Православие и государство.

(Пивка Бы @ 10.09.2008 - время: 00:09) Это был тщательно спланированный заговор и планировался он врагами нашей Церкви задолго до 1917 года. В конечном итоге враги достигли своей цели - осквернили Церковь и сделали из народа стадо, кем мы и являемся сейчас.
Поскольку мы не на митинге нацболов может расскажете как и кто конкретно порочил(или что там делали) РПЦ .

Приведу пример конкретных действий.
В Чили(помимо прочего) Устроили забастовку водителей автобусов, что здорово дезорганизовало городскую жизнь. Заплатили как профсоюзным боссам, так и самим водителям.

PS Естественно вы не приведёте ничего конкретного пример с Чили я приводил не для вас

Уважаемый Пивка бы, как я понял вы указываете в своих постах на то что заговор против Церкви разрушил экономическую и социальную жизнь Российской империи?
Тогда по логике теории заговора назовите если вам не сложно заговорщиков ,точнее то что вы подразумеваете используя термин "масонский капитал"?

Так и не вижу отчего " Православные страны самые отсталые..."
из-за православия. Автор, подумайте над названием топика. В таком виде как сейчас - тема не будет раскрыта и я ее закрою, как бездоказательную

Действительно, православные даже не могут ответить на простой вопрос в каких странах в среднем за последние 300 лет жить лучше в православных или протестантских. Ведь только после ответа на этот вопрос можно отвечать на вопрос почему.
Тем более что Россия по качеству жизни далеко не на самом последнем месте. А Греция даже догнала некоторые протестантские страны у которых нет таких замечательных возможностей в плане туризма.

(vegra @ 10.09.2008 - время: 12:48) Действительно, православные даже не могут ответить на простой вопрос в каких странах в среднем за последние 300 лет жить лучше в православных или протестантских. Ведь только после ответа на этот вопрос можно отвечать на вопрос почему.
Тем более что Россия по качеству жизни далеко не на самом последнем месте. А Греция даже догнала некоторые протестантские страны у которых нет таких замечательных возможностей в плане туризма.
Вопрос вы ставите очень уж широко. Таким образом можно рассуждать и так например- сейчас на территории России существует порядка 800 юр. факультетов в различного рода вузах, выдающих на гора юристов. В СССР их было в разы меньше. Вопрос? Улучшилось ли наше правосознание и стали ли люди юридически грамотнее? Или же это гонка за престижной профессией?
Так же и здесь. Возьмем как пример Швейцарию ,страну Кальвинизма ,причем в его строгой форме. Перво-наперво страна эта выросла за счет городов-государств типа Женевы, которые находились в состоянии войны с другими частями женевы и с соседними странами долгие годы. Швейцария в локальных религиозных войнах участвовала и много. Далее это страна маленькая по территории в сравнении с россией вообще крошечная, притом люди там долгие годы жили очень бедно. Все их сырные изыски, молочные продукты это хорошо, но с традиционными мясными блюдами них туговато ибо мясо это дорогое удовольствие. Так что все здесь смешано и не факт что с другими ингредиентами, в условиях России кальвинизм дал бы результат. Кальвинизм по большому счету дал одно-при жестком контроле и высокой трудоспособности хорошо живет средний класс. У нас вышло иначе-либо короли либо нищие.

(Atticus Finch @ 10.09.2008 - время: 16:27) (vegra @ 10.09.2008 - время: 12:48) Действительно, православные даже не могут ответить на простой вопрос в каких странах в среднем за последние 300 лет жить лучше в православных или протестантских. Ведь только после ответа на этот вопрос можно отвечать на вопрос почему.
Тем более что Россия по качеству жизни далеко не на самом последнем месте. А Греция даже догнала некоторые протестантские страны у которых нет таких замечательных возможностей в плане туризма.
Вопрос вы ставите очень уж широко. Таким образом можно рассуждать и так например- сейчас на территории России существует порядка 800 юр. факультетов в различного рода вузах, выдающих на гора юристов. В СССР их было в разы меньше. Вопрос? Улучшилось ли наше правосознание и стали ли люди юридически грамотнее? Или же это гонка за престижной профессией?
Так же и здесь. Возьмем как пример Швейцарию ,страну Кальвинизма ,причем в его строгой форме. Перво-наперво страна эта выросла за счет городов-государств типа Женевы, которые находились в состоянии войны с другими частями женевы и с соседними странами долгие годы. Швейцария в локальных религиозных войнах участвовала и много. Далее это страна маленькая по территории в сравнении с россией вообще крошечная, притом люди там долгие годы жили очень бедно. Все их сырные изыски, молочные продукты это хорошо, но с традиционными мясными блюдами них туговато ибо мясо это дорогое удовольствие. Так что все здесь смешано и не факт что с другими ингредиентами, в условиях России кальвинизм дал бы результат. Кальвинизм по большому счету дал одно-при жестком контроле и высокой трудоспособности хорошо живет средний класс. У нас вышло иначе-либо короли либо нищие.
Лукавите, уважаемый. Я говорил о последних 3 веках когда все религиозные войны которые вели христиане давно закончились и протестантизм был уже солидной устоявшейся религией. Так что если угодно сравните маленькую Швейцарию с маленькой Сербией или Грецией которые половину из последних 3 веков провели под игом

(Nika-hl @ 10.09.2008 - время: 10:44) Так и не вижу отчего " Православные страны самые отсталые..."
из-за православия. Автор, подумайте над названием топика. В таком виде как сейчас - тема не будет раскрыта и я ее закрою, как бездоказательную
Я согласен. Закрывайте тему...
Вместо ответа на простой вопрос, так называемые, "верующие" (в единственном, правда, числе) втягивают меня и vegra в какие-то туманные экономико-социальные дискуссии, единственная цель которых представить черное белым, а белое серым.
Отрицание фактов - это, уважаемые господа, как минимум, дурной тон...
Впрочем, если кто-то способен поверить в то, что кит проглотил Иону и тот жил у него во чреве пока кит его не исторг, то вряд ли с этими людьми можно говорить о фактах.

PS:
Интересно, а если бы в этих "исторических хрониках" было бы написано, что Иона проглотил кита, они бы так же свято в это верили?

(Sol777 @ 11.09.2008 - время: 00:22) (Nika-hl @ 10.09.2008 - время: 10:44) Так и  не вижу отчего " Православные страны самые отсталые..."
из-за православия. Автор, подумайте над названием топика. В таком виде как сейчас - тема не будет раскрыта и я ее закрою, как бездоказательную
Я согласен. Закрывайте тему...
Вместо ответа на простой вопрос, так называемые, "верующие" (в единственном, правда, числе) втягивают меня и vegra в какие-то туманные экономико-социальные дискуссии, единственная цель которых представить черное белым, а белое серым.

Кстати Власер ответил да в протестантских странах качество жизни выше чем православных но в теме потом не появлялся и вообще вскоре ущёл с форума.

(Atticus Finch @ 10.09.2008 - время: 02:14) Уважаемый Пивка бы, как я понял вы указываете в своих постах на то что заговор против Церкви разрушил экономическую и социальную жизнь Российской империи?


Не экономическую жизнь он разрушил, а нашу страну! Разницы не чувствуете?

Тогда  по логике теории заговора назовите если вам не сложно заговорщиков ,точнее то что вы подразумеваете используя термин "масонский капитал"?

Если назову то боюсь меня забанят сразу же))) Мы ж толерантная страна и толерантный форум.

(Sol777 @ 11.09.2008 - время: 00:22) Я согласен. Закрывайте тему...

А вам не достаточно тех данных, что я приводил?

Еще раз про уровень жизни русских в ПРАВОСЛАВНОЙ Российской Империи:

- за 18-1914 г вкладов населения в сберегные кассы увеличилась в 7 раз.
- налоговое бремя на одного русского жителя было самым низким в мире.
- потребление мясных продуктов в царствование Николая Второго возросло в 2 раза (70,4 кг в год на человека, что чуть меньше чем в США - 71,8).

Мне кажется, что вы специально игнорируете мои доводы, потому что вам нечего ответить.

(vegra @ 10.09.2008 - время: 00:47) Опять "планов громадьё" Вы русский язык понимаете?
Я вам сказал, что почти во всех! Сельское хозяйство, легкая и средняя промышленность. Заводы только тлоько начинали использовать последние технологии. Всему помешала революция.

(Пивка Бы @ 11.09.2008 - время: 02:23) (vegra @ 10.09.2008 - время: 00:47) Опять "планов громадьё" Вы русский язык понимаете?
Я вам сказал, что почти во всех! Сельское хозяйство, легкая и средняя промышленность.
Давайте конкретно, с цифрами.
Например сколько тракторов выпускали в России в 13 году, ну хоть сельскохозяйственных машин? Урожайность с десятины.
А почему средняя продолжительность жизни в России была на 10-15 лет меньше чем в развитых европейских странах если так с едой хорошо было.

Простите но пока только общие слова Я спрашиваю в КАКОЙ конкретно ОТРАСЛИ Россия была впереди?

Заводы только тлоько начинали использовать последние технологии. Всему помешала революция. Например только начинали осваивать мелкосерийноепроизводство автоиобилей, причём моторы и часть комплектующих были импортными, в то время как в США бегали сотни тысяч авто. Не смешите

(vegra @ 10.09.2008 - время: 00:58) (Пивка Бы @ 10.09.2008 - время: 00:09) Это был тщательно спланированный заговор и планировался он врагами  нашей Церкви задолго до 1917 года. В конечном итоге враги достигли своей цели - осквернили Церковь и сделали из народа стадо, кем мы и являемся сейчас.
Поскольку мы не на митинге нацболов может расскажете как и кто конкретно порочил(или что там делали) РПЦ .

Приведу пример конкретных действий.
В Чили(помимо прочего) Устроили забастовку водителей автобусов, что здорово дезорганизовало городскую жизнь. Заплатили как профсоюзным боссам, так и самим водителям.

PS Естественно вы не приведёте ничего конкретного пример с Чили я приводил не для вас
Как и следовало ожидать в ответ тишина.
Мдя чистое враньё насчёт заговора.
Пивка Бы - вы лжец

(Sol777 @ 07.09.2008 - время: 13:17) Тут много говорят о правильности пути истинного... Мне интересно, почему по вашему мнению все православные страны в мире отличаются низким культурным, нравственным,


Низкий уровень русской культуры? Хе-хе. Что вы знаете о русской культуре? Посчитайте-ка писателей, художников, театралов, композиторов, архитекторов, скульпторов, режиссеров, критиков, философов... Посчитайте массу культурного наследия в материальных предметах.

А насчет нравственности - не раскроете тему низкого нравственного уровня, на примере, скажем, Российской империи и других стран?

экономическим и политическим уровнем, а также высокой степенью преступности, коррупции и тому подобными вещами? Если это такая хорошая религия, то почему она пробуждает в людях худшие их душевные качества?
А с чего вы взяли, что религия вообще должна особо способствовать политике, экономике? Я думал, что у религии первостепенные цели немного другие.

Да и вообще, для подобных заявления неплохо бы сперво обосновать совершенно стройную и четкую взаимосвязь экономики, политики и религии. Там много факторов влияния, постоянных и временных. Займитесь. А то "в огороде бузина, в Киеве - дядька". А в Америке харашо, потому что президента зовут Джордж.

(megrez @ 11.09.2008 - время: 13:24) Да и вообще, для подобных заявления неплохо бы сперво обосновать совершенно стройную и четкую взаимосвязь экономики, политики и религии.


На самом деле обычно делают наоборот. Сначала смотрят есть ли вообще взаимосвязь между двумя явлениями, а потом уже находят конкретику.
Только православным вопросы об этом задавать бесполезно.
Я уже спрашивал
"Действительно, православные даже не могут ответить на простой вопрос в каких странах в среднем за последние 300 лет жить лучше в православных или протестантских. Ведь только после ответа на этот вопрос можно отвечать на вопрос почему."
В ответ вялые мантры "у нас не всё плохо у них не всё хорошо" и "религия здесь не при чём". Да ты сперва смелости наберись ответь на несложный вопрос, а дальше уж пытайся найти другие причины помимо религии.

Низкий уровень русской культуры? Хе-хе. Что вы знаете о русской культуре? Посчитайте-ка писателей, художников, театралов, композиторов, архитекторов, скульпторов, режиссеров, критиков, философов... Посчитайте массу культурного наследия в материальных предметах. Всё это есть. Вот только в царской России это было достоянием тонкой прослойки интеллигенции, которая ничего не решала. Россияне в основном были некультурными и даже неграмотными. О каких писателях можно говорить если пол-страны даже подписсь поставить не могли.

А насчет нравственности - не раскроете тему низкого нравственного уровня, на примере, скажем, Российской империи и других стран? Совершенно аморальная большевистская идеология разрослась в России, а в других немногих странах эту заразу быстро повывели, если и не совсем то до безопасного уровня. Большевики легко смогли обмануть тёмных россиян о воспитании нравственности и духовности которых так РПЦ заботилась

(vegra @ 11.09.2008 - время: 12:18) Как и следовало ожидать в ответ тишина.
Мдя чистое враньё насчёт заговора.





Я отпишу вам в личку, дабы не нарушать правила.


Пивка Бы -  вы лжец

А вот вы опять нарушаете правила и переходите на личности. Мне позвать модератора?

(vegra @ 11.09.2008 - время: 12:13) Простите но пока только общие слова Я спрашиваю в КАКОЙ конкретно ОТРАСЛИ Россия была впереди?


Я же вам писал, что Империя все еще являлась пока аграрной страной, 90% населения были заняты сельским трудом, хотя и быстро становилась индустриальной державой. Специалисты расчитали, что Россия догонит своих западных конкурентов в 1930 году, а в серединет XX века станет самым сильным и развитым государством в мире с населением более 300 миллионов человек!
Когда-то Премьер Российского Правительства П. А. Столыпин в своей знаменитой думской речи сказал: "Дайте нам 20 лет... и вы не узнайте России!"

(Пивка Бы @ 11.09.2008 - время: 14:44) (vegra @ 11.09.2008 - время: 12:18) Как и следовало ожидать в ответ тишина.
Мдя чистое враньё насчёт заговора.





Я отпишу вам в личку, дабы не нарушать правила.


Пивка Бы -  вы лжец

А вот вы опять нарушаете правила и переходите на личности. Мне позвать модератора?
А что вам остаётся делать. Ведь ложь ваша настолько чудовищна и оскорбительна, что у вас нет ни малейших доказательств и обоснований. Собственно вы их и не привели, предпочли промолчать, что имхо просто трусость.

PS Да, и осторожнее с выражениями мне всё равно а себе можете повредить

(Пивка Бы @ 11.09.2008 - время: 14:58) (vegra @ 11.09.2008 - время: 12:13) Простите но пока только общие слова Я спрашиваю в КАКОЙ конкретно ОТРАСЛИ Россия была впереди?


Я же вам писал, что Империя все еще являлась пока аграрной страной, 90% населения были заняты сельским трудом, хотя и быстро становилась индустриальной державой.
Писали и я с этим не спорю. Однако писать исходя из планов в России дело неблагодарное. Убили Столыпина (возможно не без участия Охранки) И все его земельные реформы заглохли, что в итоге аукнулось в 17.
Поэтому в последний раз предлагаю либо ответить в КАКОЙ конкретно ОТРАСЛИ Россия была впереди?
Либо взять назад свои слова
Между прочим до 1917 года Российская Империя была лидирующей по многим отраслям. . становилась и была далеко не одно и тоже. Учитесь отвечать за свои слова.

(vegra @ 11.09.2008 - время: 14:08) На самом деле обычно делают наоборот. Сначала смотрят есть ли вообще взаимосвязь между двумя явлениями, а потом уже находят конкретику.
Только православным вопросы об этом задавать бесполезно.


На самом деле, из постов топикстартера у меня создалось впечатление, что в этой взаимосвязи он сильно уверен. Поэтому я и попросил ее раскрыть, так сказать (раз уж она есть).

Я уже спрашивал  "Действительно, православные даже не могут ответить на простой вопрос в каких странах в среднем за последние 300 лет жить лучше в православных или протестантских. Ведь только после ответа на этот вопрос можно отвечать на вопрос почему."  В ответ  вялые мантры "у нас не всё плохо у них не всё хорошо" и "религия здесь не при чём".   Да ты сперва смелости наберись ответь на несложный вопрос, а дальше уж пытайся найти другие причины помимо религии.

Не знаю кого как, но меня ваша постановка вопроса не удовлетворяет.

Что значит "жить лучше"? Рискну предположить, что вы имели в виду примерный средний доход на душу населения.

Почему вы выбрали такой огромный срок? Обычно для сравнения экономического положения выбирают срок гораздо меньший - годичный, десятилетний или как крайняк 50-летний. Вы же прекрасно понимаете, что за эти 300 лет все каждая страна в отдельности пережила большое количество взлетов и падений. Были и войны, и революции, и кризисы, и наоборот, взлеты. Баланс мог существенно смещаться за 300 лет несколько раз.

Но если вам действительно будет полезна средняя температура по больнице, то я рискну предположить, что, возможно, средний уровень жизни в протестантских странах был несколько выше, чем в православных.

Всё это есть. Вот только в царской России это было достоянием тонкой прослойки интеллигенции, которая ничего не решала. Россияне в основном были некультурными и даже неграмотными. О каких писателях можно говорить если пол-страны даже подпись поставить не могли.
А с чего вы взяли, что в той же Европе было по-другому? Чуть школ, чуть университетов. А остальная часть населения - тоже не бог весть интеллигенция.

Да и культура - это по определению явление элитарное. Где и когда уровень культуры мерялся по дворнику дяде Саше или шахтеру Джону Смиту?

А то, о чем вы говорите - это средний уровень образованности.

Совершенно аморальная большевистская идеология разрослась в России, а в других немногих странах эту заразу быстро повывели, если и не совсем то до безопасного уровня. Большевики легко смогли обмануть тёмных россиян о воспитании нравственности и духовности которых так РПЦ заботилась
Я не считаю большевистскую идеологию такой уж заразой, поэтому на это ответить не смогу.
Да и наивно как-то рассуждать о сферических "других странах" в вакууме.