"ОСТРОВ" П. Лунгина

(c+olnce @ 15.01.2007 - время: 14:33) Yves, на роду Господь ничего никому не пишет т.к. в христианстве нет понятия судьбы как нечто заранее запрограммированное кем-то.
В эпизоде с мальчиком ни слова о грехе не было!!! Возможно, о.Анатолий отправил мальчика на Причастия т.к. знал что потом он причаститься не сможет или еще по какой-либо причине, но предлог для этого выглядел так "Если вы не причаститесь сейчас же, то мальчик опять будет хромать!" Хотя во время молитвы Господь его уже исцелил. Поэтому в том контексте обязательность Причастия выглядит как магический ритуал, но не более того! ИМХО
Интересно как каждый эпизоды фильма понимает по-своему
Немного не так, к сожалению.
У господа всё о нас уже написано, что как, кто, когда.
Евангелие от Луки, глава 12, стихи 6,7.
6 Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? И ни одна из них не забыта у Бога.
7 А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц.

Евангелие от Матфея, глава 10, стихи 29, 30.
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;

Милая, c+olnce, поймите, что действия о. Анатолия не ставятся здесь во главу угла, здесь ставится во главу угла божественная помощь, о которой люди могут только молитвенно просить (что и делает о. Анатолий), а само приобщение ко Христу не выглядит здесь ни в коем разе как магия.

Yves, конечно Господь знает что с нами будет, НО судьбы нету, Господь не компьютер который все заранее за нас решил и запрограммировал. И теперь хоть об стену головой бейся, но своего решения Он не изменит.
Поэтому говорить девушки "А у тебя на роду написано что ты замуж не выйдешь" Типа даже и не пытайся что-то изменить, Бог как Любящий Отец при этом отходит на второй план и вместо него в эпизоде появляется "механическая машина".
Есть примеры из Ветхого Завета когда Господь менял свое решение, просто потому что человек молился и просил Бога не наказывать его.

(c+olnce @ 15.01.2007 - время: 20:55) Yves, конечно Господь знает что с нами будет, НО судьбы нету, Господь не компьютер который все заранее за нас решил и запрограммировал. И теперь хоть об стену головой бейся, но своего решения Он не изменит.
Поэтому говорить девушки "А у тебя на роду написано что ты замуж не выйдешь" Типа даже и не пытайся что-то изменить, Бог как Любящий Отец при этом отходит на второй план и вместо него в эпизоде появляется "механическая машина".
Есть примеры из Ветхого Завета когда Господь менял свое решение, просто потому что человек молился и просил Бога не наказывать его.
Тут ты не совсем права. В том смыле что не льзя узнать судьбу.
И так. Объясняю. Если человек грешит, то всегда на нем скажуться его грехи. Т.к. они даром никому не проходят. Тоесть что посеел то пожал...
Если человек стремился всю жизнь только к богатству то и вся жизнь будет не кчемной и несчастной.
Примеров много. Резултатов тоже много. Все зависит от того что человек сам в себя запрагромировал. Добро или зло. А потом он получает соответстующий ответ в своей жизне.

Многие называют "Посев и Жатву"- КАРМОЙ или судьбой.
Ну так вот. Все что человек делает не законное, тоесть против бога, себя и ближнего своего, то он и легко предсказуйм в будущем. Это как дважди два четыре. Именно таким способом множно придугодать что будет с тем или иным человеком в будущем.
Это так просто еслиб вы ЛЮДИ знали закон о посеве и жатвы!!!

(c @ olnce+15.01.2007 - время: 21:55) Yves, конечно Господь знает что с нами будет, НО судьбы нету, Господь не компьютер который все заранее за нас решил и запрограммировал. И теперь хоть об стену головой бейся, но своего решения Он не изменит.
Поэтому говорить девушки "А у тебя на роду написано что ты замуж не выйдешь" Типа даже и не пытайся что-то изменить, Бог как Любящий Отец при этом отходит на второй план и вместо него в эпизоде появляется "механическая машина".
Есть примеры из Ветхого Завета когда Господь менял свое решение, просто потому что человек молился и просил Бога не наказывать его.
А кто говорит про судьбу? В фильме вообще ничего про судьбу не говориться.
Это Господь нам на роду пишет, а нписано это уже давно и с этим бывает по-разному, бывает, что "хоть" и об стену бейся, а бывает, что и можно вымолить, только не всегда такое "вымаливание-выпрашивание" может быть впрок самому человеку и рано или поздно человек это поймёт (по себе знаю, потому и говорю).
В случае же с этой девочкой, я не исключаю, что если на данный момент она примет Его волю смиренно и безоговрочно, то что-то в её жизни измениться и даст ей Господь достойного спутника в дальнейшей жизни.

(Walter @ 16.01.2007 - время: 01:22) И так. Объясняю. Если человек грешит, то всегда на нем скажуться его грехи. Т.к. они даром никому не проходят. Тоесть что посеел то пожал...

А как же покаяние? Или оно не работает?

(wlaser @ 17.01.2007 - время: 14:59) (Walter @ 16.01.2007 - время: 01:22) И так. Объясняю. Если человек грешит, то всегда на нем скажуться его грехи. Т.к. они даром никому не проходят. Тоесть что посеел то пожал...

А как же покаяние? Или оно не работает?
Молодец. Один из самых главных вопросов.
Если человек успел покаяться до прихода жатвы, то он не ощутит ее негативного действия (или только в малых силах).
Если человек не успел покаяться искренни и не пожелал более этого не делать а так же (реч идет не делает это больше), то он почуствует эту жатву на себе. И то в той мере в каторой человек может ее нести. Не более того.

Так как человек живет в материальном мире (где есть время) то ему даеться некий срок покаиться и очиститца от греха. Срок опредиляеться у каждава по свойму. На этот срок человек не имеет никакова ваздействия. Тоесть идинсвенное что трудно узнать это года именно наступит жатва. Но она (ЖАТВА) наступает в любом случии. Как в харошем так и в негативном смысле.
Нам людям даеться жатва чтоб стало нам же хорошо. Тоесть воблаго нас же самих.

Т.к. Что посеешь то и пожнешь. Посеешь грех и не успеешь очиститься то горе.
Это значет нужно осознать и переработать в себе.
Посеешь грех а также раскаишся и т.д. и т.п., тоесть успеешь посеешь также добро то и грех скажеться не так сильно на теле человека.

Если человек грешит осозноно а потом раскаиваеться, а потом опять грешит и после опять раскаиваеться, то тут вазможно срок на покаяния уменьшиться. Опять же во благо нам самим.

Спасибо за вопрос.

Walter, простите, а вы этот фильм смотрели?

(Walter @ 16.01.2007 - время: 01:22) (c @ olnce+15.01.2007 - время: 20:55) Yves, конечно Господь знает что с нами будет, НО судьбы нету, Господь не компьютер который все заранее за нас решил и запрограммировал. И теперь хоть об стену головой бейся, но своего решения Он не изменит.
Поэтому говорить девушки "А у тебя на роду написано что ты замуж не выйдешь" Типа даже и не пытайся что-то изменить, Бог как Любящий Отец при этом отходит на второй план и вместо него в эпизоде появляется "механическая машина".
Есть примеры из Ветхого Завета когда Господь менял свое решение, просто потому что человек молился и просил Бога не наказывать его.
Тут ты не совсем права. В том смыле что не льзя узнать судьбу.
И так. Объясняю. Если человек грешит, то всегда на нем скажуться его грехи. Т.к. они даром никому не проходят. Тоесть что посеел то пожал...
Если человек стремился всю жизнь только к богатству то и вся жизнь будет не кчемной и несчастной.
Примеров много. Резултатов тоже много. Все зависит от того что человек сам в себя запрагромировал. Добро или зло. А потом он получает соответстующий ответ в своей жизне.

Многие называют "Посев и Жатву"- КАРМОЙ или судьбой.
Ну так вот. Все что человек делает не законное, тоесть против бога, себя и ближнего своего, то он и легко предсказуйм в будущем. Это как дважди два четыре. Именно таким способом множно придугодать что будет с тем или иным человеком в будущем.
Это так просто еслиб вы ЛЮДИ знали закон о посеве и жатвы!!!
Ну это и так понятно! Только никакого отношения к эпизоду из фильма не имеет!

(ufl @ 17.01.2007 - время: 17:43) Walter, простите, а вы этот фильм смотрели?
Я ответил на пост c+olnce
Фильм надеюсь скоро посмотреть, т.к. он меня заинтересовал.

(Walter @ 17.01.2007 - время: 19:23) (ufl @ 17.01.2007 - время: 17:43) Walter, простите, а вы этот фильм смотрели?
Я ответил на пост c+olnce
Фильм надеюсь скоро посмотреть, т.к. он меня заинтересовал.
Тогда понятно почему ответ не имел никакого отношения к тому о чем я писала...

(ufl @ 14.01.2007 - время: 20:17)
vegra
Почему ваши факты подтверждали существование именно православного бога, а не, скажем Кришны?
Факты были таковы, что не оставляли сомнений в их принадлежности.
Интересно, что это за факты, которые можно трактовать исключительно ОДНОЗНАЧНО.

Патриарх Алексий II
26 января 2007 г.
версия для печати

Хотелось бы, чтобы таких фильмов как "Остров" становилось все больше

Не случайно фильм "Остров" получил такой широкий резонанс, он заставил даже неверующих людей задуматься о религии и Боге, о грехе и покаянии. Это большое достижение авторов картины. Кроме того, фильм интересен еще и тем, что показал самим кинематографистам: создавать картины на церковные сюжеты возможно

Российская газета — Ваше Святейшество, мы сейчас между двумя большими праздниками Рождества и Крещения Господня. Скажите, как вы отмечаете эти дни, какое празднование Рождества в вашей жизни вам больше всего запомнилось?

Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II — Весь христианский мир вновь воспевает вместе с Ангелами: Слава в вышних Богу, и на земли мир, в человеках благоволение! (Лк. 2, 14). Мы празднуем Рождество Христово — событие, которое возвратило людям усыновление Небесному Отцу, вернуло им надежду, даровало Божию благодать, незримо, но явственно помогающую во всяком добром деле.

Рождество и Крещение Господне — одни из самых светлых и радостных праздников, и главной их составляющей является богослужение. Поэтому многие люди стремятся посетить в эти святые дни храм, прославить родившегося младенца Христа или почерпнуть Иорданскую благодать.

Вспоминая минувшие годы, могу особо выделить 2000 год, когда проходило празднование 2000-летия Рождества Христова. Никогда не забуду богослужение в Вифлееме, на том самом месте, где родился Спаситель мира, и все мы — большинство предстоятелей поместных Православных Церквей — собрались там, чтобы вознести Ему хвалу, как некогда пастухи по зову Ангела. По возвращении в Москву нас ждала еще одна, несравнимая ни с чем радость — первое богослужение в возрожденном храме Христа Спасителя, который вновь восстал в своем былом величии в самом сердце нашего Отечества.

- Два этих замечательных праздника омрачены двумя трагедиями — убийством священника Олега Ступичкина в Свердловской области и гибелью семьи священника Андрея Николаева в Тверской области. Первый социальный диагноз, который прозвучал, — невероятная нравственная деградация и виновных в гибели священников, и самого общества. Как Предстоятель Русской Православной Церкви, что вы можете сказать о нравственном состоянии современного российского общества — что у вас вызывает беспокойство, что внушает надежды?

- Секулярная идеология современного общества, претендующая сегодня на господство и универсальность, стремится сделать мораль и этику уделом исключительно частной жизни человека, до предела сужая ее общественное измерение. Но даже теоретики этой идеологии начинают с ужасом взирать на чрезвычайно низкий уровень нравственности в обществе. Особенно нас беспокоит распад института семьи. Такие явления, как супружеская неверность, внебрачные связи, вообще развращенность и распущенность, пропаганда насилия, наркомания и алкоголизм в общественном сознании постепенно получают некое одобрение или, по крайней мере, право на существование. Педагогика ограничивается передачей нашим детям определенных знаний, тогда как воспитательные функции школы выхолащиваются. Молодое поколение вырастает неподготовленным к столкновению с темными сторонами взрослой жизни. Вот почему большинство родителей ратует за введение в школы Основ православной культуры. Наша страна за века своего существования накопила глубокий разносторонний опыт. Достижения российской культуры и мировоззрения изучаются во всем мире, зачем же лишать этого опыта наших детей? Другая проблема, вытекающая из первой, это демографический кризис. Демографическая проблема состоит из разных аспектов, но помимо экономических задач, за решения которых сейчас взялось государство, перед нами стоит задача духовная — помочь разрушить культ наслаждения и наживы, самодостаточности и самодовольства, вернуть в сознание людей стремление к добру и любви, жертвенности и правде, сделать так, чтобы само общество поощряло целомудрие, честность, скромность, терпение, благонамеренность, великодушие.

Но в то же время нельзя не заметить, что последние полтора-два десятилетия стали для многих наших соотечественников временем обретения духовных ориентиров. Отрадно, что и сегодня в душах людей вновь просыпается вера, возрождаются моральные устои и стремление к вечным ценностям, к идеальной полноте бытия. И все глубже мы осознаем, что это бытие неотделимо от религии, от живой связи с Творцом.

Жизнь приносит всем нам новые испытания, преодолеть которые можно, лишь укрепившись нравственной чистотой и облекшись в правду. Часто людские души, по мысли святого праведного Иоанна Кронштадтского, "разбиты, сломаны по нашей неосторожности, нерадению, легкомыслию — надо их восстановить и сделать целыми; они помрачены, надо их сделать светлыми чрез покаяние, смирение, добрые дела".


Полный текст

Фильм очень сильный. И силен он тем, что ярко и зримо демонстрирует нам простую, но вечно забываемую нами формулу Христианства: ИСКУШЕНИЕ - ИСКУПЛЕНИЕ - ПРОЩЕНИЕ.

К многим сказанным похвальным словам об игре актеров хочу добавить, что Сухоруков меня просто ошарашил: какой большой и разный Акктер! До "Острова" он поразил меня дважды: в "Богине" и картине "Бедный, бедный Павел..." Кстати, в обоих этих фильмах У Сухорукова в роли красной нитью проходит и Покаяние, и Искупление.

После фильма я прочитал книгу "Остров", по которой снят фильм, и у меня возник ряд вопросов и мыслей. Например, почему, вопреки тому, что по книге иконостас в келье о.Анатолия был весь заставлен иконами, в фильме он обладает только иконой Спасителя? Чтобы подчеркнуть его аскетизм? Или потому, что многие христиане считают излишним молиться и почитать такое количество святых, преподобных и богоносных отец наших, которое почитают русские православные? Считают их предстательство перед Господом нашим излишним?

При просмотре фильма я почему-то сразу вспомнил о Святой Блаженной старице Матроне Московской, столь любимой и почитаемой в моем городе. По воспоминанием ее родных и знакомых, Матронушка, где бы она ни жила, везде старалась все стены завесить иконами - так она их любила еще с детства! И это при полной телесной слепоте! И нам она завещала: пусть на стенах висят иконы, а перед ними горят лампады.

Еще одно отступление "от текста": об исцелении мальчаки Вани отец Анатолий молится в книге перед иконой Божьей Матери. Мне это кажется знаковым: Всеблагая и Пречистая стоит по ту сторону реальности, а на нее и на младенца Христа, как в "зеркало", глядят Ваня и его мама, проникаясь понемногу (не было бы счастья, да несчастье помогло!) светлым образом ее Небесного материнства.

Вспомнил я о Матроне и во время чудесного исцеления Настеньки. Матушка не читала над бесноватыми и больными сложных молитв, в основном "Отче наш" и "Да воскреснет Бог". И именно эта молитва звучит с экрана! Многим эта сцена показалась надуманной, но так можно говорить только ничего не зная о реальных чудесах и исцелениях, которые Господь давал через своих земных воителей. Как похоже все то, что происходило в фильме при изгнании беса, на воспоминания современников Матроны! Кстати, в книге эта сцена гораздо слабее описана и менее убедительно.

Полемика насчет Святого Причастия мне кажется излишней, но нужной, так как многие сегодня шарахаются от Святых Таинств, уверяя, что "можно верить и не ходить в Церковь". Тем самым нарушая Христовы заповеди. Та же Святая Матрона, будучи от рождения преисполненная Благодати Божьей, всегда исповедовалась и причищалась, а так же обязывала причастить всех исцеленных ею! Одну из порченых девушек Матрона послала на Исповедь и Причастие, напутствуя: тебя после Причастия затошнит, так ты в платок вырвись, а платок потом закопай! Конечно, Причастие - не лекарство, но ТАКОЙ чудодейственной и мистической силой, которой обладает оно, молитва не обладает. Исцеление после молитвы только начинается, Господь дает нам знак, что услышал нас и внял нашим печалям, прощает нас, но мы не должны успокаиваться, надо идти дальше и Причастие на пути нашего телесного выздоровления - такой же обязательный акт, как на пути выздоровления духовного. Ибо не бывает хорошего в плохом и плохого в хорошем, в здоровом теле - здоровый дух. Истинно здесь было сказано, что Причастия при Христе не могло быть до Тайной Вечери: само Его присутствие было Причастием для всех, кто в него верил и был рядом.

Что же касается дискуссий о "фактах бытия Божиего", то они не новы и ведутся все 2000 лет, сколько существует Христианство. Я думаю, что каждый приходит к Вере своим путем, личным, и тут никакие примеры и "факты" не требуются: они не "сработают" для другого. Многие в какой-то момент просто осознают присутствие Христа рядом, как это почувствовал в один прекрасный день неверующий юноша, ставший позже Митрополитом Антонием Сурожским. Логика здесь неуместна, ибо логика предполагает сомнения, но не веру. Фома Аквинский всю жизнь ломал копья на ниве логического доказательства Бытия Божиего. А перед смертью его постигло ОТКРОВЕНИЕ Божье такой силы, что он признал ВСЕ свои труды никому не нужной соломой... Я думаю, что для многих общение с Богом начимнается с какого-нибудь пусть маленького, но откровения. И те, кто пока не верят, знайте: ваш час еще впереди!
Простите за объем поста.
Спаси вас Господи!

Петр Мамонов:

..."Это там какой-то Путин должен делать... А мы-то с вами где?".

Полная версия выступления Петра Мамонова - исполнителя главной роли отца Анатолия в фильме "Остров" - на церемонии вручения премии "Золотой орел" Здесь

Фильм "Остров": трудности перевода

«Мне кажется, что мы просто сняли хорошее, простое, честное, чистое кино».

Пётр Мамонов : - https://www.pravaya.ru/idea/169/10912

По-моему, фильм слабенький. Мамонов всегда играет самого себя. Просто народ соскучился по большому и светлому кино.

(Shmidt J. @ 02.02.2011 - время: 18:10) По-моему, фильм слабенький. Мамонов всегда играет самого себя. Просто народ соскучился по большому и светлому кино.
А меня этот фильм просто поразил и как говорится задел за живое. Очень понравилась игра актеров в частности актера (к сожалению забыл его имя) который играл Космоса в бригаде. Но как говорится на вкус и цвет денег нет!

Леха, посмотрите "Страсти по Андрею" Тарковского. Думаю, что поразит гораздо больше.

А меня поразило вот что: сапоги-то бесовы были дадены больному человеку. Сапоги хорошие, тёплые, удобные. И почему он должен выбросить дар, сделанный от чистого сердца, с уважением?

Дело в том, что после известного случая герой Мамонова обрел некоторое внутреннее зрение. И таким образом он увидел, что для монаха (Сухорукова)эти сапоги представляют очевидную материальную ценность, которая отвлекает его от выбранной им духовной миссии, соответственно, является грехом, "привязкой к миру".