Православие до революции, КПСС и наше время

Да в СССР был некоторый карьерный потолок для лиц ,не являющихся членаи партии. Если имело место крещение то тайно. Были и показательные акции над лицами совершающими религиозные обряды и уж тем более в отношении детей, вспомните хотя бы рассказ "Карл-Янкель"
И. Бабеля.
Но партийность да и членство в парии была некая игра, за соблюдения правил котоой платили, но в которую все жульничали. Но там выгоды были буквальны, да и минусы тоже.
До революции православие несло некий довольно существенный правообязывающий элемент-регистрация брака ,рождения, смерти военная обязанность ,оседлость и т.п. Конечно, если взять за центральную идею власть клира до революции была выше.
Сейчас, ну я уже это не раз говорил церковь как организация и некоторые её заявления, вызывают у меня отрицательные эмоции.

(Дуст75 @ 26.02.2008 - время: 15:48) Это очень интересно.
Конечно давайте адрес. Случай скорее всего покозательный.
Уважаемый ufl, не сочтите как переход на личности, но тем не менее.

Я согласен с вами, что в случае ,когда имеет место предоставление недостоверных сведений, данная информация ,при наличии фактов должна своевременно и аргументированно опровергаться. Например, как это дискутировалось в другой ветке вполне возможно пойти и проверить как выглядит сегодня конкретная церковь и как она функционировала в последние годы.
Но вот возьмем другой вопрос, об обвинениях конкретных священнослужителей в злоупотреблении своими полномочиями. Если в принципе не допускать такую возможность то тут диалог заходит в тупик. А вот что делать в ином случае? Не предоставил точных данных на форуме-голословное обвинение? Ну а если предоставил(опять же конкретное содержание, в каком объеме и из каких источников) то что дальше? Идти в суд? Обратиться в Патриархию? Сказать Бог им судья и выбрать другого пастыря? Т.е. какие доказательства недобросовестности конкретного священнослужителя вы считаете для себя необходимыми и достаточными для принятия определенного решения, и что вы рекомендуете с такими данными делать?

(fydfdf11 @ 06.03.2008 - время: 10:55) (Дуст75 @ 26.02.2008 - время: 15:48) Это очень интересно.
Конечно давайте адрес. Случай скорее всего покозательный.
Уважаемый ufl, не сочтите как переход на личности, но тем не менее.

Я согласен с вами, что в случае ,когда имеет место предоставление недостоверных сведений, данная информация ,при наличии фактов должна своевременно и аргументированно опровергаться. Например, как это дискутировалось в другой ветке вполне возможно пойти и проверить как выглядит сегодня конкретная церковь и как она функционировала в последние годы.
Но вот возьмем другой вопрос, об обвинениях конкретных священнослужителей в злоупотреблении своими полномочиями. Если в принципе не допускать такую возможность то тут диалог заходит в тупик. А вот что делать в ином случае? Не предоставил точных данных на форуме-голословное обвинение? Ну а если предоставил(опять же конкретное содержание, в каком объеме и из каких источников) то что дальше? Идти в суд? Обратиться в Патриархию? Сказать Бог им судья и выбрать другого пастыря? Т.е. какие доказательства недобросовестности конкретного священнослужителя вы считаете для себя необходимыми и достаточными для принятия определенного решения, и что вы рекомендуете с такими данными делать?
спасибо за поддержку.Как я сказал в беседке многого я могу и не помнить за давностью лет.Однако факты изложенные мной правдивы.Просто мой оппонент посмотрел список и успокоился на этом.Лично сьездить и узнать он не стал.Я вообще стараюсь никого не обвинять бездоказательно.Не знаю кто там сейчас настоятелем и лично против него ничего не имею.Но я упамянул факты которые имели место быть в 1994м году.А потому лучше мы дальше будем сравнивать КПСС и РПЦ пока наш дуст все не перепроверит.

(fydfdf11 @ 01.03.2008 - время: 00:43) Да в СССР был некоторый карьерный потолок для лиц ,не являющихся членаи партии. Если имело место крещение то тайно. Были и показательные акции над лицами совершающими религиозные обряды и уж тем более в отношении детей, вспомните хотя бы рассказ "Карл-Янкель"
И. Бабеля.

В уставе КПСС прямо записано что членство в КПСС не совместимо с верой в бога. Беспартийный могли верить и совершать обряды.
Точно также недопустимо одновременно совершать христианские и иудейские обряды.

Но партийность да  и членство в парии была некая игра, за соблюдения правил котоой платили, но в которую все жульничали. Но там выгоды были буквальны, да и минусы тоже.Бонусы были только у партийной номенклатуры, это далеко не вся партия.
Также и в РПЦ. Простые верующие не получают никаких мат благ, только номенклатура.

а необложение налогом?Прям как у партаппарата.Сигареты,водка не облагаются налогом на таможне.Зачем попу водка и курево?

за сим пришли к выводу что и РПЦ и КПСС являются по сути близнецами. И если никто не возражает то модераторы могут закрывать эту тему.Если кому то есть что возразить то милости прошу.

(кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 17:02) за сим пришли к выводу что и РПЦ и КПСС являются по сути близнецами. И если никто не возражает то модераторы могут закрывать эту тему.Если кому то есть что возразить то милости прошу.
Правилами форума запрещено писать два и более поста подряд.В следующий раз сделаю Вам предупреждение. Я Вам об этом УЖЕ не раз говорила. Напоминаю в последний раз. А все вопросы, плииз, в теме "Розговор с модераторами".

В Беседке я ответила на Ваше замечание о том, что КПСС и РПЦ - разные организации.) Можно продолжать дальше.. Если есть , что сказать))

тогда сравним похожести КПСС и православной церкви
неприкосновенность(на словах судить их можно а на деле нет)
карьерный рост
неприятие чужих вер(для КПСС партий)
руководящая роль
обещания лучшей доли
батраки
бонусы
если этого мало то можно еще поискать.
даю одну ссылочку: https://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=3358&st=20 Хотя там в основном про католиков(хотя с ними мало общаюсь и потому ничего сказать о них не могу).Но очень интересно будет почитать и верующим и неверующим.(сам зашел туда буквально 10 минут назад и потому пока только одну страничку осилил)
А вот еще одна ссылочка: https://community.livejournal.com/ru_antire...thread=40128757
и еще: https://www.rsnews.net/index.phtml?show=pag...itismi&lang=RUS
PS:вот вам несколько цитат:
Свое историческое бытие Русская Православная Церковь всегда связывала с бытием российской государственности. Именно благодаря этому Церковь сохранила свое влияние на политические процессы, именно поэтому с разложением советского строя именно Церковь осталась важнейшим оплотом национального единства.
И это при том, что только РПЦ МП является единственным религиозным институтом на территории России, для которого российская государственность представляет собой безусловную ценность.
Во-первых, коль скоро Российское Государство осознает себя Российским, оно всегда будет сохранять особые, неформальные отношения с РПЦ МП. Во-вторых, Русская Православная Церковь в России действительно претендует на роль руководящего и направляющего идеологического органа.
Похоже на КПСС?оно ведь тоже вроде как претендовало на рководящую идеологию.Которую в конце концов получило.
(Выдержки взяты отсель: https://www.apn.ru/publications/article1571.htm)
очень схожие методы

красиво изложили.Но честно говоря я не вижу сходства. Любая организация пытается естественно набрать влияния.А в церкви тоже не ангелы естественно служат.Как еще заставить народ жить мирно и по заповедям Христовым?Только став для них поводырем.А так как у нас уважают тех у кого больше власти то и соответственно РПЦ тоже старается ее получить.Но не для наживы как вы утверждаете а для блага людей.

(принц амбера @ 26.03.2008 - время: 20:42) красиво изложили.Но честно говоря я не вижу сходства. Любая организация пытается естественно набрать влияния.А в церкви тоже не ангелы естественно служат.Как еще заставить народ жить мирно и по заповедям Христовым?Только став для них поводырем.А так как у нас уважают тех у кого больше власти то и соответственно РПЦ тоже старается ее получить.Но не для наживы как вы утверждаете а для блага людей.
Судя по имени Вы как и я любитель Хроник амбера.я любитель Корвина.Судя по вам вы приверженец Бранда.Сходство доказано было сравнением.А использование приема показывает и цель и личность используещего их.

(принц амбера @ 26.03.2008 - время: 20:42) красиво изложили.Но честно говоря я не вижу сходства. Любая организация пытается естественно набрать влияния.А в церкви тоже не ангелы естественно служат.Как еще заставить народ жить мирно и по заповедям Христовым?

Ну а раз они не ангелы, то с чего вы решили, что именно они должны заставлять? Может, как раз наоборот, неверующим следует заставлять попов жить по высоким нравственным принципам?

неприкосновенность(на словах судить их можно а на деле нет)На словах тоже нельзя. Во всяком случае публично, на ТВ, например. На кухнях пока можно. Вобщем, все как при "развитом социализме".

(Bell55 @ 26.03.2008 - время: 22:40) (принц амбера @ 26.03.2008 - время: 20:42) красиво изложили.Но честно говоря я не вижу сходства. Любая организация пытается естественно набрать влияния.А в церкви тоже не ангелы естественно служат.Как еще заставить народ жить мирно и по заповедям Христовым?

Ну а раз они не ангелы, то с чего вы решили, что именно они должны заставлять? Может, как раз наоборот, неверующим следует заставлять попов жить по высоким нравственным принципам?

неприкосновенность(на словах судить их можно а на деле нет)На словах тоже нельзя. Во всяком случае публично, на ТВ, например. На кухнях пока можно. Вобщем, все как при "развитом социализме".
А кто говорит что заставляют?Или вам нож к горлу приставляют чтоб жил по вере?
На ТВ тоже кстати их поругивают.Хоть и редко но ругают.При СССР даже анекдот про КПСС обидный нельзя было рассказать без риска попасть в некоторые органы.Или при совке вы могли вот так спокойно коммунистический строй ругать?Мне почему то кажется что нет.Так что не надо говорить что они шибко похожи

А кто говорит что заставляют?Вы же говорите одним сообщением ранее. "Как еще заставить народ жить мирно и по заповедям Христовым?"

(принц амбера @ 27.03.2008 - время: 19:01) На ТВ тоже кстати их поругивают.Хоть и редко но ругают.
Ни разу подобного не видел. Не расскажете, как именно дело было, за что ругали, в каких выражениях?

При СССР даже анекдот про КПСС обидный нельзя было рассказать без риска попасть в некоторые органы.Или при совке вы могли вот так спокойно коммунистический строй ругать?Мне почему то кажется что нет.Так что не надо говорить что они шибко похожиНу так я о том и говорю, что ни тогда нельзя было, ни сейчас. Потому и похожи. А единичные эксцессы и тогда случались.

Метода КПСС.Тем более что часть кадров парти уже у церкви.

(кроули-3649 @ 21.02.2008 - время: 02:49) в совдеповские времена кто не был коммунистом тот не мог высоко подняться.
Теперь подобная ситуация наблюдается и здесь.
тоже насаживание идеологии в школе.Тоже натравливание на инакомыслящих. Таже доилка простаков в целях наживы.И доминирование над умами с обещанием лучшей доли
Слишком уж похожие методы.Отсюда вопрос:чем нынешняя церковь отличается от КПСС?
Знаю о современной школе не понаслышке. Пока там навязываются только дарвинистские учебники. По крайней мере в Москве

О подарках. Г. Карпов - глава Совета по делам РПЦ МП при СНК СССР - весьма "отличился" во время репрессий конца 1930-х гг.Хостинг фотографий


4 сентября 1943 года Сталиным были приняты 3 митрополита: Сергий (Страгородский), Алексий (Симанский) и Николай (Ярушевич). Встреча была информационно и организационно подготовлена тов.Карповым. В ходе встречи Сталин от имени правительства заверил иерархов в своей поддержке и разрешил избрать Московского Патриарха; для постоянной рабочей связи Патриархии с руководством СССР был создан правительственный орган — Совет по делам Русской православной церкви при СНК СССР. Совет возглавил полковник госбезопасности Георгий Григорьевич Карпов.

Весной 1949 года начальник Отдела пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) Дмитрий Шепилов докладывал Сталину о результатах проверки работы Карпова на посту руководителя Совета, в частности, следующее: "<…> Проверкой также установлено, что председатель Совета т. Карпов ежегодно преподносил подарки высшему духовенству Русской православной церкви за счет государственных средств. Такие подарки были произведены в 1944 году, а затем это из года в год повторялось т. Карповым. В 1947 г. патриарху Алексию было преподнесено в день его рождения и именин: парчи — 15 метров, серебряный кубок и малахитовая коробка на общую сумму 14552 рубля; митрополиту Николаю — парчи 10 метров и картина на общую сумму 6585 рублей; протопресвитеру Колчицкому — парчи 12 метров стоимостью в 890 рублей. В 1948 г. на подарки указанным лицам израсходовано 11574 рубля. В 1949 г. т. Карпов для подарка патриарху Алексию в день его именин 25 февраля приобрел телевизор стоимостью в 4 тысячи рублей. В свою очередь, т. Карпов в течение 1944—1947 гг. получал в подарок от патриарха Алексия картины, шкатулку и ковёр." Практика преподнесения подарков высшему духовенству была начата Советом в 1944 году и была согласована с Управлением делами Совнаркома Союза ССР и разрешена лично Вячеславом Молотовым.

"Традиция одаривания руководства патриархии стала частью новой церковной политики И.В. Сталина, — пишет Т.А. Чумаченко. — С осени 1943 года на церковное руководство как из рога изобилия падали различные блага: квартиры, машины, "подарки", дачи, возможность отдыха и лечения в лучших санаториях страны. В 1944 г. к своему 77-летию немало ценных подарков от правительства получил патриарх Сергий. А патриарх Алексий, отмечает исследовательница, "не чурающийся жизненных удобств, впрочем, как и митрополит Николай, и протопресвитер Николай (Колчицкий), принимал дорогие подарки с признательностью и удовольствием, рассматривая эти знаки внимания как своего рода оценку своей деятельности со стороны правительства" (Чумаченко Т.А. Государство, православная церковь, верующие. 1941–1961 гг. М., 1999. С. 60).

P/S: По воспоминаниям арестованного в 1937 г. в Ленинграде А. К. Тамми, "Карпов сначала молотил табуреткой, а затем душил кожаным ремнем, медленно его закручивая…". Тов. Карпов участвовал в допросах расстрелянного в феврале 1938 года по сфабрикованному обвинению физика-теоретика М. П. Бронштейна. Было установлено, что "т. Карпов, работая в 1937—1938 гг. в Ленинградском управлении и Псковском окружном отделе НКВД, грубо нарушал социалистическую законность, производил массовые аресты ни в чем не повинных граждан, применял извращенные методы ведения следствия, а также фальсифицировал протоколы допросов арестованных. За эти незаконные действия большая группа следственных работников Псковского окружного отдела НКВД еще в 1941 г. была осуждена, а т. Карпов в то время был отозван в Москву в центральный аппарат НКВД".

Докладная записка Г.Г. Карпова управляющему делами СНК СССР Я.Е. Ча-даеву о включении в план финансирования Совета по делам РПЦ средств на приобретение ценных подарков высшему духовенству:

г. Москва 18 ноября 1944 г.

СЕКРЕТНО

Управляющему делами

Совнаркома Союза ССР товарищу Чадаеву Я.Е.

В 1944 году Управлением делами Совнаркома Союза ССР было отпущено Совету по делам Русской православной церкви при СНК СССР 100 ты-сяч рублей для расходов в течение года на приобретение ценных подарков высшему духовенству (патриарху и митрополитам) в юбилейные дни, что было разрешено тов. В.М. Молотовым.

Совет обращался в Управление делами Совнаркома СССР в 1944 году об отпуске такой суммы только потому, что сметой Совета на 1944 год не были предусмотрены ассигнования на эти цели.

В данное время Совет составил и представил в Наркомфин СССР смету расходов на 1945 год и по ст. "Прочих расходов" включил сумму в 100 тысяч рублей, дав соответствующее объяснение в объяснительной записке.

Штатное управление Наркомфина Союза ССР, просматривая смету Совета на 1945 год, включило эту сумму и просит соответствующих указаний от Совнаркома.

Совет по делам Русской православной церкви при СНК СССР в связи с этим просит Вашего указания Наркомфину Союза ССР о включении в план финансирования Совета в 1945 году 100 тысяч рублей на приобретение, по мере надобности, ценных подарков высшему духовенству.

В январе месяце, с разрешения Правительства, будет проводиться избрание патриарха Московского и всея Руси, что уже потребует расходов по этой смете, а, кроме того, в течение года будут юбилейные дни высшего духовенства.

Председатель Совета по делам

Русской православной церкви при СНК СССР Г.Г. Карпов

ГА РФ. Ф. 6991. Оп. 1. Д. 3. Л. 242–242 об. Машинописная копия.

Фото: Председатель президиума Верховного Совета СССР Шверник (слева) и председатель Совета по делам РПЦ генерал-майор КГБ Карпов (справа) в Кремле после вручения ордена патриарху Алексию (Симанскому). 1960 г.

(кроули-3649 @ 21.02.2008 - время: 02:49) ..чем нынешняя церковь отличается от КПСС?
вообщем то одним существенным отличием являтеся время существования и развития.

кпсс - едва дотягивает до одного века...а нынешняя православна церьковь имеет почти тысячелетие за собой....то есть в 10 раз больше.

соответсвенно....опыт, системы управления и подавления...системы выживания и жизненобеспечения....и многое многое другое....