Поклоняться или любить?

(Ufl @ 29.04.2008 - время: 00:24) Всё просто. Бог он везде. Мироздание.
И законы Божьи – это законы мироздания. Не подчиняться невозможно. Поклонение Богу – суть соблюдение законов мироздания.
Тогда какой смысл быть верующим, считать себя "рабом божим" и выполнять разные религиозные ритуалы? Раз уж неподчиняться все равно невозможно и все, что ты ни делаешь, в любом случае выполняешь его волю? Даже если вовсе не веришь в его существование?

Те, кто грешат, получается, тоже выполняют его волю. И за выполнение своей воли бог их и наказывает. Вобщем, типичная игра в садо-мазо.

(Bell55 @ 29.04.2008 - время: 19:53) Тогда какой смысл быть верующим, считать себя "рабом божим" и выполнять разные религиозные ритуалы? Раз уж неподчиняться все равно невозможно и все, что ты ни делаешь, в любом случае выполняешь его волю? Даже если вовсе не веришь в его существование?


Я понимаю, что атеистам, людям необразованным, трудно понять смысл соблюдения законов мироздания. Но я попытаюсь объяснить.
Для начала мне надо знать. Вы согласны с тем что:
Не существует темноты.
Не существует холода
Не существует зла
Вобщем, типичная игра в садо-мазо.Ну так как. С небосрёба прыгните крикнув контрольное слово закону тяготения?

(Ufl @ 29.04.2008 - время: 21:28) Я понимаю, что атеистам, людям необразованным, трудно понять смысл соблюдения законов мироздания. Но я попытаюсь объяснить.
Для начала мне надо знать. Вы согласны с тем что:
Не существует темноты.
Не существует холода
Не существует зла

Для этого мне нужно знать, какой именно смысл вы вкладываете в эти понятия. Да и какая вам разница, что мы, люди необразованные, считаем? Вы лучше пишите, что сами считаете, а там уж посмотрим на ваш уровень образования. С нетерпением жду вашего ответа на поставленный мною выше вопрос.

С небосрёба прыгните крикнув контрольное слово закону тяготения?Это к чему вообще? Что сие призвано означать?

(Bell55 @ 29.04.2008 - время: 21:50) Да и какая вам разница, что мы, люди необразованные, считаем?
Разница вытекает из топикстартера . Я же не мог допустить, что вы читаете с трудом.
Для этого мне нужно знать, какой именно смысл вы вкладываете в эти понятия.А просто ответить на вопрос уже слабо? Человеку владеющему «научным методом познания» знаний не хватает для ответа на такой простой вопрос?
Вы согласны с тем что:
Не существует темноты.
Не существует холода
Не существует зла ?
Задаю второй раз.
Я понимаю, что «научного метода познания» у вас хватает только на необоснованные утверждения, на большее вы не способны. Так что если ответ вам непосилен по знаниям, можете не напрягаться.
Это к чему вообще? Что сие призвано означать?
Читайте посты своих оппонентов внимательней.

Что-ж, все ясно, ответа можно не ждать. Простой вопрос поставил вас в тупик и вы решили утопить его во флуде. :)

(Bell55 @ 29.04.2008 - время: 22:19) Что-ж, все ясно, ответа можно не ждать. Простой вопрос поставил вас в тупик и вы решили утопить его во флуде. :)
Сдаётся мне, вы сами с собой стали разговаривать.
Я на ваш вопрос ответил
Разница вытекает из топикстартера . Я же не мог допустить, что вы читаете с трудом. вы нет.
Знаний не хватает.

Личностью Бог становится только для ограниченного сознания человека. Ибо сознание человека имеет границы, как и всё во вселенной, кроме Бога. Бог безграничен. Не став личностью Бог не вместится в человеческое сознание. Ограниченное по определению не в состоянии вместить безграничное.

Ок. Этому слова найдены.

А где ты видела в этих словах заповедь?

Да не заповедь. Я восприняла это как аллегорию. То есть не потому, что надо прямо реально отрубать руку, а суть в том, чтобы с корнем искоренять пагубные страсти. К примеру, если у молодого человека постоянно стояк :))) и он уже не знает куда деваться, это же не значит, что теперь он должен сделать кастрацию себе.

Тут дана инструкция. Что сделать лучше, а выбирать человеку. Быть без руки или погибнуть.

Говорится то про погибель души. А мы тело режем физически получается, при этом все желания пагубные остались.

Скажем предложи какой-нибудь мазочке взобраться на крышу 20ти этажного дома и на все четыре стороны договориться с законом всемирного тяготения о том, что контрольное слово между ними будет «чемодан». После этого предложи ей сигануть с крыши. Кричать «чемодан» она может сразу после прыжка. Внизу, на асфальте, подраскинув мозгами, она быстро поймёт, что законы мироздания непреложны и непрерывны. И наоборот. Предложи саду не реагировать на контрольное слово мазы. Отношения быстро прервутся. Либо потому, что мазе такой кайф ни разу не нужен, либо потому, что она просто Богу душу отдаст.

Я понимаю, что ты хочешь сделать акцент на односторонней и двусторонней связи, но сути это не меняет. Ведь упор то шел на ощущения верующего, что вот именно они сходны с Дс-ными сабами. Что разница только в масштабе и что все верующие просто так реализуют свою потребность в поклонении и послушании. Тогда как другие реализуют то же через БДСМ.

Чтобы как-то перейти эту ограниченность атеистов, попробуй им объяснить что:
Не существует темноты.
Не существует холода
Не существует зла

Знаю, знаю такую притчу.

Сказываются недостатки дрессуры. Не расстраивайся, это поддается коррекции. console.gif Просто начинать надо с простейших команд – «ко мне», «сидеть», «лежать», «фу». Только освоив их ты сможешь перейти к более сложным нейрогуморальным цепям. Кстати в коррекции дрессуры очень помогает электроошейник.

Проверял? Ну тебе я доверяю, если вдруг у моего нижнего что-то с сердцем случится, на твоей совести будет , а то его дрессировать и дрессировать надо, очень плохое воспитание.

(ERRA @ 29.04.2008 - время: 23:23) Да не заповедь. Я восприняла это как аллегорию.
Конечно же эти слова Господа надо рассматривать значительно шире.
То есть не потому, что надо прямо реально отрубать руку, а суть в том, чтобы с корнем искоренять пагубные страсти.Можно и руку.
Просто предлагается самому выбрать что дороже. Временное или вечное.
К примеру, если у молодого человека постоянно стояк :))) и он уже не знает куда деваться, это же не значит, что теперь он должен сделать кастрацию себе.Жить захочешь, не так раскорячишься.
Говорится то про погибель души.Что есть человек?
А мы тело режем физически получается, при этом все желания пагубные остались
Ты серьёзно?
Ты гриппом болела?
Я понимаю, что ты хочешь сделать акцент на односторонней и двусторонней связи, но сути это не меняет.Нет. Только на то, что отношения людей между собой временны и изменяемы.
Ведь упор то шел на ощущения верующего, что вот именно они сходны с Дс-ными сабами. Что разница только в масштабе и что все верующие просто так реализуют свою потребность в поклонении и послушании.Давай не путать тёплое с мягким.
Если мы говорим Некоторые люди уверяют, что отношения между верующими и Богом похожи на отношения садиста и мазохиста, то это подлежит обсуждению.
Если же Ведь упор то шел на ощущения верующего, что вот именно они сходны с Дс-ными сабами. То бред обсуждению не подлежит. Основное правило психиатрии – никогда не пытаться понять логику больного ибо это не возможно.
Знаю, знаю такую притчу.А мужики то не знают. (с) Толстяк.

(Ufl @ 30.04.2008 - время: 00:02) Знаю, знаю такую притчу.А мужики то не знают. (с) Толстяк.
Да где уж нам, темным А "мужики" отвечают на заданный вопрос либо имеют мужество признать свою неправоту, а не пускаются во флейм и словоблудие на постороние темы, о том, что такое темнота.

(Bell55 @ 30.04.2008 - время: 00:17) Да где уж нам, темным А "мужики" отвечают на заданный вопрос либо имеют мужество признать свою неправоту, а не пускаются во флейм и словоблудие на постороние темы, о том, что такое темнота.
Bell55, но я же не виноват, что вы не понимаете простых слов. Я ответил на важи вопросы, ДО того как вы их задали.
Давайте я вам попытаюсь разжевать как первокласснику. Повторите свои вопросы.
Но при этом помните свои слова
А "мужики" отвечают на заданный вопрос либо имеют мужество признать свою неправотуИ на мой ответьте. Кстати ответ на мой вопрос может вам помочь хоть что-то понять.
Ну что мужик? На вопрос ответить слабо?
Вы согласны с тем что:
Не существует темноты.
Не существует холода
Не существует зла ?

Ты серьёзно?
Ты гриппом болела?

Ладно, ладно, про отрезание руки и жизнь я поняла. Если что будем - резать, не дожидаясь перетонита (с).

Если мы говорим Некоторые люди уверяют, что отношения между верующими и Богом похожи на отношения садиста и мазохиста, то это подлежит обсуждению.

Да, именно так.

Если же Ведь упор то шел на ощущения верующего, что вот именно они сходны с Дс-ными сабами. То бред обсуждению не подлежит. Основное правило психиатрии – никогда не пытаться понять логику больного ибо это не возможно.

Это просто аргумент к предыдущей мысли. Типа аргумент бредовый. Его же приходится опровергать.

(ERRA @ 30.04.2008 - время: 00:25) Это просто аргумент к предыдущей мысли. Типа аргумент бредовый. Его же приходится опровергать.
Бред неопровержим. Ты не сумеешь опровергнуть бред преследования у больного. Он просто запишет тебя в преследователи.
Просто попроси атеиста, бредящего подобным образом, научно доказать свои утверждения. Конечно используя научный метод познания.
Простейший пример. Ты наверно слышала утверждение, что среди священников очень распространен гомосексуализм? Этот бред опровергать бесполезно. Попроси предоставить научный труд о наличии склонности у гомосексуалистов к священнослужению. Тебе понятно?

Пожалуйста:

(Ufl @ 29.04.2008 - время: 00:24) Всё просто. Бог он везде. Мироздание.
И законы Божьи – это законы мироздания. Не подчиняться невозможно. Поклонение Богу – суть соблюдение законов мироздания.
Тогда какой смысл быть верующим, считать себя "рабом божим" и выполнять разные религиозные ритуалы? Раз уж неподчиняться все равно невозможно и все, что ты ни делаешь, в любом случае выполняешь его волю? Даже если вовсе не веришь в его существование?

Те, кто грешат, получается, тоже выполняют его волю. И за выполнение своей воли бог их и наказывает. Вобщем, типичная игра в садо-мазо.

Удачи!

Ну что мужик? На вопрос ответить слабо?  
Вы согласны с тем что:
Не существует темноты.
Не существует холода
Не существует зла ?
Запросто. Я ж у вас спросил, что именно вы называете темнотой и ответа не получил. Ну что ж, если вы ответить не в состоянии я дам свое определение. Темнота -- это отсутствие света. Отсутствие света бывает? Бывает. Значит темнота бывает. Насчет остальных двух понятий, надеюсь, сумеете повторить аналогично.

(ERRA @ 28.04.2008 - время: 09:30) Возник вопрос, вытекающий из топика на подфоруме Садо-Мазо. Некоторые люди уверяют, что отношения между верующими и Богом похожи на отношения садиста и мазохиста (для упрощения пишу так, не вдаваясь в подробности). Главный упор на то, что Бог требует поклонения и послушания. Грубо говоря держит в руках своих пряник и плеть. Что вы думаете по этому поводу и так ли это? Похожи ли ощущения верующих на ощущения мазохиста? Например, я так не думаю, но мне, наверное, не хватает знания, чтобы это объяснить.
Отношения между Богом и христианином происходят в Духе Святом:
«Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам». (Иоан. 14:15-21)

«Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами» (2 Кор. 13:13)

«Приходящего ко Мне не изгоню вон» (Иоан. 6:37)

«если мы, будучи злы, умеем давать благие даяния детям нашим, то тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него» (Лук.11:13).

Конечно, фантазии не имеющих Духа атеистов, могут иметь какие угодно параллели из мира, который Духа не познал и не видит Его. Поэтому, не имея большего, чем свои извращения и похоти, думают, что и отношения христианина со Христом строятся на этих же принципах и теми же методами.
Духа Святого не имеющий не может понять отношений имеющего Духа.
Поэтому, как я вижу, даже и спорить на эту тему не стоит, ибо непонимание обеспечено. Пусть говорят...нам то что с того, мы то знаем какие у нас и через Кого с Богом отношения!

(Bell55 @ 30.04.2008 - время: 01:29) Удачи!


Спасибо.
Тогда какой смысл быть верующим, считать себя "рабом божим" и выполнять разные религиозные ритуалы?Смысл прямой. Выполнение – это соблюдение законов мироздания. Законы мироздания нарушить не получится, а попытка нарушить гибельна.
Раз уж неподчиняться все равно невозможно и все, что ты ни делаешь, в любом случае выполняешь его волю?Пытаясь нарушить закон мироздания вы просто погибните.
Даже если вовсе не веришь в его существование?Уже нарушение закона, а значит гибель.
Любой закон мироздания человеку нарушить невозможно. Можно только погибнуть.
Темнота -- это отсутствие света. Отсутствие света бывает? Бывает. Значит темнота бывает.Итак темнота существует.
Насчет остальных двух понятий, надеюсь, сумеете повторить аналогично.
А "мужики" отвечают на заданный вопрос либо имеют мужество признать свою неправоту – ваши слова.
Вы ушли от ответа. Вы не «мужик»? Если всё же да, то мужайтесь. Осталось два вопроса.
Вы согласны с тем что:
Не существует холода
Не существует зла ?
Поверьте, ваши ответы на эти вопросы очень важны, для моей попытки объяснить вам разницу между БДСМ и отношениями Бога и человека.

(Ufl @ 30.04.2008 - время: 12:09) Тогда какой смысл быть верующим, считать себя "рабом божим" и выполнять разные религиозные ритуалы?Смысл прямой. Выполнение – это соблюдение законов мироздания. Законы мироздания нарушить не получится, а попытка нарушить гибельна.




А я религиозные ритуалы не соблюдаю и рабом божьим себя не считаю и ничего, жив. Стало быть чушь вы написали: никакие это не законы природы. А именно стремление быть в положении мазо.

Поверьте, ваши ответы на эти вопросы очень важны, для моей попытки объяснить вам разницу между БДСМ и отношениями Бога и человека.Да вы хотя бы сами себе для начала объясните. Представьте что меня на свете вообще нет и объясняйте, в чем разница.

(Bell55 @ 30.04.2008 - время: 21:03) А я религиозные ритуалы не соблюдаю и рабом божьим себя не считаю и ничего, жив. Стало быть чушь вы написали: никакие это не законы природы.
Вы что-то знаете про время? Что такое сто лет в сравнении с вечностью?
Да вы хотя бы сами себе для начала объясните
А "мужики" отвечают на заданный вопрос либо имеют мужество признать свою неправоту – ваши слова.
Вы не мужик?
Девушка, ну что же вы скрывали.
Ну поскольку вы девушка, то вам позволительно эпатировать мужчин и не отвечать на вопросы.
Так вот девушка.
Темноты на самом деле не существует. Вам девушка об этом в школе говорили. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света. Темнота – это продукт ограниченного человеческого сознания.
Но вы можете исправить дело, девушка. Обратитесь в РАН и заявите научную работу о существовании темноты. У вас получится. Обессмертите своё имя. Единицу измерения темноты назовёте Белл. Шкалу измерения лучше разбить на 55 единиц. Согласитесь, девушка, это звучит. Полная темнота – Белл 55.
Подучите физику, прежде чем рассуждать о мироздании.

(Ufl @ 30.04.2008 - время: 22:02) Темнота в действительности есть отсутствие света.
Смешно. Я вам именно это и написал. Темнота -- это отсутствие света. Отсутсвие света бывает, следовательно и темнота бывает, как состояние без света. И мало ли чего нельзя разложить призмой. Манную кашу тоже нельзя разложить призмой и что? Клиника короче. Ладно, по теме вы все равно ничего написать не в состоянии, о темноте можете словоблудить без меня. Да и вообще по стилю "дискуссии" вы мне сильно Жирика напоминаете, а это уже совсем другой вид спорта. Мда, до чего опускаются "высоконравственные" верующие...

(Bell55 @ 30.04.2008 - время: 22:20) Смешно. Я вам именно это и написал. Темнота -- это отсутствие света.
Да писали. https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8210179 и признали её существование. Теперь начитаете юлить. Как и положено девушке.
Манную кашу тоже нельзя разложить призмой и что?Ничего. Физику учи. Нельзя призмой, можно клизмой. А темноты, вопреки утверждениям невежд не бывает.
Ладно, по теме вы все равно ничего написать не в состоянии, о темноте можете словоблудить без меня. Да и вообще по стилю "дискуссии" (если можно так выразиться) вы мне сильно Жирика напоминаете, а это уже совсем другой вид спорта.Слив не засчитан.
Вы либо сознайтесь, что вы девушка, либо поступайте по вами же установленному принципу А "мужики" отвечают на заданный вопрос либо имеют мужество признать свою неправоту.

(ERRA @ 28.04.2008 - время: 09:30) Возник вопрос, вытекающий из топика на подфоруме Садо-Мазо. Некоторые люди уверяют, что отношения между верующими и Богом похожи на отношения  садиста и мазохиста (для упрощения пишу так, не вдаваясь в подробности). Главный упор на то, что Бог требует поклонения и послушания. Грубо говоря держит в руках своих пряник и плеть. Что вы думаете по этому поводу и так ли это? Похожи ли ощущения  верующих на ощущения мазохиста? Например, я так не думаю, но мне, наверное, не хватает знания, чтобы это объяснить.
Попытаюсь ответить так. Тело человека это храм, в котором пребывает в земной жизни наша душа. Звучит несколько напышенно и сентиментально ,но тем не менее. Итак в духе нашем-вера наша в Бога, и именно челоек своей душой управляет своим телом и его поступками. Тело хочет есть, тело хочет внешнего специфического воздействия сексуального характера, получаемого по желанию человека, его Я, и только осознанно и когда он этого желает, значит оно подчиняеться ему. Говорить ,что отношения Бог-человек это отношения раба(т.е. того на кого как на вещь распространяются отношения частной собственности), значит мыслить о вере очень поверхностно.
А размышлять ,так что Бог хочет поклонения и послушания, не пытаясь понять что для вас послушание внутри себя-значит мыслить штампами для стороннего набюлдателя и не желать разобраться в самом себе. Ей Богу, учитесь наконец внутреннюю веру не загонять под внешние штампы, все остальное вторично.