей вере, предавали мучениям и смерти. Через четыре года после узаконения статей Софьи патриарх Иоаким издал указ:
"Смотреть накрепко, чтобы раскольники не жили в волостях и в лесах, а где объявятся — самих ссылать, пристанища их разорять, имущество продавать, а деньги присылать в Москву".
Чтобы спастись от преследований и пыток, русские люди стали себя сжигать. "Нет нигде места, — говорили они, — только и уходу, что в огонь да в воду"... Как только приходило известие, что идут сыщики и гонители, народ запирался в приготовленное к сожжению здание и при появлении гонителей заявлял им: "Оставьте нас, или мы сгорим". Бывали случаи, когда гонители уходили, и тогда самосожжения не происходило. Но в большинстве случаев преследуемые погибали: до такого отчаяния довели верующих христиан беспощадные преследования, жестокие пытки и мучения.
А вот это я прочитал на сайте Православной Церкви Божьей Матери:
Из Истории Старообрядческой Церкви: "Осада царскими стрельцами Соловецкого монастыря, защищаемого старообрядцами, длилась восемь лет (1668-1676). Иноки, запершиеся в стенах крепости, не принимали новые богослужебные книги (сейчас уже доказано: напечатанные вне России, они были еще более неточны, чем старообрядческие!). Иноки не принимали и нововведения Никона, в том числе и протестантское учение, отрицавшее непорочность Пресвятой Девы Марии, а главное, диктат властей в вопросах веры. После предательства одного из перебежчиков, открывшего стрельцам потайной ход в крепость, в ночь на 22 января 1676г. осада закончилась страшной расправой.
"Стрельцы... рубили головы, четвертовали, вешали за шею, за ноги.Острым железом прорезавше и крюком продевше, на крюке..." В ход шло и привязывание к конскому хвосту, и утопление, и замораживание заживо на льду и в прорубях. Распалившиеся победители не пощадили даже больных и престарелых, выволочив их из монастырского госпиталя и безжалостно бросив их в ледовые "тиски". Слова отступают, перо опускается, в вечный мрак уходит прежний Соловецкий монастырь. Лишь несколько человек из более чем полутысячи избегли страшного судилища! (14 пленников чудодейственно спаслись. — о.И.) С неколебимым мужеством встречали побежденные свой последний миг". (Ал. Амосов "Судный день", в журн. "Церковь" N2 1992г., изд. "Церковь", М., с.11)
"Вся обитель была залита кровью святых страдальцев... Тела убитых и разрубленных мучеников лежали с полгода неубранными, пока не пришел царский указ - предать их земле. Разгромленная и разграбленная обитель была заселена присланными из Москвы монахами, принявшими новую правительственную веру и новые никоновские книги.
По настоянию московского патриарха Иоакима царевна Софья в 1685г. издала против старообрядцев 12 грозных статей. В них старообрядцы обзываются "ворами", "раскольниками", "противниками церкви" и караются страшными казнями... От этих тяжких наказаний, разорений и смерти могло спасти гонимых христиан лишь полное отречение от старой веры и рабская покорность всем приказам властей. От всех русских людей требовалось верить так, как приказывало новое начальство. В этом же узаконении Софьи была статья, которая гласила: если кто из старообрядцев перекрещивал крещеных в своей церкви и, если он даже и раскается, исповедуется в том духовному отцу и искренне пожелает причаститься, то его, исповедав и причастив, все-таки "казнить смертию без всякого милосердия".
Огромное большинство преследуемых христиан бежали в пустыни, леса, в горы, где заводили себе приют. Но и там их отыскивали, жилища разоряли, а самих приводили к духовным властям для увещаний и, если они не изменяли своей вере, предавали мучениям и смерти. Через четыре года после узаконения статей Софьи патриарх Иоаким издал указ:
"Смотреть накрепко, чтобы раскольники не жили в волостях и в лесах, а где объявятся — самих ссылать, пристанища их разорять, имущество продавать, а деньги присылать в Москву".
Чтобы спастись от преследований и пыток, русские люди стали себя сжигать. "Нет нигде места, — говорили они, — только и уходу, что в огонь да в воду"... Как только приходило известие, что идут сыщики и гонители, народ запирался в приготовленное к сожжению здание и при появлении гонителей заявлял им: "Оставьте нас, или мы сгорим". Бывали случаи, когда гонители уходили, и тогда самосожжения не происходило. Но в большинстве случаев преследуемые погибали: до такого отчаяния довели верующих христиан беспощадные преследования, жестокие пытки и мучения.
vegra
Грандмастер
8/30/2009, 5:32:01 AM
Но спроси любого россиянина в чём суть раскола и в лучшем случае ответят что в способе креститься. Впрочем и остальные причины столь же "значительны".
В любом случае раскольники и их гонители действовали не по христианским правилам и заповедям.
Насколько помню массовые ритуальные самоубийства для христианства явление вообще редкое а в таких маштабах и вовсе уникальное. Ведь в христианстве самоубийство считается тяжким грехом
В любом случае раскольники и их гонители действовали не по христианским правилам и заповедям.
Насколько помню массовые ритуальные самоубийства для христианства явление вообще редкое а в таких маштабах и вовсе уникальное. Ведь в христианстве самоубийство считается тяжким грехом
принц амбера
Мастер
8/30/2009, 9:07:32 PM
По крайней мере то что я привел выше доказывает что православные не миролюбивые верующие.Дай им волю они еще и не такое устроят.
Почитал кстати как православные инквизиторы жгли книгу про Гарри Поттера.И фотографии видел.Перекрасившие скинхеды епть.И орут что будут ересь искоренять на Руси всеми доступными им способами.
Почитал кстати как православные инквизиторы жгли книгу про Гарри Поттера.И фотографии видел.Перекрасившие скинхеды епть.И орут что будут ересь искоренять на Руси всеми доступными им способами.
монархист
Грандмастер
8/30/2009, 9:47:26 PM
православные верующие -это люди ! со всеми человеческими слабостями ...вот вы всё требуете от нас святости (не больше и не меньше ) . православные вам плохие ....а может скажете кто лучше ? может кто то уже достиг святости в массовом порядке ?
Падан Фейн
Любитель
8/30/2009, 10:03:07 PM
(vegra @ 30.08.2009 - время: 01:32) Но спроси любого россиянина в чём суть раскола и в лучшем случае ответят что в способе креститься. Впрочем и остальные причины столь же "значительны".
Да, это для нас - ерунда, а для тогдашних русских как креститься, как кланяться, какого вида кресту поклоняться - было крайне важно, за всем этим стоял бог. Изменить обряды, доставшиеся чуть ли не от самих апостолов (так они считали) - значило изменить Богу. Это страшно. Гореть тоже страшно, но что значат несколько минут физических страданий в сравнении с Царствием Небесным? Вот они и горели, или их сжигали.
Да, это для нас - ерунда, а для тогдашних русских как креститься, как кланяться, какого вида кресту поклоняться - было крайне важно, за всем этим стоял бог. Изменить обряды, доставшиеся чуть ли не от самих апостолов (так они считали) - значило изменить Богу. Это страшно. Гореть тоже страшно, но что значат несколько минут физических страданий в сравнении с Царствием Небесным? Вот они и горели, или их сжигали.
vegra
Грандмастер
8/31/2009, 3:36:51 AM
(Падан Фейн @ 30.08.2009 - время: 18:03) Да, это для нас - ерунда, а для тогдашних русских как креститься, как кланяться, какого вида кресту поклоняться - было крайне важно, за всем этим стоял бог. Изменить обряды, доставшиеся чуть ли не от самих апостолов (так они считали) - значило изменить Богу. Это страшно. Гореть тоже страшно, но что значат несколько минут физических страданий в сравнении с Царствием Небесным? Вот они и горели, или их сжигали.
На фига вам такой бог который изза мудры допустил самосожжение стольких верующих
На фига вам такой бог который изза мудры допустил самосожжение стольких верующих
ValentinaValentine
Грандмастер
8/31/2009, 6:58:33 AM
(Падан Фейн @ 30.08.2009 - время: 18:03) Гореть тоже страшно, но что значат несколько минут физических страданий в сравнении с Царствием Небесным? Вот они и горели. Не бывать там самоубийцам. Как и всем остальным,поскольку Царствия Небесного нет.
Падан Фейн
Любитель
9/1/2009, 11:58:00 PM
Не знаю, но подозреваю, что старообрядческие богословы могут с вами не согласиться.
Всякое ли самоубийство подпадает под статью? А если это жертва во имя чего-либо или кого-либо? Например, если подходить строго формально, Александр Матросов, как я понимаю, покончил жизнь самоубийством, а реально - пожертвовал собой ради товарищей, ради победы над страшным врагом. Не думаю, что кто-нибудь решился бы похоронить его за пределами кладбища.
Возможно, подобный ход рассуждений применим и к сжигавшим себя староверам. Они делали это не по пьяни, не от рухнувшей первой любви - они страдали за Веру, за Истинного Бога. Поэтому, возможно, у врат рая их встретят не как самоубийц, а как мучеников за Истинную Веру.
Примерно так.
Всякое ли самоубийство подпадает под статью? А если это жертва во имя чего-либо или кого-либо? Например, если подходить строго формально, Александр Матросов, как я понимаю, покончил жизнь самоубийством, а реально - пожертвовал собой ради товарищей, ради победы над страшным врагом. Не думаю, что кто-нибудь решился бы похоронить его за пределами кладбища.
Возможно, подобный ход рассуждений применим и к сжигавшим себя староверам. Они делали это не по пьяни, не от рухнувшей первой любви - они страдали за Веру, за Истинного Бога. Поэтому, возможно, у врат рая их встретят не как самоубийц, а как мучеников за Истинную Веру.
Примерно так.
монархист
Грандмастер
9/2/2009, 12:41:05 AM
не думаю! Бог определяет время нашей смерти ....они не рискнули жизнью защищая своих близких . они оборвали свою жизнь сами ...тем самым выступили против Бога ....
vegra
Грандмастер
9/2/2009, 2:13:02 AM
(Падан Фейн @ 01.09.2009 - время: 19:58) Например, если подходить строго формально, Александр Матросов, как я понимаю, покончил жизнь самоубийством, а реально - пожертвовал собой ради товарищей, ради победы над страшным врагом. Не думаю, что кто-нибудь решился бы похоронить его за пределами кладбища.
Тогда первый христианин самоубийца был Христос
Тогда первый христианин самоубийца был Христос
ValentinaValentine
Грандмастер
9/2/2009, 7:26:55 AM
(монархист @ 01.09.2009 - время: 20:41) не думаю! Бог определяет время нашей смерти ....они не рискнули жизнью защищая своих близких . они оборвали свою жизнь сами ...тем самым выступили против Бога ....
Да.Они могли с голыми руками и хвалой Богу броситься в атаку на воинство Антихристово и погибнуть в неравном бою и в славе,как герои,а не себя убивать.
Да.Они могли с голыми руками и хвалой Богу броситься в атаку на воинство Антихристово и погибнуть в неравном бою и в славе,как герои,а не себя убивать.
Lviv
Новичок
9/3/2009, 2:40:09 PM
Неа, как раз ТРЕМЯ!
Большой, мизинец и безымянный.
Кстати высшие церковные иерархи тоже так делают - обратите внимание.
Большой, мизинец и безымянный.
Кстати высшие церковные иерархи тоже так делают - обратите внимание.
принц амбера
Мастер
9/3/2009, 11:33:47 PM
Разве не большой,указательный и средний?
(Щепотью как говорили до революции)
(Щепотью как говорили до революции)
принц амбера
Мастер
10/1/2009, 5:09:17 PM
Государственная православная Церковь расправлялась не только с язычниками, но и с еретиками (т.е. инакомыслящими). Согласно соборному уложению 1649 г. критика Церкви и её догматов каралась сожжением на костре. Особенно настаивал на этом Иосиф Волоцкий, причисленный РПЦ к лику святых. В 1689 г. в срубе на Красной площади был сожжен протестантский пастор Квирин Кульман. 29 октября 1714 г. церковный суд в Москве приговорил к казни члена лютеранского кружка Фому Иванова, который был сожжен в срубе на той же Красной площади. Для того, чтобы грешник лучше осознал свою неправоту, его сжигали на медленном огне! Сожжения еретиков проводились на Руси по 1743 г, хоть и редко, но достаточно регулярно! Так же карался и переход в другую веру. Инакомыслящие и перешедшие в другую веру (чаще - вернувшиеся в свою прежнюю веру) считались врагами Церкви. Этих врагов Церкви сажали на кол, выносили за городские ворота и сжигали, а пепел засыпали землёй.
монархист
Грандмастер
10/2/2009, 12:54:49 AM
и что ? было всё это . было ! жестокие были времена ...а что . вы знаете где тогда не казнили ?
принц амбера
Мастер
10/2/2009, 2:15:36 AM
Казнили везде.Но заметьте.Вы живете по заветам.А по ним значится что жизнь священна.Не убий.А тут убивают.Причем братьев во Христе.Только другой направленности.Но служащие тому же Богу что и вы.
монархист
Грандмастер
10/2/2009, 3:26:27 AM
мораль средневековия с нашей современной моралью несопоставима! причем вы недавно написали что запустить мол вас с автоматом в монастырь ...и так далее ....так что вы в те времена быстро бы адаптировались ...
хотя я полагаю . что если с нас сдуть наносное . то мы все показали бы зверинные клыки ...
времена изменились . принц ..!
хотя я полагаю . что если с нас сдуть наносное . то мы все показали бы зверинные клыки ...
времена изменились . принц ..!
принц амбера
Мастер
10/2/2009, 4:17:29 AM
Автомат.А вы бы его не взяли в руки если бы такое случилось бы где нить у католиков или у евреев?Вы бы еще и друзей бы повели дай вам только волю.Во имя православия и искоренения недостойных служения Богу.Но как только дело касается ваших так вы сразу становитесь слепы и глухи.И следуете одной лишь заложенной в вас программе:-Мои всегда правы.Те кто не с нами враги.
Надеюсь я предельно точно обьяснил свою точку зрения на ваше верование.
Надеюсь я предельно точно обьяснил свою точку зрения на ваше верование.
монархист
Грандмастер
10/2/2009, 10:08:13 PM
не взял бы! а ваша точка зрения . это ваша точка зрения!
ValentinaValentine
Грандмастер
10/3/2009, 6:55:44 PM
(монархист @ 02.10.2009 - время: 18:08) не взял бы! А почему?Вы же военный.За что воевали?