Поклоняться или любить?
Shmidt J.
Мастер
9/14/2008, 5:27:31 PM
(ERRA @ 28.04.2008 - время: 09:30) Возник вопрос, вытекающий из топика на подфоруме Садо-Мазо. Некоторые люди уверяют, что отношения между верующими и Богом похожи на отношения садиста и мазохиста (для упрощения пишу так, не вдаваясь в подробности). Главный упор на то, что Бог требует поклонения и послушания. Грубо говоря держит в руках своих пряник и плеть. Что вы думаете по этому поводу и так ли это? Похожи ли ощущения верующих на ощущения мазохиста? Например, я так не думаю, но мне, наверное, не хватает знания, чтобы это объяснить.
На мой взгляд, аналогия не верна, так как садомазо всегда связано с сексуальным возбуждением. В любой же традиционной религии этот аспект, естественно, не затрагивается.
На мой взгляд, аналогия не верна, так как садомазо всегда связано с сексуальным возбуждением. В любой же традиционной религии этот аспект, естественно, не затрагивается.
vegra
Грандмастер
9/14/2008, 6:44:48 PM
(Shmidt J. @ 14.09.2008 - время: 13:27) (ERRA @ 28.04.2008 - время: 09:30) Возник вопрос, вытекающий из топика на подфоруме Садо-Мазо. Некоторые люди уверяют, что отношения между верующими и Богом похожи на отношения садиста и мазохиста (для упрощения пишу так, не вдаваясь в подробности). Главный упор на то, что Бог требует поклонения и послушания. Грубо говоря держит в руках своих пряник и плеть. Что вы думаете по этому поводу и так ли это? Похожи ли ощущения верующих на ощущения мазохиста? Например, я так не думаю, но мне, наверное, не хватает знания, чтобы это объяснить.
На мой взгляд, аналогия не верна, так как садомазо всегда связано с сексуальным возбуждением. В любой же традиционной религии этот аспект, естественно, не затрагивается.
В христианстве на обычный секс и даже мысли о нём накладываются строгие ограничения, зато понятия любовь и мучения тесно связаны, особенно у православных. Мол бог тебя любит потому и посылает испытания. В Теме любовь часто заменяют мучением и воспитанием(дисциплина) Часто православные приводят аналогию что бог "воспитывает " непослушных детей.
Т.е. если посмотреть на составляющие Темы Бондаж-Дисциплина-Садизм-Мазохизм то у христиан нет только бондажа. Все остальные составляющие присутствуют и именно как проявление и замена человеческой , плотской любви.
На мой взгляд, аналогия не верна, так как садомазо всегда связано с сексуальным возбуждением. В любой же традиционной религии этот аспект, естественно, не затрагивается.
В христианстве на обычный секс и даже мысли о нём накладываются строгие ограничения, зато понятия любовь и мучения тесно связаны, особенно у православных. Мол бог тебя любит потому и посылает испытания. В Теме любовь часто заменяют мучением и воспитанием(дисциплина) Часто православные приводят аналогию что бог "воспитывает " непослушных детей.
Т.е. если посмотреть на составляющие Темы Бондаж-Дисциплина-Садизм-Мазохизм то у христиан нет только бондажа. Все остальные составляющие присутствуют и именно как проявление и замена человеческой , плотской любви.
Shmidt J.
Мастер
9/14/2008, 6:52:19 PM
Если понимать в самом высоком смысле по принципу через тернии к звездам, то, наверное, можно и так сказать. Но мне кажется, что мазохизм - это все-таки понятие, связанное с удовлетворением сексуальных потребностей.
vegra
Грандмастер
9/14/2008, 7:42:51 PM
(Shmidt J. @ 14.09.2008 - время: 14:52) Если понимать в самом высоком смысле по принципу через тернии к звездам, то, наверное, можно и так сказать. Но мне кажется, что мазохизм - это все-таки понятие, связанное с удовлетворением сексуальных потребностей.
Я читал такое мнение, и ещё про то то что М может быть вызван расстройствами в сексуальной сфере.
Т е явное сходство отношений бог-христианин и отношений в рамках БДСМ.
Я читал такое мнение, и ещё про то то что М может быть вызван расстройствами в сексуальной сфере.
Т е явное сходство отношений бог-христианин и отношений в рамках БДСМ.
Shmidt J.
Мастер
9/14/2008, 7:45:15 PM
То есть первопричина прихода к Христу - нарушения в сексуальной сфере?
vegra
Грандмастер
9/14/2008, 8:30:35 PM
(Shmidt J. @ 14.09.2008 - время: 15:45) То есть первопричина прихода к Христу - нарушения в сексуальной сфере?
Я бы сказал одна из причин, причём не главная.
Однако христианство с эго запретами на протяжении столетий вырабатывало отношение к сексу ка к чему то постыдному и грязному.
Конечно социологические опросы проводятся всего несколько десятков лет, но даже после сексуальной революции % фригидных женщин в традиционно христианских странах существенно выше где там где секс считают даром богов.
Собственно само БДСМ это порождение христианского мира
Я бы сказал одна из причин, причём не главная.
Однако христианство с эго запретами на протяжении столетий вырабатывало отношение к сексу ка к чему то постыдному и грязному.
Конечно социологические опросы проводятся всего несколько десятков лет, но даже после сексуальной революции % фригидных женщин в традиционно христианских странах существенно выше где там где секс считают даром богов.
Собственно само БДСМ это порождение христианского мира
Shmidt J.
Мастер
9/14/2008, 8:36:13 PM
(vegra @ 14.09.2008 - время: 16:30) (Shmidt J. @ 14.09.2008 - время: 15:45) То есть первопричина прихода к Христу - нарушения в сексуальной сфере?
Я бы сказал одна из причин, причём не главная.
Однако христианство с эго запретами на протяжении столетий вырабатывало отношение к сексу ка к чему то постыдному и грязному.
Конечно социологические опросы проводятся всего несколько десятков лет, но даже после сексуальной революции % фригидных женщин в традиционно христианских странах существенно выше где там где секс считают даром богов.
Собственно само БДСМ это порождение христианского мира
Не совсем так. Христианством секс осуждается только вне брака. А так в человеке ничего грязного и постыдного нет. Вопрос лишь в иерархии ценностей: духовная составляющая должна быть выше плотской.
Я бы сказал одна из причин, причём не главная.
Однако христианство с эго запретами на протяжении столетий вырабатывало отношение к сексу ка к чему то постыдному и грязному.
Конечно социологические опросы проводятся всего несколько десятков лет, но даже после сексуальной революции % фригидных женщин в традиционно христианских странах существенно выше где там где секс считают даром богов.
Собственно само БДСМ это порождение христианского мира
Не совсем так. Христианством секс осуждается только вне брака. А так в человеке ничего грязного и постыдного нет. Вопрос лишь в иерархии ценностей: духовная составляющая должна быть выше плотской.
vegra
Грандмастер
9/14/2008, 9:11:35 PM
(Shmidt J. @ 14.09.2008 - время: 16:36) Не совсем так. Христианством секс осуждается только вне брака. А так в человеке ничего грязного и постыдного нет. Вопрос лишь в иерархии ценностей:
Во многих культурах осуждается внебрачный секс. Но если например в Индии или Китае пропагандировали разнообразный секс именно с целью получить максимальное удовольствие, то в ххристианстве это сплошные ограничения вплоть до того что позы когда дама сверху объявлялись жутко греховными. Короче сплошное нельзя.
духовная составляющая должна быть выше плотской. Слово духовность имеет разные смыслы. Если я правильно понял то любовь к богу должна превалировать над любовью мужчины и женщины . Вот вам ещё одно ограничение в сексе.
Во многих культурах осуждается внебрачный секс. Но если например в Индии или Китае пропагандировали разнообразный секс именно с целью получить максимальное удовольствие, то в ххристианстве это сплошные ограничения вплоть до того что позы когда дама сверху объявлялись жутко греховными. Короче сплошное нельзя.
духовная составляющая должна быть выше плотской. Слово духовность имеет разные смыслы. Если я правильно понял то любовь к богу должна превалировать над любовью мужчины и женщины . Вот вам ещё одно ограничение в сексе.
dedO"K
Акула пера
9/15/2008, 12:30:12 AM
(vegra @ 14.09.2008 - время: 15:44) (Shmidt J. @ 14.09.2008 - время: 13:27) (ERRA @ 28.04.2008 - время: 09:30) Возник вопрос, вытекающий из топика на подфоруме Садо-Мазо. Некоторые люди уверяют, что отношения между верующими и Богом похожи на отношения садиста и мазохиста (для упрощения пишу так, не вдаваясь в подробности). Главный упор на то, что Бог требует поклонения и послушания. Грубо говоря держит в руках своих пряник и плеть. Что вы думаете по этому поводу и так ли это? Похожи ли ощущения верующих на ощущения мазохиста? Например, я так не думаю, но мне, наверное, не хватает знания, чтобы это объяснить.
На мой взгляд, аналогия не верна, так как садомазо всегда связано с сексуальным возбуждением. В любой же традиционной религии этот аспект, естественно, не затрагивается.
В христианстве на обычный секс и даже мысли о нём накладываются строгие ограничения, зато понятия любовь и мучения тесно связаны, особенно у православных. Мол бог тебя любит потому и посылает испытания. В Теме любовь часто заменяют мучением и воспитанием(дисциплина) Часто православные приводят аналогию что бог "воспитывает " непослушных детей.
Т.е. если посмотреть на составляющие Темы Бондаж-Дисциплина-Садизм-Мазохизм то у христиан нет только бондажа. Все остальные составляющие присутствуют и именно как проявление и замена человеческой , плотской любви.
К сожалению для вас, в данном случае речь идёт о подлинных чувствах и состояниях...Любовь никак не связана с мучением, подлинная любовь, ну а если вы имеете в виду наказание за совершаемые тобой поступки, то здесь, скорее, самодисциплина и элементарная ответственность, причём ответственность не за удовольствие господина, а за себя и окружающий мир. Свобода- это осознанная необходимость, так при чём тут садо-мазо?
На мой взгляд, аналогия не верна, так как садомазо всегда связано с сексуальным возбуждением. В любой же традиционной религии этот аспект, естественно, не затрагивается.
В христианстве на обычный секс и даже мысли о нём накладываются строгие ограничения, зато понятия любовь и мучения тесно связаны, особенно у православных. Мол бог тебя любит потому и посылает испытания. В Теме любовь часто заменяют мучением и воспитанием(дисциплина) Часто православные приводят аналогию что бог "воспитывает " непослушных детей.
Т.е. если посмотреть на составляющие Темы Бондаж-Дисциплина-Садизм-Мазохизм то у христиан нет только бондажа. Все остальные составляющие присутствуют и именно как проявление и замена человеческой , плотской любви.
К сожалению для вас, в данном случае речь идёт о подлинных чувствах и состояниях...Любовь никак не связана с мучением, подлинная любовь, ну а если вы имеете в виду наказание за совершаемые тобой поступки, то здесь, скорее, самодисциплина и элементарная ответственность, причём ответственность не за удовольствие господина, а за себя и окружающий мир. Свобода- это осознанная необходимость, так при чём тут садо-мазо?
vegra
Грандмастер
9/15/2008, 1:08:14 AM
(dedO'K @ 14.09.2008 - время: 20:30) К сожалению для вас, в данном случае речь идёт о подлинных чувствах и состояниях...Любовь никак не связана с мучением, подлинная любовь, ну а если вы имеете в виду наказание за совершаемые тобой поступки, то здесь, скорее, самодисциплина и элементарная ответственность, причём ответственность не за удовольствие господина, а за себя и окружающий мир. Свобода- это осознанная необходимость, так при чём тут садо-мазо?
Я тут тему создал как православные различают божье наказание и проявление божьей любви. Если кратко было 2 основных ответа это одно и тоже(судя по тому что отвечающие не видели разницы и никак.
Православный бог мучает или посылает испытания, воспитывает(термины то из Темы) т.е. делает то что делают верхние,домы и садисты в БДСМ. Даже понятие раб имярек добровольное рабство это из Темы. Или правильней это Тема развилась достигла высот и утончённости на основе христианства.
Я тут тему создал как православные различают божье наказание и проявление божьей любви. Если кратко было 2 основных ответа это одно и тоже(судя по тому что отвечающие не видели разницы и никак.
Православный бог мучает или посылает испытания, воспитывает(термины то из Темы) т.е. делает то что делают верхние,домы и садисты в БДСМ. Даже понятие раб имярек добровольное рабство это из Темы. Или правильней это Тема развилась достигла высот и утончённости на основе христианства.
dedO"K
Акула пера
9/15/2008, 2:00:01 AM
(vegra @ 14.09.2008 - время: 22:08) (dedO'K @ 14.09.2008 - время: 20:30) К сожалению для вас, в данном случае речь идёт о подлинных чувствах и состояниях...Любовь никак не связана с мучением, подлинная любовь, ну а если вы имеете в виду наказание за совершаемые тобой поступки, то здесь, скорее, самодисциплина и элементарная ответственность, причём ответственность не за удовольствие господина, а за себя и окружающий мир. Свобода- это осознанная необходимость, так при чём тут садо-мазо?
Я тут тему создал как православные различают божье наказание и проявление божьей любви. Если кратко было 2 основных ответа это одно и тоже(судя по тому что отвечающие не видели разницы и никак.
Православный бог мучает или посылает испытания, воспитывает(термины то из Темы) т.е. делает то что делают верхние,домы и садисты в БДСМ. Даже понятие раб имярек добровольное рабство это из Темы. Или правильней это Тема развилась достигла высот и утончённости на основе христианства.
Скажите, а ваши взаимоотношения с законом тяготения или с уголовным кодексом тоже эта, АБВГДЕйка? Не будь УК и УПК, воровали бы, наверное, аж шум стоял? Или есть какие то внутренние пределы?
Ещё раз повторяюсь: бог- не человек. Нет у вас ошейника и цепей. Хочешь- воруй, хочешь- убивай, хочешь- сиди на игле, никто и слова не скажет...Только потом не плачь.
Я тут тему создал как православные различают божье наказание и проявление божьей любви. Если кратко было 2 основных ответа это одно и тоже(судя по тому что отвечающие не видели разницы и никак.
Православный бог мучает или посылает испытания, воспитывает(термины то из Темы) т.е. делает то что делают верхние,домы и садисты в БДСМ. Даже понятие раб имярек добровольное рабство это из Темы. Или правильней это Тема развилась достигла высот и утончённости на основе христианства.
Скажите, а ваши взаимоотношения с законом тяготения или с уголовным кодексом тоже эта, АБВГДЕйка? Не будь УК и УПК, воровали бы, наверное, аж шум стоял? Или есть какие то внутренние пределы?
Ещё раз повторяюсь: бог- не человек. Нет у вас ошейника и цепей. Хочешь- воруй, хочешь- убивай, хочешь- сиди на игле, никто и слова не скажет...Только потом не плачь.
vegra
Грандмастер
9/15/2008, 3:33:43 AM
Хотите нарушить закон всемирного притяжения вперёд, а окружающие посмеются и ли посочувствуют если скажем с небоскрёба захотите взлететь.
Мне неизвестно общество где бы не действовали законы подкреплённые карательными мерами. А вам?
Мне неизвестно общество где бы не действовали законы подкреплённые карательными мерами. А вам?
Shmidt J.
Мастер
9/15/2008, 5:34:51 AM
"Во многих культурах осуждается внебрачный секс. Но если например в Индии или Китае пропагандировали разнообразный секс именно с целью получить максимальное удовольствие, то в ххристианстве это сплошные ограничения вплоть до того что позы когда дама сверху объявлялись жутко греховными. Короче сплошное нельзя".
Да, но отнюдь не плотское удовольствие, как на Западе, с силиконовой вагиной и губами. На Востоке секс рассматривается как духовная практика, причем мужчина даже не эякулирует, что показательно (естественно, речь идет о высшей форме секса - тантрический секс, например).
А насчет поз, в Священном писании об этом ничего нет. Значит, это мнение определенной категории духовенства.
Да, но отнюдь не плотское удовольствие, как на Западе, с силиконовой вагиной и губами. На Востоке секс рассматривается как духовная практика, причем мужчина даже не эякулирует, что показательно (естественно, речь идет о высшей форме секса - тантрический секс, например).
А насчет поз, в Священном писании об этом ничего нет. Значит, это мнение определенной категории духовенства.
dedO"K
Акула пера
9/15/2008, 2:48:25 PM
(vegra @ 15.09.2008 - время: 00:33) Хотите нарушить закон всемирного притяжения вперёд, а окружающие посмеются и ли посочувствуют если скажем с небоскрёба захотите взлететь.
Мне неизвестно общество где бы не действовали законы подкреплённые карательными мерами. А вам?
Общество- это слишком широко, я спросил лично о вашем отношении к миро- и правопорядку, как таковому...В любом обществе существует набор писаных и неписаных правил, а вот жить по этим правилам или подчиняться им из боязни кары- это выбор человека.
Мне неизвестно общество где бы не действовали законы подкреплённые карательными мерами. А вам?
Общество- это слишком широко, я спросил лично о вашем отношении к миро- и правопорядку, как таковому...В любом обществе существует набор писаных и неписаных правил, а вот жить по этим правилам или подчиняться им из боязни кары- это выбор человека.
vegra
Грандмастер
9/15/2008, 4:18:24 PM
(Shmidt J. @ 15.09.2008 - время: 01:34) Да, но отнюдь не плотское удовольствие, как на Западе, с силиконовой вагиной и губами. На Востоке секс рассматривается как духовная практика, причем мужчина даже не эякулирует, что показательно (естественно, речь идет о высшей форме секса - тантрический секс, например).
Почитайте древние трактаты о любви. Там именно о плотском удовольствии, как о высшей стадии отнощений между мужчиной и женщиной. Да и секс игрушки на востоке были известны задолго до того как на западе появились, правда они были для двоих.
На Востоке секс рассматривается как духовная практика, причем мужчина даже не эякулирует, что показательно (естественно, речь идет о высшей форме секса - тантрический секс, например). Как всё запущено. Вы ещё сексуальную магию вспомните :) Вы смешали несколько вещей. Впрочем вы всегда можете обсудить это в основных разделах данного форума, а здесь это не по теме.
А насчет поз, в Священном писании об этом ничего нет. Значит, это мнение определенной категории духовенства. Вы правы, нет как и многого другого чем попы забивают людям головы например когда и как надо постится.
А ведь пост это ещё воздержание от секса, которое как известно может привести к разным неприятным последствиям и сдвигам в психике.
PS Путь Тантры это путь к Нирване, т.е. отказу от всех желаний через максимальное удовлетворение этих желаний поэтому ничего сверх того, что известно в индуизме в Тантре естественно нет. Те курсы и тренинги которые есть в России профанация и желание срубить бабла по лёгкому.
Почитайте древние трактаты о любви. Там именно о плотском удовольствии, как о высшей стадии отнощений между мужчиной и женщиной. Да и секс игрушки на востоке были известны задолго до того как на западе появились, правда они были для двоих.
На Востоке секс рассматривается как духовная практика, причем мужчина даже не эякулирует, что показательно (естественно, речь идет о высшей форме секса - тантрический секс, например). Как всё запущено. Вы ещё сексуальную магию вспомните :) Вы смешали несколько вещей. Впрочем вы всегда можете обсудить это в основных разделах данного форума, а здесь это не по теме.
А насчет поз, в Священном писании об этом ничего нет. Значит, это мнение определенной категории духовенства. Вы правы, нет как и многого другого чем попы забивают людям головы например когда и как надо постится.
А ведь пост это ещё воздержание от секса, которое как известно может привести к разным неприятным последствиям и сдвигам в психике.
PS Путь Тантры это путь к Нирване, т.е. отказу от всех желаний через максимальное удовлетворение этих желаний поэтому ничего сверх того, что известно в индуизме в Тантре естественно нет. Те курсы и тренинги которые есть в России профанация и желание срубить бабла по лёгкому.
Anubiss
Мастер
9/25/2008, 5:14:56 PM
Здесь проводится некорректная аналогия между физическими законами типа закона Ома или закона всемирного тяготения, которые нарушить невозможно в принципе, и законами (заповедями) религиозными, которые нарушить очень даже легко, более того, в отличие от законов физики, сформулированных предельно четко и непротиворечиво, религиозные заповеди довольно расплывчаты, требуют зачастую изощрённого толкования итп. Отличное доказательство того, о чем я пишу - соседний топик "не убий". Простейшая вроде как заповедь, но буквально её применить невозможно, более того, выяснилось, что в тексте, написанном на иврите, было одно понимание термина "убийство", а переводчики этого нюанса не учли и так далее. Следовательно, это НЕ УНИВЕРСАЛЬНАЯ заповедь и не универсальный закон.
А в целом по теме - действительно, очень хорошая аналогия и внутренняя склонность к подчинению и самоуничижению с высокой степенью вероятности может привести к крайней религиозности. Причем аналогии прослеживаются вплоть до мелочей, например флагеллянтство - самобичевание есть БДСМная практика, которая собственно и позаимствована у религиозных фанатиков.
А в целом по теме - действительно, очень хорошая аналогия и внутренняя склонность к подчинению и самоуничижению с высокой степенью вероятности может привести к крайней религиозности. Причем аналогии прослеживаются вплоть до мелочей, например флагеллянтство - самобичевание есть БДСМная практика, которая собственно и позаимствована у религиозных фанатиков.
Shmidt J.
Мастер
9/25/2008, 5:35:50 PM
1. Какие древние трактаты? Называйте. Что, тантрический секс - это плотское удовольствие?
2. Я ничего не путал и не смешивал.
3. Скорее сексуальная распущенность приводит к сдвигам в психике. Если отношения между мужчиной и женщиной держатся исключительно на сексе, то хочется все больше и больше, извращеннее и извращеннее. Человек становится моральным уродом, похотливым скотом.
Не смотрели, например, "Горькую луну" Поланского?
2. Я ничего не путал и не смешивал.
3. Скорее сексуальная распущенность приводит к сдвигам в психике. Если отношения между мужчиной и женщиной держатся исключительно на сексе, то хочется все больше и больше, извращеннее и извращеннее. Человек становится моральным уродом, похотливым скотом.
Не смотрели, например, "Горькую луну" Поланского?
DELETED
Акула пера
9/26/2008, 6:59:22 AM
(vegra @ 14.09.2008 - время: 16:30) (Shmidt J. @ 14.09.2008 - время: 15:45) То есть первопричина прихода к Христу - нарушения в сексуальной сфере?
Я бы сказал одна из причин, причём не главная.
Однако христианство с эго запретами на протяжении столетий вырабатывало отношение к сексу ка к чему то постыдному и грязному.
Конечно социологические опросы проводятся всего несколько десятков лет, но даже после сексуальной революции % фригидных женщин в традиционно христианских странах существенно выше где там где секс считают даром богов.
Собственно само БДСМ это порождение христианского мира
Читаем вместе, очень внимательно, возможно несколько раз и вдумчиво !!! :
«ГЛАВА 7
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
Тобос : 4 Стих об онанизме – раздражении половых и иных органов, с целью получения сладострастного ощущения – оргазма физического…бывает и духовный оргазм, ребята
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.»
(Павла, 1-е Коринфянам 7 ).
Читаем Павла :
«8 Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.»
(Павла, 1-е Коринфянам 6:8-14).
Аккуратнее с текстами Библии. Мнение - да. Но не оскорбительная отсебятина. Флуд удален
Я бы сказал одна из причин, причём не главная.
Однако христианство с эго запретами на протяжении столетий вырабатывало отношение к сексу ка к чему то постыдному и грязному.
Конечно социологические опросы проводятся всего несколько десятков лет, но даже после сексуальной революции % фригидных женщин в традиционно христианских странах существенно выше где там где секс считают даром богов.
Собственно само БДСМ это порождение христианского мира
Читаем вместе, очень внимательно, возможно несколько раз и вдумчиво !!! :
«ГЛАВА 7
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
Тобос : 4 Стих об онанизме – раздражении половых и иных органов, с целью получения сладострастного ощущения – оргазма физического…бывает и духовный оргазм, ребята
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.»
(Павла, 1-е Коринфянам 7 ).
Читаем Павла :
«8 Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.»
(Павла, 1-е Коринфянам 6:8-14).
Аккуратнее с текстами Библии. Мнение - да. Но не оскорбительная отсебятина. Флуд удален
Herr_swin
Мастер
11/3/2008, 11:55:41 PM
(Shmidt J. @ 25.09.2008 - время: 12:35) сексуальная распущенность приводит к сдвигам в психике.
К сексуальной распущенности ведёт преобладание похоти над любовью.
Если отношения между мужчиной и женщиной держатся исключительно на сексе, то хочется все больше и больше, извращеннее и извращеннее. Человек становится моральным уродом, похотливым скотом.Только любовь может его спасти, но не запреты.
К сексуальной распущенности ведёт преобладание похоти над любовью.
Если отношения между мужчиной и женщиной держатся исключительно на сексе, то хочется все больше и больше, извращеннее и извращеннее. Человек становится моральным уродом, похотливым скотом.Только любовь может его спасти, но не запреты.
vegra
Грандмастер
11/5/2008, 12:13:50 AM
(Shmidt J. @ 25.09.2008 - время: 12:35) 1. Какие древние трактаты? Называйте. Что, тантрический секс - это плотское удовольствие?
2. Я ничего не путал и не смешивал.
3. Скорее сексуальная распущенность приводит к сдвигам в психике. Если отношения между мужчиной и женщиной держатся исключительно на сексе, то хочется все больше и больше, извращеннее и извращеннее. Человек становится моральным уродом, похотливым скотом.
Не смотрели, например, "Горькую луну" Поланского?
1Данный форум называется СЕКСНАРОД мне сложно воспринимать всерьёз вашу просьбу. В конце концов поисковики есть.
Что вам здесь неясно? "Путь Тантры это путь к Нирване, т.е. отказу от всех желаний через максимальное удовлетворение этих желаний поэтому ничего сверх того, что известно в индуизме в Тантре естественно нет. Те курсы и тренинги которые есть в России профанация и желание срубить бабла по лёгкому. "
2 Повторю "вы всегда можете обсудить это в основных разделах данного форума, а здесь это не по теме."
3 Вы можете доказать это сославшись на серьёзные источники? Прикиньте где больше сексуальных маньяков и расстройств в странах где было традиционной религия христианство или Китай с Индией и Таиландом. Не смотрел
2. Я ничего не путал и не смешивал.
3. Скорее сексуальная распущенность приводит к сдвигам в психике. Если отношения между мужчиной и женщиной держатся исключительно на сексе, то хочется все больше и больше, извращеннее и извращеннее. Человек становится моральным уродом, похотливым скотом.
Не смотрели, например, "Горькую луну" Поланского?
1Данный форум называется СЕКСНАРОД мне сложно воспринимать всерьёз вашу просьбу. В конце концов поисковики есть.
Что вам здесь неясно? "Путь Тантры это путь к Нирване, т.е. отказу от всех желаний через максимальное удовлетворение этих желаний поэтому ничего сверх того, что известно в индуизме в Тантре естественно нет. Те курсы и тренинги которые есть в России профанация и желание срубить бабла по лёгкому. "
2 Повторю "вы всегда можете обсудить это в основных разделах данного форума, а здесь это не по теме."
3 Вы можете доказать это сославшись на серьёзные источники? Прикиньте где больше сексуальных маньяков и расстройств в странах где было традиционной религия христианство или Китай с Индией и Таиландом. Не смотрел