Почему Вы верите в Бога?

(alim @ 21.01.2012 - время: 13:09) (лошкин @ 21.01.2012 - время: 12:33) Приведите пример, когда закон Божий действует одинаково на всех, и каков результат такого действия?
Да вся наша жизнь - сплошной пример!!
Вот если прямо сейчас назову Вас придурком, для Вас это будет обидно. Степень этой обидности будет зависеть только от степени моей "придурковатости, и от степени Вашей "придурковатости" (о которой я конечно же не могу судить, и конечно же никогда Вас так не назову), и никак не зависит от наших суждений. И так далее пошагово: если я сейчас поеду на автобусе и не уступлю место пожилому человеку, то ему объективно будет тяжело ехать, а мне объективно легко, и это не зависит замечем ли мы друг друга, и что мы думаем о друг друге. Каждый наш поступок (абсолютно каждый) несет либо благо, либо зло, несет объективно. Это закон, независящий от знания, веры, наших суждений. Это объективный закон. Это Божий закон! Закон одинаковый и для папуаса и для нобелевского лауреата. И за все дела, за каждый поступок мы будем отвечать на Божьем суде. Все будут отвечать: и папуас и нобелевский лауреат.
Если мой поступок несёт либо благо, либо зло, то он уже не одиноков для всех.
То, что мы будем отвечать на Божьем суде, конечно будем, но это так будет. Вопрос был, что действует сейчас, а не будет когда-то...
Что действует одинаково на всех? Жизнь как пример вы привели, но она у всех разная, у одних счастливая у других ещё более счасливая...Наши поступки, что несут добро или зло, тоже. Ведь поступки у всех разные и понимание добра и зла не одиноково для всех людей...
Я не совсем понял наверно то, что вы хотели сказать.

(Аnimus @ 21.01.2012 - время: 15:01) (лошкин @ 21.01.2012 - время: 12:33)
Приведите пример, когда закон Божий действует одинаково на всех, и каков результат такого действия?
Помилуйте, батенька, какой же я могу привести пример. Что то типа один мужик сделал то то и то о и ему за это было то то и то то, вас же это не устроит. А факты где я возьму, я же не следователь и общаюсь с людьми без протокола.
Ну в вспомните как в народе говориться, зло всегда будет наказано.
Тогда на основании каких наблюдений вы сделали свой вывод, что закон Божий действует одинаково?

(лошкин @ 21.01.2012 - время: 15:32)
Тогда на основании каких наблюдений вы сделали свой вывод, что закон Божий действует одинаково?
Из общения с живыми людьми и собственных наблюдений.

(Аnimus @ 21.01.2012 - время: 16:12) (лошкин @ 21.01.2012 - время: 15:32)
Тогда на основании каких наблюдений вы сделали свой вывод, что закон Божий действует одинаково?
Из общения с живыми людьми и собственных наблюдений.
Я вас не понимаю.
Люди все разные, психически, физически, эмоционально...Что вообще может касаться каждого одинаково?
Наверно рождение и смерть, только это. Это одинаково для всех и каждого...Но вы же не это имеете ввиду. Да и рождение и смерть относится только к телу физическому...
Закон Бога касается жизни каждого. А жизнь хоть она одна,но ни одна не похожа на другую.

(монархист @ 21.01.2012 - время: 14:20) Тогда бог тут непричем. как это ни при чем ? умение отличать хорошее от плохого и есть совесть и она дана каждому . другое дело что воспитание может что то на нее наложить . вот это уже будет от людей .
Совесть - совсем не врожденное качество. Его воспитывает общество и, прежде всего,
семья.

Совесть - совсем не врожденное качество. Его воспитывает общество и, прежде всего, семья. ошибаетесь , воспитание может научить как заглушить голос совести .совесть же дана каждому .
Приведите пример, когда закон Божий действует одинаково на всех, и каков результат такого действия? жизнь заканчивается смертью для всех ..чем не исполнение закона Господа .

(монархист @ 21.01.2012 - время: 17:34) Совесть - совсем не врожденное качество. Его воспитывает общество и, прежде всего, семья. ошибаетесь , воспитание может научить как заглушить голос совести .совесть же дана каждому .
Приведите пример, когда закон Божий действует одинаково на всех, и каков результат такого действия? жизнь заканчивается смертью для всех ..чем не исполнение закона Господа .
Жизнь заканчивается смертью только для физического тела, не забывайте об этом, тем более, что это моя же мысль из предыдущего поста...
А то можно ложно подумать, что закон Бога распространяется и касается только физического тела человека.
Жизнь не может умереть, потому что это жизнь духа...
Вам ли этого не знать, провоцируете наверно?

(лошкин @ 21.01.2012 - время: 15:02) Если мой поступок несёт либо благо, либо зло, то он уже не одиноков для всех.
То, что мы будем отвечать на Божьем суде, конечно будем, но это так будет. Вопрос был, что действует сейчас, а не будет когда-то...
Что действует одинаково на всех? Жизнь как пример вы привели, но она у всех разная, у одних счастливая у других ещё более счасливая...Наши поступки, что несут добро или зло, тоже. Ведь поступки у всех разные и понимание добра и зла не одиноково для всех людей...
Я не совсем понял наверно то, что вы хотели сказать.
Тогда я не совсем понял, что Вам не понятно.
Речь шла о том, что все, кто не принимают Христа, по незнанию ли, по упорству гордыни ли, будут судиться по закону. Речь шла о том, что закон этот носит всеобщий характер, независящий от места, времени, характера людей, их образования, культуры, вероисповедания, ума наконец. Я Вам привел приме, что назвать умного человека дураком - это клевета. И это не зависит от кто и как и в каких условиях, и по каким причинам назвал кого-то дураком. Это объективно - ложь, несправедливость, неправда. Не важно если это произошло тысячу лет тому назад, или это произошло сегодня, или это произойдет через тысячу лет. Не важно где это произошло: в племени папуасов, или в академии наук. Но назвать умного человека дураком - объективная неправда. Душа (заметьте: душа а не разум) оскорбленного вопиет к Богу, и Бог призывает обидчика на суд.
Пожилому человеку тяжело ехать в автобусе стоя - это абсолютно объективный факт. Это не зависит от времени, от степени культуры, воспитания, традиций людей. Мы не потому должны уступать пожилым людям место, что так нас учили, или это где-то записано, или так принято, а по тому что пожилым трудно стоять в автобусе. И именно по этому об этом и говорят, об этом пишут, это воспитывают. Т.е. закон является законом не по тому, что он записан, но наоборот он записан по тому, что является законом. И душа пожилого пассажира вопиет к Богу, и Бог призывает обидчика на суд.
Это точно так же, как тело массой 1кг, падающее с высоты 1м, обладает энергией примерно 10Дж (точнее 9,8Дж). Это не зависит от того, знаем мы законы физики или не знаем, это не зависит какое тело падает: кирпич или горшок с цветами, или полено, это не зависит откуда падает предмет: с окна или с полки. Это не зависит: видит кто-либо этот предмет или не видит. Это объективный факт. И также объективный факт, если предмет упал кому-то на голову, и этот кто-то лежит без сознания а кто-то другой прошел мимо и не оказал помощи. Это действие (вернее бездействие) наносит объективный ущерб потерпевшему, и не зависит от личности прохожего, его культурного уровня, его воспитания, его образа мыслей. если, например, пострадавший таджик, а прохожий - скинхед, это ничего не меняет. Нарушение закона не в том, что нарушены традиции, понятия, или правила, а в том, что ущерб нанесенный человеку - это объективный, реальный ущерб. И душа человека вопиет к Богу, и Бог призывает обидчика на суд, не зависимо от того записано ли это где-либо, читал ли он это где-либо, и вообще умеет ли он (грешник) читать. Суд Божий состоит в том, что бы восстановить справедливость, что бы то зло которое вы принесли в мир своим поведением, не зависимо от того знаете вы об этом или не знаете, то объективное, реальное зло было отомщено, ибо души обиженных вами людей, людей возлюбленных Богом, вопиют Богу. И вы получите воздаяние за все совершенное зло, как кстати и соответствующее воздаяние за добро.
Но все изменилось с приходом Христа. Душе, вопиющей о несправедливости, господь наш Иисус Христос говорит: "Мне отмщение, и Аз воздам". Бог уже своей восстановил справедливость, взяв на себя грехи людей по великой своей Любви к своим чадам, искупив грехи своими крестными страданиями. Принявшие искупительную жертву Христа, уже не судятся, они свободны от суда по закону, ибо закон исполнен, они судятся по любви. Всякий, кто вместил в свое сердце закон любви внидет в царствие Божие.

(alim @ 21.01.2012 - время: 17:57) (лошкин @ 21.01.2012 - время: 15:02) Если мой поступок несёт либо благо, либо зло, то он уже не одиноков для всех.
То, что мы будем отвечать на Божьем суде, конечно будем, но это так будет. Вопрос был, что действует сейчас, а не будет когда-то...
Что действует одинаково на всех? Жизнь как пример вы привели, но она у всех разная, у одних счастливая у других ещё более счасливая...Наши поступки, что несут добро или зло, тоже. Ведь поступки у всех разные и понимание добра и зла не одиноково для всех людей...
Я не совсем понял наверно то, что вы хотели сказать.
Тогда я не совсем понял, что Вам не понятно.
Речь шла о том, что все, кто не принимают Христа, по незнанию ли, по упорству гордыни ли, будут судиться по закону. Речь шла о том, что закон этот носит всеобщий характер, независящий от места, времени, характера людей, их образования, культуры, вероисповедания, ума наконец. Я Вам привел приме, что назвать умного человека дураком - это клевета. И это не зависит от кто и как и в каких условиях, и по каким причинам назвал кого-то дураком. Это объективно - ложь, несправедливость, неправда. Не важно если это произошло тысячу лет тому назад, или это произошло сегодня, или это произойдет через тысячу лет. Не важно где это произошло: в племени папуасов, или в академии наук. Но назвать умного человека дураком - объективная неправда. Душа (заметьте: душа а не разум) оскорбленного вопиет к Богу, и Бог призывает обидчика на суд.
Пожилому человеку тяжело ехать в автобусе стоя - это абсолютно объективный факт. Это не зависит от времени, от степени культуры, воспитания, традиций людей. Мы не потому должны уступать пожилым людям место, что так нас учили, или это где-то записано, или так принято, а по тому что пожилым трудно стоять в автобусе. И именно по этому об этом и говорят, об этом пишут, это воспитывают. Т.е. закон является законом не по тому, что он записан, но наоборот он записан по тому, что является законом. И душа пожилого пассажира вопиет к Богу, и Бог призывает обидчика на суд.
Это точно так же, как тело массой 1кг, падающее с высоты 1м, обладает энергией примерно 10Дж (точнее 9,8Дж). Это не зависит от того, знаем мы законы физики или не знаем, это не зависит какое тело падает: кирпич или горшок с цветами, или полено, это не зависит откуда падает предмет: с окна или с полки. Это не зависит: видит кто-либо этот предмет или не видит. Это объективный факт. И также объективный факт, если предмет упал кому-то на голову, и этот кто-то лежит без сознания а кто-то другой прошел мимо и не оказал помощи. Это действие (вернее бездействие) наносит объективный ущерб потерпевшему, и не зависит от личности прохожего, его культурного уровня, его воспитания, его образа мыслей. если, например, пострадавший таджик, а прохожий - скинхед, это ничего не меняет. Нарушение закона не в том, что нарушены традиции, понятия, или правила, а в том, что ущерб нанесенный человеку - это объективный, реальный ущерб. И душа человека вопиет к Богу, и Бог призывает обидчика на суд, не зависимо от того записано ли это где-либо, читал ли он это где-либо, и вообще умеет ли он (грешник) читать. Суд Божий состоит в том, что бы восстановить справедливость, что бы то зло которое вы принесли в мир своим поведением, не зависимо от того знаете вы об этом или не знаете, то объективное, реальное зло было отомщено, ибо души обиженных вами людей, людей возлюбленных Богом, вопиют Богу. И вы получите воздаяние за все совершенное зло, как кстати и соответствующее воздаяние за добро.
Но все изменилось с приходом Христа. Душе, вопиющей о несправедливости, господь наш Иисус Христос говорит: "Мне отмщение, и Аз воздам". Бог уже своей восстановил справедливость, взяв на себя грехи людей по великой своей Любви к своим чадам, искупив грехи своими крестными страданиями. Принявшие искупительную жертву Христа, уже не судятся, они свободны от суда по закону, ибо закон исполнен, они судятся по любви. Всякий, кто вместил в свое сердце закон любви внидет в царствие Божие.
Много у вас текста, буду отвечать частями, сначала про обиду.
"Умножай терпение и спокойствие духа, и обида, как бы горька ни была, тебя не коснется." (Леонардо да Винчи)

Когда человека называют дураком, это обижает его. Но эта обида касается только чувства собственной важности, или своего внутреннего сверх раздутого величия, которое у многих выше звёзд поднимается, но дух всё равно выше. Обида не касается духа...
Во первых этот форум уже есть пример того, что одни считают клеветой и ложью, для других таковой не является. Нет общего критерия клеветы и правды. Есть ортодкс.атеисты считающие верующих ненормаольными и наоборот...
Теперь о папуасах. Наверно для професора математики папуас сродни дураку, который не знает счёта и умножения...С другой стороны тот же профессор будет выглядеть таким же ненормальным, если его поместить в среду обитания папуасов...
Т.е. в одном человеке, в зависимости от обстоятельств, может спокойно уживаться и умный и дурной и неприспособленный к окружающему миру персонаж личности. И он(человек) его будет время от времени вынимать на свет белый и косить под дурака.
Так и среди простых людей, незнакомых с искусством, бытуют мнения о ненормальности того или иного художника, которые в среде профессионалов считаются гениальными...
Вообщем, где есть общий критерий, и судьи кто.
Вот назвал один человек другого дураком, а может он и вправду дурак. Психологи говорят, что нет нормы одной для всех, есть только отклонения от нормы.

alim

Не всегда к пожилым людям относились так, как вы это описываете.

В древней Греции не только в Спарте стариков сбрасывали со скал. В Скандинавии стариков отвозили умирать в лес. … Тот преклонный возраст считался предельным и в Японии, где стариков отводили умирать в горы.(С)
Вот и оказывается, что отношение к старикам зависит и от культуры, и от воспитания и от традиций людей.

И наконец про ущерб нанесённый человеку. Вполне возможно, что ущерб нанесённый явился ему как раз наказанием за грехи его тяжкие, убийства например, и Бог его таким же способом наказывает...
Т.е. чтобы судить о таких вещах, надо иметь и проследить цепочку причинно-следстенных связей, приведших веловека к данному ущербу...

(лошкин @ 21.01.2012 - время: 20:22) Много у вас текста, буду отвечать частями, сначала про обиду.

Опять не очень понял, что Вы хотите сказать..

Когда человека называют дураком, это обижает его. Но эта обида касается только чувства собственной важности, или  своего внутреннего сверх раздутого величия, которое у многих выше звёзд поднимается, но дух всё равно выше. Обида не касается духа...
И что с того? Т.е. если я вам в глаз дам, то это нельзя будет назвать мордобоем, только потому, что касается исключительно вашего глаза, но не вас лично, и тем более вашего духа? Не пойму, к чему Вы это написали...

Вот назвал один человек другого дураком, а может он и вправду дурак.

Послушайте, я же ясно написал условия своего примера: " назвать умного человека дураком - это клевета" Я ничего не писал о возможности и способах определения "дурковатости", я писал как раз обратное, что факт распространения сведений не соответствующих действительности, объективно (понимаете: ОБЪЕКТИВНО) является клеветой, и не зависит ни от психологических переживаний жертвы, ни от, того верит кто-либо в эту клевету или нет, ни от того, есть ли способы точно узнать точно клевета это или нет.
Если Вам не нравится конкретно мой пример (даже спорить не буду, может быть и неудачный), возьмите любой другой, суть дела не меняется! Ну давайте я скажу, что вы в трамваях кошельки из карманов воруете. Это правда или нет? Да или нет? Если нет, то мои слова - это клевета. Клевета в любом обществе, с любыми традициями, с любой верой. Мои слова будут клеветой вне зависимости от ваших реакций и переживаний. Это зависит только от одного: вы воруете кошельки или нет!


Не всегда к пожилым людям относились так, как вы это описываете.

В древней Греции не только в Спарте стариков сбрасывали со скал. В Скандинавии стариков отвозили умирать в лес. … Тот преклонный возраст считался предельным и в Японии, где стариков отводили умирать в горы.(С)
Вот и оказывается, что отношение к старикам зависит и от культуры, и от воспитания и от традиций людей.

И что? Падение со скалы наносит вред жизни и здоровью стариков? Да или нет? Это как-то зависит от Вашего, или моего, или чьего-нибудь мнения? Какая разница что там себе думали в Спарте, Японии или в Скандинавии? Ущерб жизни и здоровью при падении со скалы - это объективный факт или нет? Убийство объективно является убийством, не зависимо от причин, и умозаключений, времен, и традиций. И в наше время любой убийца находит тысячи оправданий для своих поступков, только что это меняет?
Аристотель тоже считал, что тяжелые предметы "стремятся" воссоединиться с землей, а легкие "стремятся" воссоединиться с небом (ну или что-то в этом роде), и что? Означает ли это, что во времена Аристотеля тело массой 1кг, брошенное с высоты 1м при падении не имело энергии в 10Дж?

И наконец про ущерб нанесённый человеку. Вполне возможно, что ущерб нанесённый явился ему как раз наказанием за грехи его тяжкие, убийства например, и Бог его таким же способом наказывает...
Т.е. чтобы судить о таких вещах, надо иметь и проследить цепочку причинно-следстенных связей, приведших веловека к данному ущербу...

А я разве Вам судить предлагаю? По моему, я как раз и говорил, что судить будет Бог, будет судить и спартанцев, и японцев, и скандинавов, и Вас и меня. И судить Он будет по вечным неизменным Своим законам. Во все времена, независимо от мнений, говорить вещи не соответствующие действительности - это клевета, насильственное лишение жизни кого-либо - это убийство и т.д. И уж поверьте Бог сможет установить все причинно-следственные цепочки, отличить умных от дураков, грешных от праведных...

(alim @ 21.01.2012 - время: 23:02) (лошкин @ 21.01.2012 - время: 20:22)


А я разве Вам судить предлагаю? По моему, я как раз и говорил, что судить будет Бог, будет судить и спартанцев, и японцев, и скандинавов, и Вас и меня. И судить Он будет по вечным неизменным Своим законам. Во все времена, независимо от мнений, говорить вещи не соответствующие действительности - это клевета, насильственное лишение жизни кого-либо - это убийство и т.д. И уж поверьте Бог сможет установить все причинно-следственные цепочки, отличить умных от дураков, грешных от праведных...
Бог будет судить, да, но не судит сечас.

Я увидел, где непонимание. Начнём сначала.
Закон Бога действует на всех одинаково…
Вы путаете -действует сейчас- и -действует потом-, или не видите в этом никакой разницы, тогда это запутывает меня. Поясняю.

Закон действует = нарушение – суд – наказание.

Когда вы суд и наказание выносите за пределы человеческой жизни, то в жизни остаются только нарушения. Тогда у вас получается:
Закон действует = нарушение …

Люди во время жизни не видят действия закона целым и завершенным, т.е. они не видят суда и наказания. Для живых людей этот закон не действует или его действие целиком не проявляется.
Вы же вкладываете в слово –действует- смысл и суда и наказания, того действия, которое будет после смерти . У вас слово -действует- разделено пополам, одна половина действует в этой жизни(действует сейчас) другая, в виде суда и наказания, после смерти( действует потом).
В этом путаница.

Поэтому люди при жизни не видят действия этого закона. На живых людей он не действует, не действует как : нарушение-суд-наказание.

Какая разнича? Закон-то один!

У мусульман на эти вещи другой взгляд...

Верующий!? Определение весьма неоднозначное. Например с общепринятой точки зрения я - неверующий. В храмы не хожу, посты не соблюдаю. Иконы не равешиваю. КРЕСТИК не ношу. (Хотя многие делают это из моды или из корысти). А вот лексическое значение слова верить - верю. Более того - знаю. Ибо несколько раз сталкивался с проявлением "высших" сил (без подробностей). А так как в христианстве любое проявление Бога есть Бог, то значит - с Ним самим.

(АндрЮч @ 05.02.2012 - время: 22:24) Ибо несколько раз сталкивался с проявлением "высших" сил (без подробностей). А так как в христианстве любое проявление Бога есть Бог, то значит - с Ним самим.
Вот именно/без подробностей/,а хотелось бы.

(sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 02:24) (alim @ 27.01.2012 - время: 20:47) Какая разнича? Закон-то один!
Как это один?
Крещение Богу угодно или обрезание?
Или Вы не видите разницы...
Богу угодна жизнь человека, вечная жизнь в радости и блаженстве.

Блажен, кто верует...

(Углерод @ 20.01.2012 - время: 16:56) Сунул палелц в розетку - если не убило - это плохо
а если убило - наверное хорошо :)
Надо вообще Маяковского читать :)

Не голосовала. Верю в Бога, потому что в моём сознании и понимании всё доказывает, что Он есть, Он рядом с каждым из нас.