"ОСТРОВ" П. Лунгина

Факт - знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.
лат.Factum - свершившееся
Так пойдёт?

ИМХО, посмотреть можно, но говорить, что фильм о православии или о Боге не стоит.
Самое негативное впечатление производит эпизод фильма, в котором старец говорит девушке, что у неё на роду написано не выйти замуж... Оказывается все зависит не от Бога, а от того, что там у тебя написано на роду!
Чудо ставится под условие. Мальчик будет ходить, но для этого его надо причастить! Если Господь совершает чудо, то оно не ставится под условие! Причастие это не нектар от всех болезней!
Во всем фильме было только старчество, прозорливость, юродство, осуждение священноначалия, борьба с абортами, пожизненное самоедство, магия причастия, изгнание бесов, сапоги и пр.!
Слишком много магии, а вот Бога и Церкви нету... Есть только старец и чудеса!
Я не говорю, что фильм плохой!!! Хороший, интересный, но вот только не о православии он.
Это мое мнение, думаю, что многие с ним не согласятся, но лично я так увидела эту картину.

(ufl @ 13.01.2007 - время: 20:33) Факт - знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.
лат.Factum - свершившееся
Так пойдёт?
Пойдёт.
Только
Для кришнаита существование Кришны - факт.
Для христианина существование безъимянного бога - факт.
Для атеиста факт что эти боги выдумка, т. к. нет никаких фактов подтверждающих их существование.

(c+olnce @ 13.01.2007 - время: 21:03) Слишком много магии, а вот Бога и Церкви нету...
Простите c+olnce, но ИМХО вы правы и не правы одновременно. И, опять же ИМХО, об этом как раз и повествует фильм. О нашем таком разном взгляде на Бога и на Церковь.
Есть только старец и чудеса!
В том то и дело, что отец Анатолий не старец, внешне он не смиренен, не наставничает, у него нет духовных чад. Если на него посмотрит человек сторонний, вывод будет один - чудит мужик. Если помните, именно такая реакция возникает у Тихона на его слова про знакомство с бесом. Тихон то, вёз дочь к старцу, к человеку смиренному и мудрому, а тут горящие глаза и кудахтающий клоун-неклоун, чудак-нечудак. Грязный, оборванный, беззубый и кудах-тах-тах. Но в том то и дело, что отец Анатолий не старец, а юродивый.
(ЮРОДИВЫЙ (слав. глупый, безумный) - человек, взявший на себя подвиг изображения внешнего, т.е. видимого безумия с целью достижения внутреннего смирения Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 1 Кор. 3, 19) Нам не показывают, как он пришёл к Богу. Мы видим его в момент совершения греха и через тридцать лет, когда он уже глубоко и искренне верует. Когда на нём уже лежит дар Божий. Мы видим его странные, если не сказать больше, поступки. Видим так же его уединённую молитву. Вспомните его чтение Псалма 50го. Это плач души, надрыв. Невольно вспоминается рассказ очевидца, который в холодную, вьюжную ночь увидел в чистом поле, в снегу, ночью, одинокую, стоящую на коленях женскую фигуру – Ксению Петербуржскую.
Но мы видим то, что хотим видеть.
Вы увидели
только старчество
Но его там нет.
Прозорливость
Да этот дар есть у отца Анатолия, но если вы помните, он недоумевает за что он ему.
Юродство
А это есть. Но юродство, если оно юродство, подвиг тяжелейший.
осуждение священноначалия
В чём? Где?
борьба с абортами
Разве? И почему бы с ними не бороться?
пожизненное самоедство
Покаяние. Ткните живого человека, посильней, ножом в область мечевидного отростка (шучу). Вы быстро поймёте разницу.
магия причастия
Мистика, не магия. Мистика величайшего таинства. Если вы Православная, вы скорее всего ощущали эту мистику во время Причастия.
Чудо ставится под условие. Мальчик будет ходить, но для этого его надо причастить! Если Господь совершает чудо, то оно не ставится под условие! Причастие это не нектар от всех болезней!
Ну в общем само чудо вечной жизни поставлено под условие И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? От Иоанна 11.26 и причастие как спасение
От Иоанна 6
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
И вам решать, как любому решать, условие это или им можно пренебречь. Магия это или мистика. ИМХО отец Анатолий прекрасно понимает, что именно Причастие необходимо тем, кто к нему приходит. Они скорей всего, не причащались НИКОГДА. Не забывайте 1972 год на дворе.
И ещё раз простите. Сами понимаете это ИМХО и не в осуждение, а в рассуждение.
vegra
Для атеиста факт что эти боги выдумка, т. к. нет никаких фактов подтверждающих их существование.
Ну и я о том. И как только появился факт подтверждающий Божественность бытия, я перестал быть атеистом. По моему всё просто.

(ufl @ 13.01.2007 - время: 17:41) (vegra @ 13.01.2007 - время: 17:34) Очень интересно(без всяких подначек), что произошло с вашим логическим мыслительным аппаратом? Ведь сейчас вы верующий.
Ни чего особенного. Аппарату под давлением фактов пришлось принять простую и светлую истину – Бог есть. Сопротивлялся аппарат всеми своими мыслительными силами и познаниями, но вынужден был отступить. После этого вполне логично и мыслительно встроил свои познания в сознание Божественности бытия. Вот так.
Так о каких фактах-то речь?Может они и других убедят?Меня например?Я правды не боюсь и готова её принять.Или может это недостоверные "факты"?А то я смотрю разбираемся с фактами не зная их.

(ufl @ 14.01.2007 - время: 00:07) Для атеиста факт что эти боги выдумка, т. к. нет никаких фактов подтверждающих их существование.
Ну и я о том. И как только появился факт подтверждающий Божественность бытия, я перестал быть атеистом. По моему всё просто.
Религий и богов много. Почему ваши факты подтверждали существование именно православного бога, а не, скажем Кришны?

(ufl @ 14.01.2007 - время: 00:07) Простите c+olnce, но ИМХО вы правы и не правы одновременно.
ИМХО, посмотреть можно, но говорить, что фильм о православии или о Боге не стоит.
Это гениальный фильм раскрывающий забвенную тему противостояния веры и религии.
Не очень хочется сейчас думать, для чего и кто снимал этот фильм)
Забавно, как по разному все видят смысл этого фильма. Что уж тогда говорить об основном документе?

ufl , насчет Причастия. Я не помню не одного примера, а также не одной цитаты из Евангелия где было бы сказана, что после того как Господь исцелит кого-то ему чтоб сохранить это исцеление надо еще и Причаститься.
Цитаты, которые вы привели из Евангелия говорят о важности и первостепенности этого великого Таинства, но не о каком-то лекарстве, без которого не может существовать уже произведенное Господом чудо. Причаститься ребенок мог и когда приедет домой или когда вырастет и сам придет к Богу. К чему такая спешка?!
Прозорливость, юродство, борьба с абортами, пожизненное самоедство, магия причастия, изгнание бесов и пр. - в это нет ничего плохого! Но не в этом смысл и суть православия. Вопрос еще и в том, а что хотел показать режиссер в своем фильме? О чем по замыслу режиссера должен был быть этот фильм?
Я не говорю, что фильм плохой! Очень трогательная картина, хорошая игра актеров. На фоне всего остального "православного" кино, фильм выглядит очень даже прилично. Просто делать из него "карточку православия" не стоит.
Это исключительно мое мнение, наверное, вы почувствовали и увидели фильм по-другому и это прекрасно. Но для меня весь фильм был сведен к существования старца и чудесам и мистики. А если бы их не было? Какое бы было мнение о фильме у людей, если бы они увидели простого монаха, всю жизнь несущем на себе тяжесть одной ошибки, тихо и скромно работающем, молящемся, ищущем? Идея от этого не была бы слабея!

(c+olnce @ 14.01.2007 - время: 13:42) ufl  , насчет Причастия. Я не помню не одного примера, а также не одной цитаты из Евангелия где было бы сказана, что после того как Господь исцелит кого-то ему чтоб сохранить это исцеление надо еще и Причаститься.

Если помните в эпизоде с исцелением мальчика о.Анатолий читает молитву в которой звучат такие слова : -"... даруй его Церкви твоей..". Мне кажется это ответ на вопрос об исцелении. Господь по свему милосердию даёт человеку ещё один шанс начать жизнь заново, но не для греха а для спасения, институтом которого и является Церковь. А Причастие ,в том числе, и как примирение и воссоединение с Богом и Церковью

(ATENNLIANTE @ 14.01.2007 - время: 15:24) (c+olnce @ 14.01.2007 - время: 13:42) ufl  , насчет Причастия. Я не помню не одного примера, а также не одной цитаты из Евангелия где было бы сказана, что после того как Господь исцелит кого-то ему чтоб сохранить это исцеление надо еще и Причаститься.

Если помните в эпизоде с исцелением мальчика о.Анатолий читает молитву в которой звучат такие слова : -"... даруй его Церкви твоей..". Мне кажется это ответ на вопрос об исцелении. Господь по свему милосердию даёт человеку ещё один шанс начать жизнь заново, но не для греха а для спасения, институтом которого и является Церковь. А Причастие ,в том числе, и как примирение и воссоединение с Богом и Церковью
Конечно, спасение не возможно без Церкви и без Причастия. Это все понятно и естественно! Мне странно другое, что после того как Господь совершил чудо и исцелил мальчика, о.Анатолий говорит, что если вы его не причастите он опять будет хромать Я не знаю не одного случая, чтоб после исцеления, человеку необходимо было причаститься или еще какое-либо условие выполнить, а то чудо не состоится и все вернется на свои места!!!
В данном эпизоде фильма речь не идет о примирении ребенка с Богом и Церковью, о спасении его души!!!

При всех несомненных своих достоинствах - фильм скорее не про христианство, а про что-то еще, хотя внешне и похоже!

https://www.ej.ru/comments/entry/5811/ - а вот еще отзыв

(c+olnce @ 14.01.2007 - время: 15:51)

В данном эпизоде фильма речь не идет о примирении ребенка с Богом и Церковью, о спасении его души!!!


Первое как залог второго. Хотя говоря о примирении я имел несколько более
общее , применительное ко всем людям, значение. А по поводу исцелений - вспомните как Христос исцелив прокажённого сказал : -".. покажи себя священнику и принеси дар,какой повелел Моисей, во свидетельство им." (Мф.8) Я читал об одном случае исцеления человека, которому диагнозцировали злокачественную опухоль,назначили день операции.Он поехал на могилу к преподобному Серафиму Вырицкому и молился об исцелении,посещал местный храм, исповедывался,причащялся. Вернувшись в больницу стал готовится к операции, но сделав повторную диагностику, врачи не нашли опухоль. Таких историй миллионы наверное. Мне кажется связь между исцелением и причастием есть - и то и другое чудо.

(ATENNLIANTE @ 14.01.2007 - время: 18:15) Таких историй миллионы наверное. Мне кажется связь между исцелением и причастием есть - и то и другое чудо.
Были бы миллионы, врачи были бы не нужны.

(ATENNLIANTE @ 14.01.2007 - время: 18:15) (c+olnce @ 14.01.2007 - время: 15:51)

В данном эпизоде фильма речь не идет о примирении ребенка с Богом и Церковью, о спасении его души!!!


Первое как залог второго. Хотя говоря о примирении я имел несколько более
общее , применительное ко всем людям, значение. А по поводу исцелений - вспомните как Христос исцелив прокажённого сказал : -".. покажи себя священнику и принеси дар,какой повелел Моисей, во свидетельство им." (Мф.8) Я читал об одном случае исцеления человека, которому диагнозцировали злокачественную опухоль,назначили день операции.Он поехал на могилу к преподобному Серафиму Вырицкому и молился об исцелении,посещал местный храм, исповедывался,причащялся. Вернувшись в больницу стал готовится к операции, но сделав повторную диагностику, врачи не нашли опухоль. Таких историй миллионы наверное. Мне кажется связь между исцелением и причастием есть - и то и другое чудо.
Безусловно, связь есть!!! В этом я с вами согласна! Историй об исцелении много и в том числе и после Причастия!
Но ведь Спаситель не сказал исцеленному "А если не покажешь себя священнику, то будешь опять прокаженным".
Чудо уже произошло во время молитвы! Мальчик уже выздоровел и стал ходить, и я не верю, что Господь бы сделал мальчика опять хромым, если бы тот не причастился!!!

(c+olnce @ 14.01.2007 - время: 13:42) ufl , насчет Причастия. Я не помню не одного примера, а также не одной цитаты из Евангелия где было бы сказана, что после того как Господь исцелит кого-то ему чтоб сохранить это исцеление надо еще и Причаститься.

Книга Екклезиаста
1
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Господь не мог этого сделать, у Него после установления таинства Евхаристии на тайной вечере, впереди был Крестный путь.
Но всё же нечто подобное, когда Господь указывает исцелённому им на то, что он должен пойти в Храм и совершить принятый на то время обряд, в Евангелии есть. Вспомните исцеление Господом прокажённого.
Мк. 1
40 Приходит к Нему прокаженный и, умоляя Его и падая пред Ним на колени, говорит Ему: если хочешь, можешь меня очистить.
41 Иисус, умилосердившись над ним, простер руку, коснулся его и сказал ему: хочу, очистись.
42 После сего слова проказа тотчас сошла с него, и он стал чист.
43 И, посмотрев на него строго, тотчас отослал его
44 и сказал ему: смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им.
45 А он, выйдя, начал провозглашать и рассказывать о происшедшем, так что Иисус не мог уже явно войти в город, но находился вне, в местах пустынных. И приходили к Нему отовсюдуКроме того, мы видим некую мистическую связь между Причастием и спасением (исцелением) в последних частях Евангелия. Как известно слово "преломление", употребленное в Деяниях, считается всеми за свидетельство о совершении Таинства Евхаристии.
Деяния святых апостолов
20
7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
8 В горнице, где мы собрались, было довольно светильников.
9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
11 Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
12 Между тем отрока привели живого, и немало утешились.Как мы видим происходит чудо. И чудо во время Причастия.
И именно этого ИМХО и добивается отец Анатолий, что бы люди пришедшие к нему поняли, что ГЛАВНОЕ чудо в нашей жизни происходит каждый день. Происходит в тот момент когда совершается таинство Евхаристии, когда человек Причащается.
Именно об этом чуде свидетельствую Святые Отцы.
Плоть - достославная, достопоклоняемая - оживотворяет людей, омертвевших в грехопадениях. Преподобный Нил Синайский
Бог тебе не враг, а врач-исцелить тебя, а не погубить хочет. Зачем же избегаешь Его Божественной Чаши? Лучше тебе, приняв духовное лечение, исцелиться, чем, избегая лечения, в большие греховные болезни впасть и погибнуть. Святитель Димитрий Ростовский
Когда Господь предложил учение о Таинстве Тела и Крови, полагая в нем необходимое условие общения с Собою и источник жизни истинной, "многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним" (Ин. 6, 66). Слишком чудесным показалось им такое дело беспредельной к нам милости Божией, и нерасположе ние к чудесному отторгало их от Господа. Господь видел это, и, однако, готовый быть распятым за спасение всякого, не находил возможным умалить или отменить чудесное. Так оно необходимо в икономии нашего спасения! Хотя, конечно, с сожалением, но оставил Он их идти от Себя во тьму неверия и пагубу, и не им только, но и избранным двенадцати сказал по этому случаю: "не хотите ли и вы отойти" (Ин. 6, 67), изъявляя готовность и их отпустить, если не склонятся перед чудесным. Отсюда выходит, что избегать чудесного есть то же, что избегать Господа Спасителя, и отвращающийся от чудесного-то же, что и погибающий. Да внемлют этому те, которые приходят в ужас при одном напоминании о чудесном! Встретят и они чудо, которому не смогут уже перечить: это смерть и после смерти суд. Но послужит ли это неперечение им во спасение, один Бог знает. Епископ Феофан Затворник
Причаститься ребенок мог и когда приедет домой или когда вырастет и сам придет к Богу. К чему такая спешка?!Ну спешку то, как раз просто объяснить. А не приедет домой? А не вырастет? А не придёт? Вы же сами прекрасно знаете как трудно, порой мистически трудно, подойти к Причастию. Постоянно что-то мешает. Всё недосуг.
Многие, вижу, не часто причащаются: это дело диавола, он мешает частому принятию Тела Христова. И очевидно, что тот, кто не часто причащается, дает большую власть над собой диаволу, и диавол волю над ним принимает и ведет его на все злое. Святитель Иоанн Златоуст
Прозорливость, юродство, борьба с абортами, пожизненное самоедство, магия причастия, изгнание бесов и пр. - в это нет ничего плохого! Но не в этом смысл и суть православия. Вопрос еще и в том, а что хотел показать режиссер в своем фильме? О чем по замыслу режиссера должен был быть этот фильм? На фоне всего остального "православного" кино, фильм выглядит очень даже прилично. Просто делать из него "карточку православия" не стоит.Я может отстал от жизни, но из всего Православного кино знаю ещё только «Спас под берёзами». Если вы знаете что-то ещё, поделитесь. Поскольку же Православный кинематограф, будем надеяться только пока, крайне ограничен, ИМХО автор фильма спокойно может возразить всем критикам в ответ словами Гоголя. Помните как Николай Васильевич ответил Белинскому на его знаменитое письмо? «Как смеешь ты, не написавший ни строчки…»
Это исключительно мое мнение, наверное, вы почувствовали и увидели фильм по-другому и это прекрасно. Но для меня весь фильм был сведен к существования старца и чудесам и мистики. А если бы их не было? Какое бы было мнение о фильме у людей, если бы они увидели простого монаха, всю жизнь несущем на себе тяжесть одной ошибки, тихо и скромно работающем, молящемся, ищущем?Будем надеться, что появятся другие фильмы.

(ValentinaValentine @ 14.01.2007 - время: 09:48) Так о каких фактах-то речь?Может они и других убедят?Меня например?
Я так думаю они убедят любого.
А то я смотрю разбираемся с фактами не зная их.
Ну для того, что бы их узнать, надо просить не меня, а ТОГО кто их явил, факты то. Я же могу только рассказать, а вы в рассказы верите выборочно. Я же не Ч. Дарвин. Это в его сказки вы верите.
vegra
Почему ваши факты подтверждали существование именно православного бога, а не, скажем Кришны?
Факты были таковы, что не оставляли сомнений в их принадлежности.

(ufl @ 14.01.2007 - время: 20:08)
И именно этого ИМХО и добивается отец Анатолий, что бы люди пришедшие к нему поняли, что ГЛАВНОЕ чудо в нашей жизни происходит каждый день. Происходит в тот момент когда совершается таинство Евхаристии, когда человек Причащается.

Я то понимаю что Причастие есть главное ЧУДО без которого не возможно спасение.
Просто именно этой мысли в фильме я не увидела. Замечательно если кто-то усмотрел в фильме эту мысль.

(c+olnce @ 14.01.2007 - время: 21:00) (ufl @ 14.01.2007 - время: 20:08)
И именно этого ИМХО и добивается отец Анатолий, что бы люди пришедшие к нему поняли, что ГЛАВНОЕ чудо в нашей жизни происходит каждый день. Происходит в тот момент когда совершается таинство Евхаристии, когда человек Причащается.

Я то понимаю что Причастие есть главное ЧУДО без которого не возможно спасение.
Просто именно этой мысли в фильме я не увидела. Замечательно если кто-то усмотрел в фильме эту мысль.

Что скажете про целителей, которые лечат обясняя это помощью своих богов или вообще без помощи оных. Может всё дело в человеке, который может лечить, а всё остальное всего лищь словесная шелуха.

(Jasson @ 13.01.2007 - время: 16:48) Вы когда-нибудь слышали слово юродивый? Нет? Сходите на Красную площадь, зайдите в Храм Покрова.

Юродивый и Святой это совершенно разные вещи.
Отец Анатолий как раз Святой
Конечно это разные вещи, но и о. Анатолий не святой, возможно через много лет после смерти его таковым назовут.

c+olnce

Самое негативное впечатление производит эпизод фильма, в котором старец говорит девушке, что у неё на роду написано не выйти замуж... Оказывается все зависит не от Бога, а от того, что там у тебя написано на роду! Дело в том, что на роду нам пишет Бог и Он же (Бог), некоторым людям, подобным о. Анатолию открывает духовные очи и люди могут видеть, что было, есть и/или будет с другими людьми.
Чудо ставится под условие. Мальчик будет ходить, но для этого его надо причастить! Если Господь совершает чудо, то оно не ставится под условие! Причастие это не нектар от всех болезней!
Ничуть это не условие, а метод, мера, если хотите, ведь искреннее покаяние и Причастие, действительно нектар от всех болезней, потому что это приобщение Святых Тела и Крови Христовых.
О чём же фильм, если не о Православии? На мой взгляд, без пропаганды и слащавости, показан тяжкий путь именно Православного человека, горько оплакивающего свои грехи и ищущего прощения именно с точки зрения Православного вероучения.
Я не помню не одного примера, а также не одной цитаты из Евангелия где было бы сказана, что после того как Господь исцелит кого-то ему чтоб сохранить это исцеление надо еще и Причаститься.
Цитаты, которые вы привели из Евангелия говорят о важности и первостепенности этого великого Таинства, но не о каком-то лекарстве, без которого не может существовать уже произведенное Господом чудо. Причаститься ребенок мог и когда приедет домой или когда вырастет и сам придет к Богу. К чему такая спешка?! Простите, но ведь и о. Анатолий не Бог. Поэтому и отправляет к Причастию, мол: что я старый грешник могу, только помолиться (что он и делает), идите к Господу, Господь поможет. Всем своим духом говорит он об этом.
Никакой спешки. Там кажется 79 год был, ну подумайте сами какое Причастие по приезду домой? А если мальчика тяжкий грех тяготит, пусть не свой, ведь как известно дети отвечают за грехи родителей. У Насти и своих грехов уже предостаточно.
Я то понимаю что Причастие есть главное ЧУДО без которого не возможно спасение. Просто именно этой мысли в фильме я не увидела. Замечательно если кто-то усмотрел в фильме эту мысль. Вы здесь немного противоречите себе... то говорите, что о. Анатолий обязательно отправляет к Причастию, то говорите, что идеи не уловили. Была идея, ещё раз повторю: всем своим духом о. Анатолий говорит о том, что Господь поможет.

Yves, на роду Господь ничего никому не пишет т.к. в христианстве нет понятия судьбы как нечто заранее запрограммированное кем-то.
В эпизоде с мальчиком ни слова о грехе не было!!! Возможно, о.Анатолий отправил мальчика на Причастия т.к. знал что потом он причаститься не сможет или еще по какой-либо причине, но предлог для этого выглядел так "Если вы не причаститесь сейчас же, то мальчик опять будет хромать!" Хотя во время молитвы Господь его уже исцелил. Поэтому в том контексте обязательность Причастия выглядит как магический ритуал, но не более того! ИМХО
Интересно как каждый эпизоды фильма понимает по-своему