Оскорбление чувств верующих

(монархист @ 05.03.2013 - время: 22:49)
меня оскорбит если кто то осквернит наши святыни ..плюнет на икону или на крест ...я восприму это как оскорбление и меня и всех русских и всех христиан ...к примеру мерзость устроенная пуськами была именно оскорблением всего русского народа ,даже и неверующих потому что это святыни их предков .
А может быть существует эффект бумеранга?Что посеешь?Коммунистические мощи надо из мавзолея вынести, а к православным нужно относиться с трепетом?Языческие капища надо уничтожить и поставить на их месте православные.Строительство православных храмов надо в Москве активизировать, а мечетей притормозить...
Ну и в продолжение , чтобы и на пост уважаемого алима отреагировать :

Потрясающе!! Т.е. 90% населения должны сидеть в тюрьме за оскорбление остальных 10%
Ну на счёт "сидеть" не уверен.Но, если было оскорбление 1 человека ВСЕМ населением страны, то привлекать к ответственности надо всех.Алим, вы мне друг, но истина дороже.Было время, когда христиан не просто оскорбляли.Уничтожали.И было их намного меньше 10%.Правда возмутительно?Но для меня не потому что в данном случае написано слово "христиан".Неужто религия произошедшая из малочисленной, но пережившей множество унижений и оскорблений, так и не поймёт, что сила БОЛЬШИНСТВА не в умении обидеть меньшинство,а в умении уважать их взгляды и права.Даже, если они не нравятся...А для "настоящего коммуниста" и вид попа мог быть оскорбительным для его атеистических чувств.Теперь очередь другого "большинства" оскорбляться по поводу и без?Какая разница чем заряжен патрон неприятия ИНОГО порохом атеизма или православия, коммунизма или фашизма, расового,религиозного,партийного, территориального, этнического...В любом случае это не инструмент любви к ближнему...Даже, если использует христианские лозунги.Нам ли этого не знать?

(монархист @ 05.03.2013 - время: 22:49)
..к примеру мерзость устроенная пуськами была именно оскорблением всего русского народа ,даже и неверующих потому что это святыни их предков .
"Государство - это я"? Я русский и меня это не оскорбило. Не надо прикрываться масштабными понятиями, типа народа или национальности, чтобы придать весомость собственному мнению. А целый торговый этаж в ХСС и металлодетекторы перед входом никого не оскорбляют?

(Эрт @ 06.03.2013 - время: 23:31)
(монархист @ 05.03.2013 - время: 22:49)
..к примеру мерзость устроенная пуськами была именно оскорблением всего русского народа ,даже и неверующих потому что это святыни их предков . "Государство - это я"? Я русский и меня это не оскорбило.
Я русский и меня лично это тоже не оскорбило.Но я признаю, что такие действия оскорбили моих православных друзей....Ну а дальше понеслось.Меня оскорбило российской правосудие в отношении пусек( и не только), меня оскорбило отсутствие этого самого правосудия в отношении православных яйцеметателей возле госдумы, в действиях которых было гораздо больше и чётко выраженных действий подпадающих под категорию злостного хулиганства и не только его.Меня оскорбляет любая попытка использование законов в угоду или против определенных групп."Здесь играем, здесь не играем.А здесь рыбу заворачивали"(с).Меня жутко пугает усливающаяся двойственность и государственной и особенно православной морали, как претендующей на ЛУЧШУЮ,всенародную,христианскую и с апломбом на мораль государственную...Ну почему у нас те, кого били больше всех став барином оказываются такими же или более жестокими, чем бившие их?

(sxn2972178319 @ 07.03.2013 - время: 05:19)
Ну почему у нас те, кого били больше всех став барином оказываются такими же или более жестокими, чем бившие их?
Надеюсь, вопрос риторический?

(alim @ 07.03.2013 - время: 06:52)
(sxn2972178319 @ 07.03.2013 - время: 05:19)
Ну почему у нас те, кого били больше всех став барином оказываются такими же или более жестокими, чем бившие их? Надеюсь, вопрос риторический?
В отношении алима -скорей всего да.Мне в самом дурном сне не может присниться, чтобы его религиозное чувство позволяло бы взять яйцо, помидор, камень,пистолет, чтобы швырнуть в меня,правоверного,гея,атеиста...., отстаивающего СВОИ права....Порядочные люди оказываются заложниками "верхов".Будь то Политбюро ЦК КПСС или политсовет едирасов, Синод РПЦ или какой-нибудь совет муфтиев Саудовской Аравии....Так было и так продолжает быть...

(sxn2972178319 @ 07.03.2013 - время: 07:28)
В отношении алима -скорей всего да.Мне в самом дурном сне не может присниться, чтобы его религиозное чувство позволяло бы взять яйцо, помидор, камень,пистолет, чтобы швырнуть в меня,правоверного,гея,атеиста...., отстаивающего СВОИ права....Порядочные люди оказываются заложниками "верхов".Будь то Политбюро ЦК КПСС или политсовет едирасов, Синод РПЦ или какой-нибудь совет муфтиев Саудовской Аравии....Так было и так продолжает быть...
Олег, можно вопрос?
Я достаточно хорошо уже представляю Вашу точку зрения, но мне интересно: откуда она берется, на чем основана? Вы сами вырабатываете свое отношение, или пользуетесь готовым анализом? Какими источниками информации Вы преимущественно пользуетесь? Если Вы сами анализируете факты, то где и какие факты Вы берете? Если Вы пользуетесь готовыми выводами, то чьими именно (желательно фамилии, ссылки)?

(alim @ 07.03.2013 - время: 08:11)
Олег, можно вопрос?
Я достаточно хорошо уже представляю Вашу точку зрения, но мне интересно: откуда она берется, на чем основана? Вы сами вырабатываете свое отношение, или пользуетесь готовым анализом? Какими источниками информации Вы преимущественно пользуетесь? Если Вы сами анализируете факты, то где и какие факты Вы берете? Если Вы пользуетесь готовыми выводами, то чьими именно (желательно фамилии, ссылки)? Я бы ответил примерно так : мои выводы основаны на совокупности всего перечисленного.Поэтому, когда,например, анализирую события 1917 года( а не только большевистского переворота),то анализирую не только однобокое толкование периода воинствующего атеизма или позицию сегодняшней РПЦ, как исключительно жертвы ситуации, но и мнения совершенно разные.Об угрозе произошедшего писали и говорили многие, в том числе и некоторые видные представители православия.И благодаря позиции уважаемого Рела я на мнения православных стал еще больше обращать внимание в процессе анализа.Сначала проста для страховки от ярлыков и нападок за мои мнения, а потом и потому, что это позволяет глубже прочувствовать ситуацию, чем преподносимые пиар-версии истории.Хоть об императоре Константине, хоть о Сталине.Так в итоге, я из любой "партии" буду изгнан, потому что не готов принимать готовые платформы концепций и взглядов.
Ну а по взглядам на библию я уже не раз писал, что ВЕКТОР( а не готовую систему взглядов) я нашёл у Толстого.Так что, в итоге, у меня сложилось достаточно чёткое убеждение, что светский гуманизм в своей сущности находится и движется гораздо ближе к христианству, чем,например католицизм.Вопрос Вы задали глобальный.Ответить коротко смог именно так.А источники разные.И Гундяев и Арий, и Смирнов и Толстой, и Иоанн Златоуст и Иоанн Павел 2, и Невзоров и Кураев...
ЗЫ.Иногда я действительно заостряю некоторые спорные вопросы даже больше, чем думаю сам.Но это вполне обычный приём в обсуждениях.Обсуждать меня любимого и исключительно мои взгляды - это признак мании величия.Нам, великим, это, конечно, свойственно, но от интересующих вопросов отвлекает.
Чтобы было понятней решил изложить примерный ход моих мыслей.Чехов говорил Бунину( по памяти сейчас пишу) : умрёт Толстой и всё полетит к чёрту.Пройти мимо можно.Но ведь не пальцев в небо, а в "яблочко".Почему он так сказал, почему так и получилось?Что такого пытался сделать Толстой, чтобы уберечь нас?Я не очень верю в роль отдельной личности в истории.Поэтому ищу, а что же аккумулировал Толстой.Кто и за что его пинал.Почему использовали его ОТРЫВКАМИ в удобном ключе, признавая зеркалом русской революции, но не раскрывая всех сторон его утверждений.И до сих пор ярлыки в предпочтении анализу.Это просто частный пример моих подходов в анализе.Ну и еще старая закалка читать между строк.Я открыл тему о выступлении патриарха.В ней я увидел значительный и довольно новый шаг патриарха Гундяева.И очень в дугу вопросов, которые пытаюсь осмыслить в диалогах с уважаемым srg2003.На днях я ему намекнул, а тут уже практически о близком звучат слова патриарха.

(sxn2972178319 @ 07.03.2013 - время: 08:56)
Я бы ответил примерно так: ....
Задавая вопрос, я преимущественно имел в виду анализ текущего момента, но получилось даже лучше.
Скажу за себя. Мне порядком надоели все эти исторические споры: про Сталина, про 17 год и т.п. Конечно исторические параллели имеют какой-то смысл, но как-то уж совсем мы погрязли в бесплодном обсуждении своего непредсказуемого прошлого. Меня всецело интересует день сегодняшний и день завтрашний.
Факты на которые я опираюсь, по большей части я стараюсь брать из реальной жизни и по возможности проверять лично.
Вот Вам один из таких фактов. Позавчера прошло очередное собрание по вопросу в том числе организации в Кузбассе координационного совета оппозиции. Из шести человек трое прямо церковные служащие (не священники), о себе не говорю (думаю понятно), еще о двоих не знаю, но антицерковных высказываний или замечаний от них не слышал. В общем после обсуждения путей восстановления конституционного порядка в стране плавно перешли на обсуждение внутрицерковных дел.
Это просто маленький штрих. И я тут уже неоднократно писал о реальной жизни Православной Церкви, о школах, о помощи многодетным и проч.
Вот такой я вижу нашу Церковь: твердо сохраняющей свое учение, свои нравственные принципы, нетерпимой ко всякой лжи, ко всякому греху, ко всякой неправде. Мне не очень понятны Ваши страшилки, и где Вы их берете. Вернее, как я понимаю, это просто тени прошлого?

alim


Задавая вопрос, я преимущественно имел в виду анализ текущего момента
Ну как можно анализировать момент текущий без анализа прошлого?

Вот такой я вижу нашу Церковь: твердо сохраняющей свое учение, свои нравственные принципы, нетерпимой ко всякой лжи, ко всякому греху, ко всякой неправде. Мне не очень понятны Ваши страшилки, и где Вы их берете. Вернее, как я понимаю, это просто тени прошлого?
"Я тоже хочу жить в Советском Союзе!"(с).Олег как раз и просовывается в зазор между учением и тем, что он видит, в зазор между нравственными принципами и попыткой их избирательного использования, между нетерпимостью ко лжи и потаканию или непротиводействию этой лжи, между обличением греха и обличением носителя этого греха и избирательностью в обличении греха, между своим пониманием греха и попыткой православное понимание греха закрепить в нормах государства. И уж Олег будет всегда против методов, которые на его ЛИЧНЫЙ взгляд не являются христианскими.
А разобраться в истории надо.Ощущение её повторения ныне и в виде фарса у меня не уменьшаются...Нам надо вскрыть нарывы прошлого.Включая православное прошлое...И может быть этим поставить во многих спорах точки.Олег, конечно, негодяй, потому что не верит, что без кризиса православия был возможен 1917 год.И, конечно, чисто из личной подлости интересуется тяжелейшим периодом существования РПЦ в годы репрессий и ВОВ.Но ,боюсь, что без таких "подлостей" мы можем снова наступить на грабли, а гражданское общество не сможет сформироваться без уважительного и ОБЪЕКТИВНОГО взгляда на прошлое.Петь алиллуйи несложно.С этим хорошо справятся и без меня...90% того о чём пишет Олег не касается теологических вопросов.Хотя, и здесь имеет много ИНЫХ мнений.

(sxn2972178319 @ 07.03.2013 - время: 12:07)
Ну как можно анализировать момент текущий без анализа прошлого?
ЛЕГКО!!

Мы до хрипоты спорим о прошлом и о будущем. Попутно прос...я настоящее.
Для меня это пройденный этап.

(alim @ 07.03.2013 - время: 13:48)
(sxn2972178319 @ 07.03.2013 - время: 12:07)
Ну как можно анализировать момент текущий без анализа прошлого? ЛЕГКО!!

Мы до хрипоты спорим о прошлом и о будущем. Попутно прос...я настоящее.
С незавидной регулярностью "прос...я настоящее"....До угрозы исчезновения русской нации с лица земли...В чём, кстати, меня тоже умудрились обвинить... А повторять будем пока не усвоим уроков прошлого или не исчезнем в небытие.А ведь шансов стать в хорошем смысле первыми в мире Бог давал нам множество...Боюсь, что сейчас - последний....Может и не первыми, но шанс...

(sxn2972178319 @ 07.03.2013 - время: 14:11)

Мы до хрипоты спорим о прошлом и о будущем. Попутно прос...я настоящее. С незавидной регулярностью "прос...я настоящее"....До угрозы исчезновения русской нации с лица земли...В чём, кстати, меня тоже умудрились обвинить... А повторять будем пока не усвоим уроков прошлого или не исчезнем в небытие.А ведь шансов стать в хорошем смысле первыми в мире Бог давал нам множество...Боюсь, что сейчас - последний....Может и не первыми, но шанс...
Ах! Опять эти комплексы...
Первыми - последними...
Быть надо самими собой

Быть таким, какой ты есть - в этом мужество и честь.. (С)

(Эрт @ 05.03.2013 - время: 18:39)
Если я правильно понял, вас оскорбляет мнение человека, отличное от вашего? Другой человек имеет свою точку зрения по, заметим, весьма тонкому и сугубо личному вопросу, и это является оскорблением для другого? Ведь здесь нет даже попытки влияния, никакого прозелитизма. Человек просто имеет другое мнение и это оскорбительно? Что-то здесь не то.
Извините, я поспешила с ответом. Всё же здесь более уместо не слово "ОСКОРБИТЕЛЬНО", а "ЖАЛКО". Так что прошу прощение за скорополительный и необдуманный ответ. Скорее всего для меня не будет того что может оскорбить мои религиозные чувства в том смысле какой здесь имел ввиду автор. Зло которое человек пытаетса творить против Бога, в моём понимании он творит его лишь против себя, только не ведая об этом. Таковые вызывают у меня скорее жалость, т.к. не ведуют об наказании угатованном им в мире духовном, но не в коем случае это не какое-то чувство вражды или мести.

(DEY @ 05.03.2013 - время: 20:34)
Ндаа... Я даже не знаю какими словами выразить свою благодарность Господу что вы не занимаете сколь либо влиятельную должность...
Господа благодарите так:" Слава Отцу и Сыну и Св. Духу" или просто "Слава тебе Боже наш, Слава Тебе". Это короткое славословие которое и выражает благодарность Ему.

(alim @ 05.03.2013 - время: 19:38)
Потрясающе!! Т.е. 90% населения должны сидеть в тюрьме за оскорбление остальных 10%
Я такого не говорила. Это лишь ваши собственные выводы. Никто никому ничего не должен. Вы задали вопрос, я ответила. Если вас мой ответ не удовлетворил это уже ваши собственные проблемы. На то и существует форум чтобы высказывать своё мнение, а уж соглашаться с ним или нет - это личное дело каждого. Смысл вашего вопроса если вы ждёте определённого ответа, который только подразумевает согласие с вашей точкой зрения??? Если уж вы решили что кому-то нужно идти в тюрьму, то неплохо было бы аргументировать на основании какого закона он туда должен отправляться....В тюрьме сидят насколько мне известно нарушители уголовного закона, а не нарушители закона божьего. Всё же гос. законы и законы божии хоть и связаны тесно друг с другом, однако не одно и тоже.

(Холодная Красота @ 27.03.2013 - время: 16:14)
Господа благодарите так:" Слава Отцу и Сыну и Св. Духу" или просто "Слава тебе Боже наш, Слава Тебе". Это короткое славословие которое и выражает благодарность Ему.
Спасибо за наставления. Надеюсь Вы в курсе что я позиционирую свои взгляды как атеистические?

(монархист @ 06.03.2013 - время: 00:37)

Так уж и всего русского народа? А те кто выступал в защиту были не русские? адвокаты все до единого ,да и вообще срди их сторонников подавляющее большинство относится к ТОЙ САМОЙ национальности .
Кстати, а православным "пуськам" адвокаты будут нужны или, в отличии от неправославных им ничего серьёзного не грозит?Ведь тут случай оскорбления не чувств верующих, а наоборот, неверующих...В государстве строящем религиозный фашизм ответственность за оскорбления чувств верующих несомненно должна быть более жесткой, чем чувств атеиста...Как считаете, уже строим или только планируем?

Активисты организации "Божья воля" атаковали Государственный Дарвиновский музей, вывесив на его фасаде баннер «Бог сотворил мир», а в залах музея растянув перед удивленными посетителями транспарант, где утверждалось, что «теория эволюции – это псевдонаучный миф». Эта акция была названа «захватом» музея, однако после шумного перформанса защитники теории креационизма (сотворения всех живых существ Богом) быстро удалились, разбросав листовки «Закон Божий – в каждой школе!»

Один из лозунгов Великой Французской Революции1789г:"Цепи попов и царей связаны между
собой. Вы,держащие в руках меч, нанесите религиозной гадине последний удар. Церкви опустели,
попы сбежали..."
Через 40 лет А.С.Пушкин повторил этот удар по монархии и попам в стихотворении
"Мы Революцию восславим
И у Дворцового столба
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Tак думал Россия в 1819г.
Что она думает сегодня? Дума у попов и олигархов одна--реставрация
монархии и крепостного права!

Мне больше кажется, что само понятие оскорбление чувств это больше субъективное восприятие факта. Что то личное. Одному какие то действия могут показаться оскорблением, а другому будет просто без разницы.

Полностью вас поддержу! Все сводится к личному восприятию. А тут - закон! Бац! Пожалте бриться! (с)