Письмо академиков

(ufl @ 28.08.2007 - время: 20:50) А что вы понимаете под преподаванием ОСНОВ религии? Ваша версия?

К "ОСНОВАМ" Вы тоже зря прицепились. Religious studies это занятия по религии.
Что под ними понимается - ясно написано в резолюции и я уже обращал на это внимание:

Школа занимает центральное место в образовательном процессе, формировании критического образа мышления будущих граждан и проведении межкультурного диалога. В ней закладываются основы толерантного поведения, основанного на уважении достоинства каждого человека. Обучение детей истории и философии основных религий в спокойной и объективной манере, проявление уважения к ценностям, воплощаемым в Европейской конвенции о правах человека, поможет эффективно бороться с фанатизмом. Чрезвычайно важным является осмысление истории политических конфликтов, развязанных во имя религии.
8. Знание религий является неотъемлемой частью знания истории человеческой цивилизации. И это совершенно иное, чем исповедание определенной религии и соблюдение религиозных обрядов. Даже в государствах, в которых явно доминирует одна религия, следует обучать происхождению всех религий, а не отдавать предпочтение единственной религии или поддерживать прозелитизм.


Вы считаете, что надо преподавать основы чужой?
Уже ответил в предыдущем посте.
Ох Suleyman, хорошо, что вы не в ПАСе. А то Европа бы уже религиозными конфликтами занялась.
Хоть я и не в ПАСЕ, но Европа религиозными конфликтами уже занялась. О чем и свидедельствует упомянутая резолюция.
Скажите, кто является самым большим авторитетом для ребёнка? Кому он верит безоговорочно?
Вероятно, родители.

(Suleyman @ 28.08.2007 - время: 21:16)
Вы считаете, что надо преподавать основы чужой?
Уже ответил в предыдущем посте.

И всё же вы считаете, что надо чужой?
Хоть я и не в ПАСЕ, но Европа религиозными конфликтами уже занялась. О чем и свидедельствует упомянутая резолюция.Да, занялась И да, резолюция вызвана этим, но ваша трактовка её УВЫ ошибочна.
К "ОСНОВАМ" Вы тоже зря прицепились.  Religious studies это занятия по религии. Что под ними понимается - ясно написано в резолюции и я уже обращал на это внимание:И опять ошибка ибо то, что вы процитировали из декларативной части, а Religious studies из рекомендательной. И откуда взялся предлог ПО? А? Может попробуем ещё разок перевести? Религиозные занятия, как вам такой перевод? Без предлога.
И как же должны выглядеть эти занятия? Ну вкратце описать можете? Желательно с учётом этого Вероятно, родители.

(ufl @ 28.08.2007 - время: 21:55) И всё же вы считаете, что надо чужой?

Надо всех.
Да, занялась И да, резолюция вызвана этим, но ваша трактовка её УВЫ ошибочна.

И опять ошибка ибо то, что вы процитировали из декларативной части, а Religious studies из рекомендательной.
А Вы "не обратили внимания" на следующее:
13.2. оказывал поддержку обучению основам религии как в ходе первоначального обучения, так в системе повышения квалификации, с соблюдением принципов, изложенных в предыдущих пунктах; ?
И откуда взялся предлог ПО? А? Может попробуем ещё разок перевести? Религиозные занятия, как вам такой перевод? Без предлога.
Тоже ничего. Не вижу разницы, с учетом того, что "14.4. она не должна нарушать границу между культурной и религиозной сферами, даже если это касается стран с государственной религией. Это не насаждение веры, а стремление дать молодежи понять, почему религии являются источником веры для миллионов;" и "8. Знание религий является неотъемлемой частью знания истории человеческой цивилизации. И это совершенно иное, чем исповедание определенной религии и соблюдение религиозных обрядов. Даже в государствах, в которых явно доминирует одна религия, следует обучать происхождению всех религий, а не отдавать предпочтение единственной религии или поддерживать прозелитизм."

И как же должны выглядеть эти занятия? Ну вкратце описать можете?

Как я представляю, на уроках рассказывается о происхождении основных религий, об их содержании и истории до наших дней. История дается без купюр, уделяется детальное внимание явлению религиозного фанатизма и религиозно-политическим конфликтам. Рассказывается об характерном поведении и обычаях верующих тех или иных религий и как себя с ними вести. По видимому, это меньше основы культуры, а больше основы толерантности.
Желательно с учётом этого Вероятно, родители.
А что это привносит особенного?

(Suleyman @ 28.08.2007 - время: 22:21) А что это привносит особенного?
Сейчас объясню.
Как я представляю, на уроках рассказывается о происхождении основных религий, об их содержании и истории до наших дней. История дается без купюр, уделяется детальное внимание явлению религиозного фанатизма и религиозно-политическим конфликтам. Рассказывается об характерном поведении и обычаях верующих тех или иных религий и как себя с ними вести. По видимому, это меньше основы культуры, а больше основы толерантности.Итак ваша трактовка. По ней приходит в школу учитель. Причём учитель этот не должен обладать вообще НИКАКИМ мировоззрением. Иначе будет пристрастен. И начинает этот учитель излагать историю без купюр с детальным вниманием явлениям религиозного фанатизма. Только какого? Исламского? Но перед ним сидят девочки в хиджабах. Я забыл сказать, что это во Франции происходит. Что делать? Наверное о явлениях в Исламе умолчать. Тогда о чём? О фанатизме в Католицизме. Это выход. Правда рядом сидят девочки с католическими крестиками на платьях. Так о чём? Об Исламе или о Католицизме? Давайте о том и о другом сразу. И проверим чьи отцы окажутся терпимей.
Увы Suleyman, но ваша трактовка и дня не проживёт. Причём не проживёт даже если излагать только хорошее про религии. Людям свойственна гордыня. Всем. И конфликт неизбежен даже в случае изложения только хорошего. Кстати ваша трактовка продиктована именно гордыней вашего мировоззрения. Дескать, раз они такие глупые и верят не пойми во что, то мы им преподадим религию, но по своему. Эта модель может действовать только в одном случае. Если детей отправить в лагерь. И запретить им видится с родителями. В услових демократии она действовать не будет. И к взрыву приведёт точно.

(ufl @ 28.08.2007 - время: 22:46) Итак ваша трактовка. По ней приходит в школу учитель. Причём учитель этот не должен обладать вообще НИКАКИМ мировоззрением. Иначе будет пристрастен. И начинает этот учитель излагать историю без купюр с детальным вниманием явлениям религиозного фанатизма. Только какого? Исламского? Но перед ним сидят девочки в хиджабах. Я забыл сказать, что это во Франции происходит. Что делать? Наверное о явлениях в Исламе умолчать. Тогда о чём? О фанатизме в Католицизме. Это выход. Правда рядом сидят девочки с католическими крестиками на платьях. Так о чём? Об Исламе или о Католицизме? Давайте о том и о другом сразу. И проверим чьи отцы окажутся терпимей.
Увы Suleyman, но ваша трактовка и дня не проживёт. Причём не проживёт даже если излагать только хорошее про религии. Людям свойственна гордыня. Всем. И конфликт неизбежен даже в случае изложения только хорошего.
Нельзя излагать только хорошее. Это пропаганда. а не обучение. В любом случае, цель некоторых родителей воспитать таких же как они, невежественных фанатиков. Этот конфликт неизбежен в любом случае (даже если обучать одной религии и делать вид, что она миролюбивая).
Эта модель может действовать только в одном случае. Если детей отправить в лагерь. И запретить им видится с родителями. В услових демократии она действовать не будет. И к взрыву приведёт точно.
К некоторому возмущению - возможно. По вышеуказанным причинам. Если уж говорить о Франции, то аналогичная ситуация с ношением тех же хиджабов в школе. Однако нельзя идти на поводу у верующих, иначе они обязательно сядут на шею и ножки свесят. Вполне закономерно, что любые меры направленные на преодоление религиозной розни вызовут у них протест, это нормально. Данное обстоятельство ИМХО должно учитываться, но никак не парализовать вышеуказанные меры.

(Suleyman @ 28.08.2007 - время: 23:01) Вполне закономерно, что любые меры направленные на преодоление религиозной розни вызовут у них протест, это нормально.
И что же вы будете делать с протестом?
Однако нельзя идти на поводу у верующих
А у кого надо идти на поводу?
Я не стебусь Suleyman.

(ufl @ 28.08.2007 - время: 23:14) И что же вы будете делать с протестом?

То же, что и с протестом по поводу хиджаба. Жить дальше.
А у кого надо идти на поводу?
Ни у кого. Я тоже не стебусь.

(Suleyman @ 28.08.2007 - время: 23:33) То же, что и с протестом по поводу хиджаба. Жить дальше.

А с протестом по поводу оскорбления религиозных чувств? Родители не пускают детей в школу. Устраивают демонстрации. Радикально настроенные подростки избивают учителей. Дальше живём?
Ни у кого.А как же жить? В чьих интересах?

(ufl @ 28.08.2007 - время: 23:40) А с протестом по поводу оскорбления религиозных чувств?
Повторюсь: то же, что и с хиджабами. Оскорблением религиозных чувств может быть что угодно, вплоть до того, что кроме Корана или Библии другие книги издаются. Оскорбление религиозных чувств не относится к тем понятиям, на которые следует ориентироваться в цивилизованном обществе.
Родители не пускают детей в школу.
Флаг им в руки. Для них есть воскресные школы.
Устраивают демонстрации.
Пожалуйста.
Радикально настроенные подростки избивают учителей.
На общих основаниях, радикально настроены или нет.

Я же говорю, нельзя идти на поводу у верующих. Они будут протестовать в любом случае, просто потому что считают себя исключительными за счет своей религиозной принадлежности и хотят соответствующего статуса, а его им не дают.

А как же жить? В чьих интересах?
Уменьшение религиозной розни отвечает интересам всех (ну кроме религиозных фанатиков).
1. Парламентская Ассамблея вновь настойчиво подтверждает, что исповедание любой религии, в том числе выбор атеистического мировоззрения, является сугубо личным делом каждого человека. Однако это не противоречит мнению, что общее хорошее знание религий и как следствие создание обстановки терпимости чрезвычайно важно для воспитания граждан в демократическом духе.

(ufl @ 28.08.2007 - время: 23:14) (Suleyman @ 28.08.2007 - время: 23:01) Вполне закономерно, что любые меры направленные на преодоление религиозной розни вызовут у них протест, это нормально.
И что же вы будете делать с протестом?

Если вы помните в беспорядках принимала участие исламская молодёжь которой родители вдолбили при попустительстве властей, что ислам самая правильная религия. Французы сейчас пытаются расхлебать плоды своей политкоректности.
Вы хотите таких же противостояний?

Suleyman, в наших с вами спорах на «Политике», мне показалось, что вы либерал. Я ошибался?
vegra
Вы хотите таких же противостояний?Нет. Не хочу. У вас есть рецепт от них?

(ufl @ 29.08.2007 - время: 21:51) Suleyman, в наших с вами спорах на «Политике», мне показалось, что вы либерал. Я ошибался?

Вряд ли. Либерализм это не тот случай, когда агрессивному меньшинству дают безнаказанно нарушать чужие права из-за того, что оно громко протестует. Наоборот, это тот случай, когда права не нарушаются.

(Suleyman @ 29.08.2007 - время: 22:16) Вряд ли.
В смысле вы не либерал?

(ufl @ 29.08.2007 - время: 22:19) (Suleyman @ 29.08.2007 - время: 22:16) Вряд ли.
В смысле вы не либерал?
Вероятно либерал, вряд ли Вы ошибались.

(ufl @ 29.08.2007 - время: 21:51) Suleyman, в наших с вами спорах на «Политике», мне показалось, что вы либерал. Я ошибался?
vegra
Вы хотите таких же противостояний?Нет. Не хочу. У вас есть рецепт от них?
На 100% нет. Зато у вас есть 100% рецепт как получить противостояние

(Suleyman @ 29.08.2007 - время: 22:50) Вероятно либерал, вряд ли Вы ошибались.
Ну что же, проверим.
vegra
На 100% нет. Зато у вас есть 100% рецепт как получить противостояние
vegra, ну если вы знаете мой 100%ый рецепт, то в общих чертах должны представлять как с ним бороться.
Поделитесь?

(ufl @ 30.08.2007 - время: 08:36) (Suleyman @ 29.08.2007 - время: 22:50) Вероятно либерал, вряд ли Вы ошибались.
Ну что же, проверим.
vegra
На 100% нет. Зато у вас есть 100% рецепт как получить противостояние
vegra, ну если вы знаете мой 100%ый рецепт, то в общих чертах должны представлять как с ним бороться.
Поделитесь?
Прежде всего учить с малолетства уметь думать

(vegra @ 30.08.2007 - время: 10:57) Прежде всего учить с малолетства уметь думать
vegra, а можно без размытых лозунгов? Мы же с вами не на партсобрании. Попроще. Сделать то или это. Конкретнее можно?

Куда конкретнее? На партсобраниях призывали верить.

(ufl @ 28.08.2007 - время: 23:40) (Suleyman @ 28.08.2007 - время: 23:33) То же, что и с протестом по поводу хиджаба. Жить дальше.

А с протестом по поводу оскорбления религиозных чувств? Родители не пускают детей в школу. Устраивают демонстрации. Радикально настроенные подростки избивают учителей. Дальше живём?
А если я, как родительница, не пожелаю пустить своего ребенка в клерикализированную школу? Поскольку это оскорбляет мои религиозные чувства. И буду устраивать демонстрации. И обязательно потягаю за волосы преподающего ОПК попа. Что вы предлагаете с этим делать? Считаете ли вы необходимым уважать и мои религиозные чувства тоже? Или только чувства религиозных фанатиков считаются достойными уважения?