Патриарх Кирилл рассказал, как спастись

(sxn3051769950 @ 09.01.2014 - время: 17:12)
Кирил!!!!!!!!!!!!позор нашей веры!!!!!!!и это гад нас учит!!!!!!!!из за него в Церкви раскол!преклоняюсь перед настоящими подвижниками,коими является большинство священно служителей но ЭТО-не могу без мата произнести! Факты дьявольские его биографии и поступков просто зашкаливают-удерживает только его сан.

Он и доброта,кротость и т.Д. всё то чем гордится Христианство-вещи несовместимые!
Вы с чем конкретно в этих его словах не согласны?
Где он так глубоко неправ, что вызвал такой Ваш гнев?

Я тут на правмире хорошую памятку читал, что хорошо бы сделать православному христианину в Новый год.
Понятное дело, все эти "советы" должны быть ежедневной практикой христианина, но напомнить друг другу лишний раз о том, как можно помочь другим и себе, вовсе не такая уж плохая мысль: кровь там сдать или поздравить в эту ночь тех, кто больше всего в этом нуждается, - больных, сирот или бомжа из соседнего подъезда.

(Реланиум @ 10.01.2014 - время: 18:53)
Где он так глубоко неправ, что вызвал такой Ваш гнев?

Патриарх выдал очередную дежурную банальность (и далеко не в первый раз). Понятно, что работа у него такая, но все равно- раздражает.


Я тут на правмире хорошую памятку читал, что хорошо бы сделать православному христианину в Новый год.
Понятное дело, все эти "советы" должны быть ежедневной практикой христианина, но напомнить друг другу лишний раз о том, как можно помочь другим и себе, вовсе не такая уж плохая мысль: кровь там сдать или поздравить в эту ночь тех, кто больше всего в этом нуждается, - больных, сирот или бомжа из соседнего подъезда.
Имхо, подобное напоминание равносильно напоминанию ежедневно чистить зубы или смывать за собой в туалете. Кто пока не в маразме, в своем уме и дееспособен, подобные мудрости усваивает с детства и на всю жизнь без помощи суфлеров. Я честно не понимаю, как можно "забыть" о том, что нужно при возможности делать добро, помогать слабым, поддерживать стариков и инвалидов и т.д. и т.п. "Черт возьми, Холмс, как?!"© Но если христиане все же кайфуют от озвучивания самоочевидных вещей в исполнении патриарха- пожалуйста, мне не жалко. И да, поздравить с Новым годом бомжа- это сильно. Его это обрадует гораздо больше, чем горячая еда или пусть старая, поношенная, но теплая одежда.

Laura McGrough

Имхо, подобное напоминание равносильно напоминанию ежедневно чистить зубы или смывать за собой в туалете. Кто пока не в маразме, в своем уме и дееспособен, подобные мудрости усваивает с детства и на всю жизнь без помощи суфлеров. Я честно не понимаю, как можно "забыть" о том, что нужно при возможности делать добро, помогать слабым, поддерживать стариков и инвалидов и т.д. и т.п.
Вы как будто последние пару десятков лет жили не в России, когда коммунистическая идеология рухнула и многие кинулись в дикий либерализм. когда партийно-комсомольская номенклатура не только перестала с кнутом и пряником следить за моральным обликом в обществе, но и сама"сгнила с головы", ну а что -"если Бога нет,значит все позволено" (С)

(Laura McGrough @ 10.01.2014 - время: 19:19)
Патриарх выдал очередную дежурную банальность (и далеко не в первый раз). Понятно, что работа у него такая, но все равно- раздражает.

Имхо, подобное напоминание равносильно напоминанию ежедневно чистить зубы или смывать за собой в туалете. Кто пока не в маразме, в своем уме и дееспособен, подобные мудрости усваивает с детства и на всю жизнь без помощи суфлеров. Я честно не понимаю, как можно "забыть" о том, что нужно при возможности делать добро, помогать слабым, поддерживать стариков и инвалидов и т.д. и т.п. "Черт возьми, Холмс, как?!"© Но если христиане все же кайфуют от озвучивания самоочевидных вещей в исполнении патриарха- пожалуйста, мне не жалко. И да, поздравить с Новым годом бомжа- это сильно. Его это обрадует гораздо больше, чем горячая еда или пусть старая, поношенная, но теплая одежда.
Я Вас очень сильно удивлю, но люди часто забывают о таких вот простых вещах, именно поэтому на свете много одиноких людей, страдающих от своего одиночества и отсутствия любви.
Вот Вы, например, только что наговорили кучу необоснованных гадостей (например о том, что помощь в Новый год на прамире предлагали ограничить простым поздравлением). Но лично я в Вас верю, в следующий раз Вы сможете уберечь себя и читателей форума от своего поступка даже без лишнего банального напоминания о том, что сие есть нехорошо.

(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 19:53)
Laura McGrough
Имхо, подобное напоминание равносильно напоминанию ежедневно чистить зубы или смывать за собой в туалете. Кто пока не в маразме, в своем уме и дееспособен, подобные мудрости усваивает с детства и на всю жизнь без помощи суфлеров. Я честно не понимаю, как можно "забыть" о том, что нужно при возможности делать добро, помогать слабым, поддерживать стариков и инвалидов и т.д. и т.п.Вы как будто последние пару десятков лет жили не в России, когда коммунистическая идеология рухнула и многие кинулись в дикий либерализм. когда партийно-комсомольская номенклатура не только перестала с кнутом и пряником следить за моральным обликом в обществе, но и сама"сгнила с головы", ну а что -"если Бога нет,значит все позволено" (С)
Вы полагаете, что атеисты считают, что им все позволено?

(Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 20:17)
Вы полагаете, что атеисты считают, что им все позволено?
многие да, что их ограничивает от произвола?

(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 20:20)
(Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 20:17)
Вы полагаете, что атеисты считают, что им все позволено? многие да, что их ограничивает от произвола?
Как же нужно недооценивать человека, чтобы считать, что без приверженности к определённым ритуалам он сразу скатиться в дикость и вседозволенность.
Хотя вообще-то можно быть неверующим или утверждать, что верующий, но при этом в обоих случаях можно быть весьма как достойным человеком так и диким ксенофобом.

Была у нас тема про мораль
и про то, откуда она берется
можно поискать, ежели что..

(Реланиум @ 10.01.2014 - время: 20:29)
Была у нас тема про мораль
и про то, откуда она берется
можно поискать, ежели что..
Ой, я где-то читал, что до Иисуса морали не было. Про Атлантиду тоже читал и летающие тарелки. Благо что либеральные достижения позволяют нам говорить что угодно.))

(Эрт @ 10.01.2014 - время: 20:26)
Как же нужно недооценивать человека, чтобы считать, что без приверженности к определённым ритуалам он сразу скатиться в дикость и вседозволенность.
Хотя вообще-то можно быть неверующим или утверждать, что верующий, но при этом в обоих случаях можно быть весьма как достойным человеком так и диким ксенофобом.
криминология вполне адекватно оценивает человека, если у человека не заложена воспитанием приверженность к определенным ценностям., то он легко идет на преступление при благоприятных для этого обстоятельствах-экономических, социальных и т.д.
Это элементарно.

(Эрт @ 10.01.2014 - время: 20:34)
(Реланиум @ 10.01.2014 - время: 20:29)
Была у нас тема про мораль
и про то, откуда она берется
можно поискать, ежели что.. Ой, я где-то читал, что до Иисуса морали не было. Про Атлантиду тоже читал и летающие тарелки. Благо что либеральные достижения позволяют нам говорить что угодно.))
Вот и будет лучше это в отдельной теме делать.

(srg2003)
криминология вполне адекватно оценивает человека, если у человека не заложена воспитанием приверженность к определенным ценностям., то он легко идет на преступление при благоприятных для этого обстоятельствах-экономических, социальных и т.д.
Это элементарно.
А как насчет наследственности, "яблочко от яблони" и все дела?..
А вообще, имхо, это бесконечный спор между наследственностью и воспитанием, сознанием и бытием, теориеями расовой чистоты и классовой борьбы..

(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 20:20)
(Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 20:17)
Вы полагаете, что атеисты считают, что им все позволено? многие да, что их ограничивает от произвола?
Что значит многие? У Вас есть статистика, подтверждающая склонность атеистов к аморальным поступкам или нарушению закона? Или Вы голословно занимаетесь обвинением людей?

(Реланиум @ 10.01.2014 - время: 20:01)
Я Вас очень сильно удивлю, но люди часто забывают о таких вот простых вещах, именно поэтому на свете много одиноких людей, страдающих от своего одиночества и отсутствия любви.
Страдающих много, кто бы спорил. Другое дело, что мне сложно представить людей, которые при наличии возможности помочь, странным образом "забывают" о необходимости (не будем спорить о семантике) делать добро. Мне вообще претит представление о человеке как об одержимом, злобном, мерзком грешнике, который только благодаря церкви на несколько секунд забывает о своих злых помыслах, грехах, и внезапно делает что-то доброе. По-моему, кто делает добро, тот и будет его делать без всяких напоминаний (потому что, елки-палки, "забыть" об этом как-то ну вообще нереально), а кто нет- того и кнутом не заставишь, не то, что напоминанием.


Вот Вы, например, только что наговорили кучу необоснованных гадостей (например о том, что помощь в Новый год на прамире предлагали ограничить простым поздравлением). Но лично я в Вас верю, в следующий раз Вы сможете уберечь себя и читателей форума от своего поступка даже без лишнего банального напоминания о том, что сие есть нехорошо.
Я комментировала Ваши слова о том, что бомжа следует поздравить с Новым Годом. И нигде не писала, что якобы на правмире список потенциальных добрых дел исчерпывается этим поздравлением. Просто модернизировала Ваше предложение. Или только патриарху позволено брать на себя роль Капитана Очевидности?

srg2003

Вы как будто последние пару десятков лет жили не в России, когда коммунистическая идеология рухнула и многие кинулись в дикий либерализм. когда партийно-комсомольская номенклатура не только перестала с кнутом и пряником следить за моральным обликом в обществе, но и сама"сгнила с головы", ну а что -"если Бога нет,значит все позволено" (С)
А что происходило ДО последней пары десятков лет? Пока коммунистическую идеологию не "рухнули", я имею в виду. Если вы не в курсе, объясняю: да в шоколаде все было, благодаря безбожной советской власти, которая обеспечила стране экономическое развитие, ликвидировала безграмотность, нищету, преступность. О культурном и моральном уровне советского человека не приходится даже говорить, по сравнению с нынешним он был БЕЗУПРЕЧЕН. Теперь коммунистической власти и идеологии нет, наступило полное православное счастье. Результат? Нищая банановая республика-зона, где подлость, пошлость, мошенничество стали НОРМОЙ.

(Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 20:55)
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 20:20)
(Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 20:17)
Вы полагаете, что атеисты считают, что им все позволено? многие да, что их ограничивает от произвола? Что значит многие? У Вас есть статистика, подтверждающая склонность атеистов к аморальным поступкам или нарушению закона? Или Вы голословно занимаетесь обвинением людей?
Вы на вопрос ответьте пожалуйста для начала )))
так что сдерживает-то?

(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 21:07)
Вы на вопрос ответьте пожалуйста для начала )))
так что сдерживает-то?
Вам уже был предъявлен тезис, что нормальных людей не надо сдерживать. Они и так без усилия сохраняют человеческий облик.
А если человек превозмогает себя, чтобы не вцепиться в глотку ближнему, то тут никакая религия не поможет.
Простите, что разрушаю "сокрушительность" ваших коротких вопросов.

(Laura McGrough @ 10.01.2014 - время: 21:03)
А что происходило ДО последней пары десятков лет? Пока коммунистическую идеологию не "рухнули", я имею в виду. Если вы не в курсе, объясняю: да в шоколаде все было, благодаря безбожной советской власти, которая обеспечила стране экономическое развитие, ликвидировала безграмотность, нищету, преступность. О культурном и моральном уровне советского человека не приходится даже говорить, по сравнению с нынешним он был БЕЗУПРЕЧЕН. Теперь коммунистической власти и идеологии нет, наступило полное православное счастье. Результат? Нищая банановая республика-зона, где подлость, пошлость, мошенничество стали НОРМОЙ.
вырождение коммунистической идеологии происходило на моих глазах, в 1980-е, когда даже пионеры перестали верить в сказки про доброго дедушку Ленина, когда дела и слова партийных функционеров разошлись на 180 градусов, и "рухнули" коммунистическую идеологию именно коммунистические лидеры- Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе, Алиев и т.д.

И как раз 90-е были тем периодом, когда коммунистическая идеология уже ушла, и заменила ее именно либеральная, с абсолютизацией своих представлений о правах человека. Причем под человеком исключительно понимались те, кто был разрушителем традиционного общества- террористы, преступники, сепаратисты, агрессивные секс-меньшинства.
Кстати как Вы относитесь к антиобщественным элементам, считаете их права важнее прав законопослушных членов общества или нет?

(Эрт @ 10.01.2014 - время: 21:13)
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 21:07)
<q>Вы на вопрос ответьте пожалуйста для начала )))
так что сдерживает-то?</q> <q>Вам уже был предъявлен тезис, что нормальных людей не надо сдерживать. Они и так без усилия сохраняют человеческий облик.
А если человек превозмогает себя, чтобы не вцепиться в глотку ближнему, то тут никакая религия не поможет.
Простите, что разрушаю "сокрушительность" ваших коротких вопросов. </q>
а что есть "нормальный" человек, чем он руководствуется? что именно его сдерживает?

(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 21:07)
(Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 20:55)
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 20:20)
многие да, что их ограничивает от произвола? Что значит многие? У Вас есть статистика, подтверждающая склонность атеистов к аморальным поступкам или нарушению закона? Или Вы голословно занимаетесь обвинением людей? Вы на вопрос ответьте пожалуйста для начала )))
так что сдерживает-то?
Тот факт, что человек эволюционировал как социальное животное.
Теперь Ваша очередь отвечать.

(Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 21:20)
Тот факт, что человек эволюционировал как социальное животное.
Теперь Ваша очередь отвечать.
Мимо, "социальное животное" благодаря социальным инстинктам точно так же сбивается в стаи, банды, преступные сообщества и также ведет себя антиобщественно

(Laura McGrough @ 10.01.2014 - время: 21:03)
Страдающих много, кто бы спорил. Другое дело, что мне сложно представить людей, которые при наличии возможности помочь, странным образом "забывают" о необходимости (не будем спорить о семантике) делать добро. Мне вообще претит представление о человеке как об одержимом, злобном, мерзком грешнике, который только благодаря церкви на несколько секунд забывает о своих злых помыслах, грехах, и внезапно делает что-то доброе. По-моему, кто делает добро, тот и будет его делать без всяких напоминаний (потому что, елки-палки, "забыть" об этом как-то ну вообще нереально), а кто нет- того и кнутом не заставишь, не то, что напоминанием. Это не "другое дело", это и есть звенья одной цепи, поэтому и "страдающих так много".
Люди часто забывают говорить друг другу "я люблю тебя".
И зубы чистить каждое утро тоже, особенно, если мама не приучила.
И да, в церкви нет такого представления о человеке.


Я комментировала Ваши слова о том, что бомжа следует поздравить с Новым Годом. И нигде не писала, что якобы на правмире список потенциальных добрых дел исчерпывается этим поздравлением. Просто модернизировала Ваше предложение.
А поздравлять можно не только на словах, но и подарок подарить, тот же горячий суп или валенки.