Православие до революции, КПСС и наше время

(кроули-3649 @ 28.02.2008 - время: 13:20) Ведь это модно теперь верить в бога,как когда то было модно и выгодно быть партийным
Это не было ни модным ни выгодным(само по себе).
Это был шанс для карьеры. Для большинства это было необходимостью посещать скушные собрания и платить партвзносы.
Простите но по указанному вами возрасту вы это не можете знать лично.

давайте вспомним наших святых отцов до революции.Коммунисты по отношению к ним отдыхают.Хотя бы вспомнить то что бог отменил рабов а в монастырях они были.Только назывались батраками.

(Эрт @ 26.02.2008 - время: 21:46) Близки эти идеологии, близки.


Почему ты так думаешь?

(кроули-3649 @ 28.02.2008 - время: 21:28) давайте вспомним наших святых отцов до революции.Коммунисты по отношению к ним отдыхают.Хотя бы вспомнить то что бог отменил рабов а в монастырях они были.Только назывались батраками.
С чего вы взяли что бог отменил рабов и рабство

Библейская энциклопедия

Раб, рабство. Рабство издревле существовало между людьми. Оно известно было и до потопа (Быт. IX, 25). Древние патриархи имели многих рабов (Быт. XII, 5, XIV, 14). Рабами делались: люди взятые в военный плен (Втор. XX, 10, 11, XXI, 10), иногда бывшие не в состоянии уплатить своих долгов (IV Цар. IV, 1. Ис. L, 1, Мф. ХVIII, 25), когда вор был не в состоянии уплатить за украденное (Исх. ХХII, 1-3) и вступившие в брак с лицом рабского состояния (Быт. XIV, 14, XV, 3 и др.). Иногда человек сам продавал себя в рабство по крайности обстоятельств (Лев. XXV, 39). Рабы через продажу переходили от одного господина к другому, и покупка была самым обыкновенным способом добывать себе рабов. Цена рабов в разные времена была различна, но в тяжебных делах Моисей определяет законную цену раба не свыше 30-ти сиклей (Исх. XXI, 32). Касательно состояния рабов известно, что они получали от господ своих помещение, содержание, одежду, и за это обязаны были исполнять все, что им будет указано. Особенно верный и способный раб, заведовавший всем хозяйством, был начальником над прочими рабами и носил название управителя или приставника (Быт. XXIV, 2, ХLVII, 6, I Цар. XXI, 7, Руфь II, 5). Он распределял прочим рабам работу, а иногда и пищу, если этим не занималась сама госпожа (Притч. XXXI, 15, Мф. XXIV, 45, Гал. IV, 2). Некоторые рабы были приставляемы даже к воспитанию и обучению детей. У разумных господ участь рабов конечно была сносна (Иов. XXXI, 13), но все-таки она была тяжела. В противность язычникам, у которых рабы совершенно были предоставлены произволу и капризу своих господ, израильтяне имели самые гуманные постановления относительно своих рабов. Так напр. они не могли обременять их слишком тяжелыми работами, подлежали ответственности перед судом, если кто-либо ударил раба своего и тот умирал; все рабы в субботу и другие праздничные дни освобождались от всякой работы (Исх. XX, 10, Втор. V, 14). В десятинах и во всех приношениях они обыкновенно приглашались принять участие в трапезе. В субботний год всем, что сама собою производит природа, имели право пользоваться рабы и поселенцы (Лев. XXV, 4-7). Еще выше и человеколюбивее касательно рабства внушения христианства: Вы, господа, поступайте с ними (рабами) умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у которого нет лицеприятия (Ефес. VI, 9), говорит апостол, и в другом месте он пишет: Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах (Кол. IV, 1). Весьма трогательное и поучительное наставление господам по отношению к их рабам дает св. ап. Павел, возвращая одного беглого раба к его господину (Филим. II, 14, 17, 21).

Коммунисты может и ничего принципиально нового не придумали в области подневольного труда, но каковы масштабы.

Православие и коммунизм, В чем разница? Не вижу необходимости в данной теме рассматривать и развивать тему рабства. Коммунисты и Православие плииз.

C 30 до 60х годов колхозники были в СССР практически на положении крепостных. На всевозможных стройках пятилеток часто использовался рабский труд заключённых.
А РАЗНИЦА заключалась в том что коммунисты не использовали термин РАБ применительно к ЗК и колхозникам

(vegra @ 29.02.2008 - время: 11:38) C 30 до 60х годов колхозники были в СССР практически на положении крепостных. На всевозможных стройках пятилеток часто использовался рабский труд заключённых.
А РАЗНИЦА заключалась в том что коммунисты не использовали термин РАБ применительно к ЗК и колхозникам
То, что колхозники работали в колхозах за трудодни, уже не рабство. Хотя, конечно, и не счастье..А заключенные получали заработную плату. Мой брат сидел в тюрьме 15 лет, поэтому я про это точно знаю. Единственное, что было плохо, многие заключенные не имели работы. А использовать заключенных, на стройках - ничего плохого я в этом не вижу. Потому, что эти люди наказаны Судом за преступления. При коммунизме церковь была отделена от государства. Только и всего. Потому, мне думается, что православие и коммунизм - ничем не связаны между собой, кроме идеи...))

Интересная полемика..)) https://www.svoboda.org/programs/christ/200...rist.032303.asp

(Nika-hl @ 29.02.2008 - время: 11:48) То, что колхозники работали в колхозах за трудодни, уже не рабство.
"И трудодень пустопорожний и трудоночка не полней...."
Колхозники не могли просто по своему желанию покинуть колхоз. У них даже паспорьов не было.

А использовать заключенных, на стройках - ничего плохого я в этом не вижу. Потому, что эти люди наказаны Судом за преступления.Если человек наказанный за преступление работает ничего плохого в этом нет. Совсем другое дело если человека судят за мифические преступления чтобы он стал рабом на стройке или в КБ.
Рассказывали про родственика, который с приятелем сдуру забрёл на собрание добровольцев на Целину. Как они не отбрёхивались пришлось им "добровольно" ехать.

(vegra @ 29.02.2008 - время: 12:44)
1. "И трудодень пустопорожний и трудоночка не полней...."
Колхозники не могли  просто по своему желанию покинуть колхоз. У них даже паспорьов не было.

2. Если человек наказанный за преступление работает ничего плохого в этом нет.
3. Совсем другое дело если человека судят за мифические преступления чтобы он стал рабом на стройке или в КБ.
Рассказывали про родственика, который с приятелем сдуру забрёл на собрание добровольцев на Целину. Как они не отбрёхивались пришлось им "добровольно" ехать.
1. Не спорю..Но и хозяина не было..))
2. Понятно.
3. Мы все из СССР. Не встречалось даже на слуху. Возможно к сожалению, а возможно и к счастью. Как говорил т.Жеглов (коммунист)) :"Наказания без вины - не бывает.."

Кстати, очень интересная статья. https://russoc.kprf.org/Doctrina/Orth_Comm.htm

(кроули-3649 @ 21.02.2008 - время: 01:49) в совдеповские времена кто не был коммунистом тот не мог высоко подняться.
Теперь подобная ситуация наблюдается и здесь.
тоже насаживание идеологии в школе.Тоже натравливание на инакомыслящих. Таже доилка простаков в целях наживы.И доминирование над умами с обещанием лучшей доли
Слишком уж похожие методы.Отсюда вопрос:чем нынешняя церковь отличается от КПСС?

Тема отредактирована

(Nika-hl @ 29.02.2008 - время: 12:50) 1. Не спорю..Но и хозяина не было..))
2. Понятно.


Чего ещё по поводу бесхозного имущества расскажете?

3. Мы все из СССР. Не  встречалось даже на слуху. Возможно к сожалению, а возможно и к счастью. Как говорил т.Жеглов (коммунист)) :"Наказания без вины - не бывает.."Ага, не спрятал от жены наградной пистолет значит к стенке ставить.

так как теперь можно залезать чуть ранее 1917 годп то задам вопросик.Наша родная и православная церковь применяла батраков которые были по сути рабами. а как же цитата?:Вообще-то Иисус уже упразднил это:

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Иоан.15:15)
вы упоминаете крестьян которые при совке были рабами.Вот вам рабы православия.
И те и те врут напропалую обещая свободу а сами вгоняют в рабство..Так где разница церковниками и коммунистами?
тему рабства на форуме не видел а создавать еще одну чтоб потерять смысл дискуссии считаю неверным решением.Церковь грешила в многих плоскостях и создавать под каждый грех тему это распыление самого смысла спора.Лучше сделаем эту тему чуть свободней в аргументах.Если не возражают наши уважаемые модераторы

Читаю и никак не могу понять. В чём основной вопрос темы.
кроули-3649 вы могли бы внятно сформулировать?

(vegra @ 29.02.2008 - время: 20:36) 1. Чего ещё по поводу бесхозного имущества расскажете?

2. Ага, не спрятал от жены наградной пистолет значит к стенке ставить.
1. А...как это относится к теме православия? Я про бесхозное имущество..?

2. При чем здесь православие? Я статьи интересные привела.. Зарисовки т.с. Обсуждения...Не читаем-с? И не интересно обсудить?

(Дуст75 @ 29.02.2008 - время: 20:57) Читаю и никак не могу понять. В чём основной вопрос темы.
кроули-3649 вы могли бы внятно сформулировать?

РПЦ жировала на крови своих прихожан и лицемерит на каждом шагу.В таком же преступлении мы обвиняем СССР.А потому пока не признаются что они такие халавщики как и коммунисты я буду стараться обличать церквуш. Скорее всего этот мой пост последний.Ибо меня забанят после этого поста.
Но факт один святоши-лицемеры доят народ ради своей выгоды не считаясь с мнением прихожан и прикрываясь именем Христа.А это кощунство.Я более честен ибо не ссылаюсь на мнение каких то авторов а руководствуясь тем что чувствую.Я не против верующих но я против того что те кто должен помогать своей пастве а на самом деле доит их.
и КПСС и РПЦ это близнецы только идолы разные

(кроули-3649 @ 29.02.2008 - время: 21:16) РПЦ жировала на крови своих прихожан
Убивало кого-то?
В таком же преступлении мы обвиняем СССР
СССР это государство. При чём тут КПСС?
Но факт один святоши-лицемеры доят народ ради своей выгоды не считаясь с мнением прихожан и прикрываясь именем Христа.А это кощунствоМы вернёмся к обсуждению https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7871866 ?

(Дуст75 @ 29.02.2008 - время: 21:26) (кроули-3649 @ 29.02.2008 - время: 21:16) РПЦ жировала на крови своих прихожан
Убивало кого-то?
В таком же преступлении мы обвиняем СССР
СССР это государство. При чём тут КПСС?
Но факт один святоши-лицемеры доят народ ради своей выгоды не считаясь с мнением прихожан и прикрываясь именем Христа.А это кощунствоМы вернёмся к обсуждению https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7871866 ?
убивало.
СССРом руководило КПСС
так где обсуждать если чуть не так ответил тебе предупреждение.А темы которые оскорбляют слух верующих удаляют.
Я и так ответил вам.рискуя баном за то что ответил не по теме.

(кроули-3649 @ 29.02.2008 - время: 21:36) убивало.
СССРом руководило КПСС

Так вот с КПСС я и не понимаю.
Что мы обсуждаем? То что эти «идеологии» похожи или что?
так где обсуждать если чуть не так ответил тебе предупреждение.А темы которые оскорбляют слух верующих удаляют.
Я и так ответил вам.рискуя баном за то что ответил не по теме.
Модератор Эрт вроде разрешил обсудить это в «Беседке». Вы завели ещё одну !Беседку» что не умещается в тему. Может нам разрешат это там обсудить? В вашей «Беседке». Я думаю это будет справедливо и честно.

(Дуст75 @ 29.02.2008 - время: 21:41) (кроули-3649 @ 29.02.2008 - время: 21:36) убивало.
СССРом руководило КПСС

Так вот с КПСС я и не понимаю.
Что мы обсуждаем? То что эти «идеологии» похожи или что?

ладно.Если модераторы разрешили ответить здесь то отвечу.
Да мы обсуждаем их похожесть действий.А это подрузамевает ихнюю небезгрешность.Только КПСС разгромили и его обвинили во всех смертных грехах.А другая похожая организация продолжает блаженствовать и далее.

Тема называется :Православие до революции, КПСС и наше время, Сравниваем более старые времена. Мы расширили границы темы насколько это возможно..)))
Обсуждайте себе..только корректнее прошу..)