Оскорбление чувств верующих
DELETED
Акула пера
5/13/2011, 10:29:16 PM
(Nika-hl @ 13.05.2011 - время: 17:59) Статья 282 УК РФ устанавливает ответственность за действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии....
Надо же как интересно...
Значит за утверждение, что души грешников недостойны Райских Кущ, теперь можно дело пришить?
Тогда теперь можно смело распускать все религиозные учреждения в соответствии с указанной статьёй.
Надо же как интересно...
Значит за утверждение, что души грешников недостойны Райских Кущ, теперь можно дело пришить?
Тогда теперь можно смело распускать все религиозные учреждения в соответствии с указанной статьёй.
принц амбера
Мастер
5/13/2011, 11:44:41 PM
В последние годы в среде верующих стало очень модным обижаться. Причем, обижаются на самые разные вещи: от вполне безобидных выставок "Осторожно, религия" и "Запретное искусство" до "богохульных" и "откровенно оскорбительных" изображений пророков и святых той или иной религии (чаще всего это ислам и христианство). Во всех случаях звучит одна и та же фраза: это может оскорбить (оскорбляет) чувства верующих. Чувства у людей, верящих в бога, действительно очень нежные.
Обвинение в богохульстве - по сути то же оскорбление чувств верующих - не первый год используется во многих странах мира как причина судебного преследования людей, которые открыто выступают против насаждения и самого существования религиозных предрассудков.
В мае 2009 года министр юстиции Ирландии Дермот Ахерн предложил ввести в стране закон об ответственности за богохульство. Штраф в этом случае, по мнению министра, должен составлять около 100 тыс. евро, что является довольно приличной суммой. А вот в июне того же года парламент Норвегии, наоборот, убрал из проекта нового законодательства страны статью, которая предполагала наказание за богохульство. Зато в исламских странах осуждение за богохульство - явление не столь уж редкое. И если в Европе в некоторых странах за случайно произнесенное "оскорбление" в адрес любой из религий вас могут только оштрафовать, то, например, в Пакистане обязательно отправят на виселицу.
Богохульством, оскорблением чувств верующих и т.п. можно считать что угодно.Был бы, как говорится, человек.
(Cсылка на ресурс отправлена модератору)
Обвинение в богохульстве - по сути то же оскорбление чувств верующих - не первый год используется во многих странах мира как причина судебного преследования людей, которые открыто выступают против насаждения и самого существования религиозных предрассудков.
В мае 2009 года министр юстиции Ирландии Дермот Ахерн предложил ввести в стране закон об ответственности за богохульство. Штраф в этом случае, по мнению министра, должен составлять около 100 тыс. евро, что является довольно приличной суммой. А вот в июне того же года парламент Норвегии, наоборот, убрал из проекта нового законодательства страны статью, которая предполагала наказание за богохульство. Зато в исламских странах осуждение за богохульство - явление не столь уж редкое. И если в Европе в некоторых странах за случайно произнесенное "оскорбление" в адрес любой из религий вас могут только оштрафовать, то, например, в Пакистане обязательно отправят на виселицу.
Богохульством, оскорблением чувств верующих и т.п. можно считать что угодно.Был бы, как говорится, человек.
скрытый текст
Вот совсем свежий пример.
Как сообщает "Комсомольская Правда" 27 апреля, в Екатеринбурге "прямо напротив Храма-на-Крови, на противоположной стороне улицы Карла Либкнехта неизвестные повесили изображение Иисуса, который, воздевая руки к небу, показывает средний палец. Как бы говорит, "да пошли вы!". Человек, действительно отдаленно напоминающий Иисуса Христа, показывающий средний палец, как вы сами понимаете, вызвал определенное негодование в стане поклонников христианского бога. Полиция, приехавшая по вызову, сняла "скандальное изображение" и, как сообщает все та же "КП", отправила на... экспертизу! Экспертиза, по словам начальника пресс-службы УВД Екатеринбурга Татьяны Васильевой, должна будет установить (внимание!) оскорбляет ли данное изображение чувства верующих. Так и представляется следующая ситуация.
Собрались эксперты - религиоведы, священники и, конечно же, простые верующие - и стали оценивать изображение на богохульство. "Вы знаете, этот рисунок оскорбляет мои чувства", - скажет первый эксперт. "Не знаю, не знаю. - засомневается второй. - По мне так здесь нет ничего оскорбительного. Это вообще не Иисус". "Оскорбляет, причем очень сильно, - пожалуется третий эксперт. - Я думаю, виновных нужно найти и судить по всей строгости закона!". Итого, по результатам голосования (15 против 1) изображение Иисуса, показывающего средний палец, признано оскорбляющим чувства верующих. Подпись: оскорбленные верующие.
Полнейший абсурд, но это именно то, что сейчас реально происходит в наших странах.
Забавнее во всей этой истории то, что полицейские наведались в Коляда-театр, расположенный в непосредственной близости от "места происшествия", и расспросили драматурга Николая Коляду о том, не обладает ли писатель какими-либо сведениям о злоумышленниках, повесивших оскорбительный плакат. Как пишет в своем ЖЖ сам Коляда: "Милиционер дал мне на подпись протокол, я прочитал и подписал, что "с моих слов записано верно". Там была такая строчка, я чуть не захохотал, читая, строчка, написанная милиционером: "Ничего не знаю, мои работники сделать такого не могли, все сотрудники моего театра свято верят в Господа нашего Иисуса Христа". Я такого не говорил, но исправлять не стал".
Как же это характерно для современной России: "Все мы свято верим в Господа нашего Иисуса Христа. Число, подпись"...
Как сообщает "Комсомольская Правда" 27 апреля, в Екатеринбурге "прямо напротив Храма-на-Крови, на противоположной стороне улицы Карла Либкнехта неизвестные повесили изображение Иисуса, который, воздевая руки к небу, показывает средний палец. Как бы говорит, "да пошли вы!". Человек, действительно отдаленно напоминающий Иисуса Христа, показывающий средний палец, как вы сами понимаете, вызвал определенное негодование в стане поклонников христианского бога. Полиция, приехавшая по вызову, сняла "скандальное изображение" и, как сообщает все та же "КП", отправила на... экспертизу! Экспертиза, по словам начальника пресс-службы УВД Екатеринбурга Татьяны Васильевой, должна будет установить (внимание!) оскорбляет ли данное изображение чувства верующих. Так и представляется следующая ситуация.
Собрались эксперты - религиоведы, священники и, конечно же, простые верующие - и стали оценивать изображение на богохульство. "Вы знаете, этот рисунок оскорбляет мои чувства", - скажет первый эксперт. "Не знаю, не знаю. - засомневается второй. - По мне так здесь нет ничего оскорбительного. Это вообще не Иисус". "Оскорбляет, причем очень сильно, - пожалуется третий эксперт. - Я думаю, виновных нужно найти и судить по всей строгости закона!". Итого, по результатам голосования (15 против 1) изображение Иисуса, показывающего средний палец, признано оскорбляющим чувства верующих. Подпись: оскорбленные верующие.
Полнейший абсурд, но это именно то, что сейчас реально происходит в наших странах.
Забавнее во всей этой истории то, что полицейские наведались в Коляда-театр, расположенный в непосредственной близости от "места происшествия", и расспросили драматурга Николая Коляду о том, не обладает ли писатель какими-либо сведениям о злоумышленниках, повесивших оскорбительный плакат. Как пишет в своем ЖЖ сам Коляда: "Милиционер дал мне на подпись протокол, я прочитал и подписал, что "с моих слов записано верно". Там была такая строчка, я чуть не захохотал, читая, строчка, написанная милиционером: "Ничего не знаю, мои работники сделать такого не могли, все сотрудники моего театра свято верят в Господа нашего Иисуса Христа". Я такого не говорил, но исправлять не стал".
Как же это характерно для современной России: "Все мы свято верим в Господа нашего Иисуса Христа. Число, подпись"...
(Cсылка на ресурс отправлена модератору)
принц амбера
Мастер
5/14/2011, 12:17:27 AM
Вот пара цитат действительно верующих людей:
Как я понимаю, религиозные чувства -- это чувства (не обязательно положительные) по отношению к какой-либо религии...
Оскорбление этих чувств -- нарушение/подрыв устоявшегося отношения к этой религии...
Если такое имеет место быть, значит чувства человека не искренние, а, следовательно, их нельзя оскорбить как религиозные, то есть направленные к религии...
Предположим, что оскорбление религиозных чувств носит вид оскорбительного слова/фразы...
Если это оскорбление соответствует истине, то как можно на него обижааться -- это же констатация факта...
Если это не соответствует дейтсвительности, то как это вообще связано с религией, а тем более с чувствами когото по отношению к ней?
В общем мой мнение -- настоящие религиозные чувства оскорбить невозможно, а то, что можно оскорбить, не является религиозными чувствами, и, соответственно, не может попасть под эту классификацию...
Представь что ты истинный верующий и твоя вера -- гранит. Как её могут задеть, как не более твёрдым утверждением (алмазом)? А раз смогли задеть не только методику проявления твоей веры (религию) но и веру, то стоит задуматься, а в то ли ты веришь...
Думаю этими двумя мыслями можно спокойно определять верующий ты человек или так себе.
Как я понимаю, религиозные чувства -- это чувства (не обязательно положительные) по отношению к какой-либо религии...
Оскорбление этих чувств -- нарушение/подрыв устоявшегося отношения к этой религии...
Если такое имеет место быть, значит чувства человека не искренние, а, следовательно, их нельзя оскорбить как религиозные, то есть направленные к религии...
Предположим, что оскорбление религиозных чувств носит вид оскорбительного слова/фразы...
Если это оскорбление соответствует истине, то как можно на него обижааться -- это же констатация факта...
Если это не соответствует дейтсвительности, то как это вообще связано с религией, а тем более с чувствами когото по отношению к ней?
В общем мой мнение -- настоящие религиозные чувства оскорбить невозможно, а то, что можно оскорбить, не является религиозными чувствами, и, соответственно, не может попасть под эту классификацию...
Представь что ты истинный верующий и твоя вера -- гранит. Как её могут задеть, как не более твёрдым утверждением (алмазом)? А раз смогли задеть не только методику проявления твоей веры (религию) но и веру, то стоит задуматься, а в то ли ты веришь...
Думаю этими двумя мыслями можно спокойно определять верующий ты человек или так себе.
монархист
Грандмастер
5/14/2011, 1:27:05 AM
умник! недавно один придурок сжег коран и далеко .за тысячи километров погибли люди ...теперь понятно что такое оскорбления чувств верующих?если ты не понял . значит ты не хочешь понимать .
принц амбера
Мастер
5/14/2011, 1:49:23 AM
(монархист @ 13.05.2011 - время: 21:27) умник! недавно один придурок сжег коран и далеко .за тысячи километров погибли люди ...теперь понятно что такое оскорбления чувств верующих?если ты не понял . значит ты не хочешь понимать .
А с чего вы взяли что люди погибли из за того что один священник сжег Коран?
(Недавно один православный сильно оскорблял чувства евреев и верующих и неверующих отрицанием Холокоста.Ну это так просто к примеру привел.)
А с чего вы взяли что люди погибли из за того что один священник сжег Коран?
(Недавно один православный сильно оскорблял чувства евреев и верующих и неверующих отрицанием Холокоста.Ну это так просто к примеру привел.)
Lady Mechanika
Грандмастер
5/14/2011, 3:07:28 AM
(принц амбера @ 13.05.2011 - время: 21:49)А с чего вы взяли что люди погибли из за того что один священник сжег Коран?
к сожалению это так:
В пятницу в афганском Мазари-Шарифе толпа ворвалась в представительство ООН и растерзала почти всех членов миссии. Бойня в Мазари-Шарифе, обычно мирном городе на севере страны, спровоцировала волну насилия , вылившейся в массовые протесты, унесшие десятки жизней. Волнения начались в Кандагаре, Джелалабаде и Кабуле. Причиной ярости афганцев стал инцидент во Флориде. 20 марта американский пастор Терри Джонсон сжег Коран . Глобализация средств массовой информации, которые раструбили о безответственном поступке пастора-евангелиста, вкупе с религиозной радикализацией Афганистана ,
но с другой стороны -
Доклад на тему «Соотношение свободы выражения мнений и свободы религии: проблема регулирования и обвинений в богохульстве, религиозном оскорблении и подстрекательстве к религиозной ненависти», который Комиссия приняла на своем 76-м пленарном заседании, был подготовлен по просьбе Парламентской Ассамблеи. Предварительный доклад был принят в марте 2007 года. Международный круглый стол на тему «Искусство и священные верования: от противоречий к сосуществованию» был организован Комиссией в январе 2008 года в Афинах в сотрудничестве с Греческой лигой прав человека.
В докладе подчеркивается, что демократические общества не должны становиться заложниками чрезмерной чувствительности отдельных лиц: должна существовать возможность критиковать религиозные идеи, даже если такая критика может восприниматься некоторыми как оскорбление их религиозных чувств. Страх перед насильственной реакцией на это не должен диктовать самоцензуру.
к сожалению это так:
В пятницу в афганском Мазари-Шарифе толпа ворвалась в представительство ООН и растерзала почти всех членов миссии. Бойня в Мазари-Шарифе, обычно мирном городе на севере страны, спровоцировала волну насилия , вылившейся в массовые протесты, унесшие десятки жизней. Волнения начались в Кандагаре, Джелалабаде и Кабуле. Причиной ярости афганцев стал инцидент во Флориде. 20 марта американский пастор Терри Джонсон сжег Коран . Глобализация средств массовой информации, которые раструбили о безответственном поступке пастора-евангелиста, вкупе с религиозной радикализацией Афганистана ,
но с другой стороны -
Доклад на тему «Соотношение свободы выражения мнений и свободы религии: проблема регулирования и обвинений в богохульстве, религиозном оскорблении и подстрекательстве к религиозной ненависти», который Комиссия приняла на своем 76-м пленарном заседании, был подготовлен по просьбе Парламентской Ассамблеи. Предварительный доклад был принят в марте 2007 года. Международный круглый стол на тему «Искусство и священные верования: от противоречий к сосуществованию» был организован Комиссией в январе 2008 года в Афинах в сотрудничестве с Греческой лигой прав человека.
В докладе подчеркивается, что демократические общества не должны становиться заложниками чрезмерной чувствительности отдельных лиц: должна существовать возможность критиковать религиозные идеи, даже если такая критика может восприниматься некоторыми как оскорбление их религиозных чувств. Страх перед насильственной реакцией на это не должен диктовать самоцензуру.
Реланиум
Удален 5/14/2011, 3:18:55 AM
(Мастер Йода @ 13.05.2011 - время: 09:22) Начнем-с...есть куча вонючих олигархов и бандюков, которые живут в шоколаде, и бог им даже совочком из песочницы не стучит по спине.
Я повторю: Бог - не палочка выручалочка и не тот, кто проживет наши жизни за нас. Это наши жизни, и то, что происходит в этом мире - это следствие наших поступков.
Одна из самых больших ошибок атеистов в том, что они воспринимают Бога, как рог изобилия для верующих. С одной стороны они обвиняют верующих в том, что те мол просят Господа о подачке, а с другой возмущаются, почему он нам не помогает. Но в христианстве не на этом основаны отношения Бога и человека. Основная мысль христианства в том, что человек сам хозяин своей судьбы!!!
Я повторю: Бог - не палочка выручалочка и не тот, кто проживет наши жизни за нас. Это наши жизни, и то, что происходит в этом мире - это следствие наших поступков.
Одна из самых больших ошибок атеистов в том, что они воспринимают Бога, как рог изобилия для верующих. С одной стороны они обвиняют верующих в том, что те мол просят Господа о подачке, а с другой возмущаются, почему он нам не помогает. Но в христианстве не на этом основаны отношения Бога и человека. Основная мысль христианства в том, что человек сам хозяин своей судьбы!!!
dedO"K
Акула пера
5/14/2011, 3:32:53 AM
(Nancy @ 14.05.2011 - время: 00:07) (принц амбера @ 13.05.2011 - время: 21:49)А с чего вы взяли что люди погибли из за того что один священник сжег Коран?
к сожалению это так:
В пятницу в афганском Мазари-Шарифе толпа ворвалась в представительство ООН и растерзала почти всех членов миссии. Бойня в Мазари-Шарифе, обычно мирном городе на севере страны, спровоцировала волну насилия , вылившейся в массовые протесты, унесшие десятки жизней. Волнения начались в Кандагаре, Джелалабаде и Кабуле. Причиной ярости афганцев стал инцидент во Флориде. 20 марта американский пастор Терри Джонсон сжег Коран . Глобализация средств массовой информации, которые раструбили о безответственном поступке пастора-евангелиста, вкупе с религиозной радикализацией Афганистана ,
но с другой стороны -
Доклад на тему «Соотношение свободы выражения мнений и свободы религии: проблема регулирования и обвинений в богохульстве, религиозном оскорблении и подстрекательстве к религиозной ненависти», который Комиссия приняла на своем 76-м пленарном заседании, был подготовлен по просьбе Парламентской Ассамблеи. Предварительный доклад был принят в марте 2007 года. Международный круглый стол на тему «Искусство и священные верования: от противоречий к сосуществованию» был организован Комиссией в январе 2008 года в Афинах в сотрудничестве с Греческой лигой прав человека.
В докладе подчеркивается, что демократические общества не должны становиться заложниками чрезмерной чувствительности отдельных лиц: должна существовать возможность критиковать религиозные идеи, даже если такая критика может восприниматься некоторыми как оскорбление их религиозных чувств. Страх перед насильственной реакцией на это не должен диктовать самоцензуру.
Проще говоря : "Я плюю на всё, что для тебя свято, а ты должен уважать мои плевки и обязан плевать вместе со мной". Свобода и демократия...
к сожалению это так:
В пятницу в афганском Мазари-Шарифе толпа ворвалась в представительство ООН и растерзала почти всех членов миссии. Бойня в Мазари-Шарифе, обычно мирном городе на севере страны, спровоцировала волну насилия , вылившейся в массовые протесты, унесшие десятки жизней. Волнения начались в Кандагаре, Джелалабаде и Кабуле. Причиной ярости афганцев стал инцидент во Флориде. 20 марта американский пастор Терри Джонсон сжег Коран . Глобализация средств массовой информации, которые раструбили о безответственном поступке пастора-евангелиста, вкупе с религиозной радикализацией Афганистана ,
но с другой стороны -
Доклад на тему «Соотношение свободы выражения мнений и свободы религии: проблема регулирования и обвинений в богохульстве, религиозном оскорблении и подстрекательстве к религиозной ненависти», который Комиссия приняла на своем 76-м пленарном заседании, был подготовлен по просьбе Парламентской Ассамблеи. Предварительный доклад был принят в марте 2007 года. Международный круглый стол на тему «Искусство и священные верования: от противоречий к сосуществованию» был организован Комиссией в январе 2008 года в Афинах в сотрудничестве с Греческой лигой прав человека.
В докладе подчеркивается, что демократические общества не должны становиться заложниками чрезмерной чувствительности отдельных лиц: должна существовать возможность критиковать религиозные идеи, даже если такая критика может восприниматься некоторыми как оскорбление их религиозных чувств. Страх перед насильственной реакцией на это не должен диктовать самоцензуру.
Проще говоря : "Я плюю на всё, что для тебя свято, а ты должен уважать мои плевки и обязан плевать вместе со мной". Свобода и демократия...
принц амбера
Мастер
5/14/2011, 3:40:54 AM
Да уж.Какой из этого можно сделать вывод?Христианское священничество настолько привыкло считать себя самыми правильными и избранными что плевало на мнение других.За что и пришлось расплачиваться.Правда не им а ни в чем неповинным людям.
Из всего этого можно выдать одну рекомендацию.Не забывайте о том что вы не являетесь самыми-самыми.Что помимо вашей веры есть и другие.Которые так же как и вы считают свою веру самой правильной.И если вы это забудете то рискуете в один прекрасный момент ощутить на своей шкуре что значит наплевательски относиться к иным вероисповеданиям.
Из всего этого можно выдать одну рекомендацию.Не забывайте о том что вы не являетесь самыми-самыми.Что помимо вашей веры есть и другие.Которые так же как и вы считают свою веру самой правильной.И если вы это забудете то рискуете в один прекрасный момент ощутить на своей шкуре что значит наплевательски относиться к иным вероисповеданиям.
dedO"K
Акула пера
5/14/2011, 4:05:13 AM
(принц амбера @ 14.05.2011 - время: 00:40) Да уж.Какой из этого можно сделать вывод?Христианское священничество настолько привыкло считать себя самыми правильными и избранными что плевало на мнение других.За что и пришлось расплачиваться.Правда не им а ни в чем неповинным людям.
Из всего этого можно выдать одну рекомендацию.Не забывайте о том что вы не являетесь самыми-самыми.Что помимо вашей веры есть и другие.Которые так же как и вы считают свою веру самой правильной.И если вы это забудете то рискуете в один прекрасный момент ощутить на своей шкуре что значит наплевательски относиться к иным вероисповеданиям.
Промысел Божий- не юриспруденция, неповинных не бывает. Все в одной лодке.
И, хотя, помимо моей веры есть много чего, моя вера- самая правильная, потому что это вера моих предков и потомков. Моего народа.
А вот у вас, принц, есть что то, что для вас свято? Или так, всего понемножку и слегка, сообразно обстоятельствам?
Из всего этого можно выдать одну рекомендацию.Не забывайте о том что вы не являетесь самыми-самыми.Что помимо вашей веры есть и другие.Которые так же как и вы считают свою веру самой правильной.И если вы это забудете то рискуете в один прекрасный момент ощутить на своей шкуре что значит наплевательски относиться к иным вероисповеданиям.
Промысел Божий- не юриспруденция, неповинных не бывает. Все в одной лодке.
И, хотя, помимо моей веры есть много чего, моя вера- самая правильная, потому что это вера моих предков и потомков. Моего народа.
А вот у вас, принц, есть что то, что для вас свято? Или так, всего понемножку и слегка, сообразно обстоятельствам?
Lady Mechanika
Грандмастер
5/14/2011, 4:14:35 AM
Возраст пещеры оскорбляет чувства верующих29 июня 2010. Поводом для политического скандала с участием Кнессета и центральной прессы в нашей стране может стать все, что угодно — вплоть до безобидной школьной экскурсии по геологическим достопримечательностям Израиля.
Экскурсия старшеклассников в район Нахаль Сорек прошла благополучно и мирно, без каких бы то ни было опасных инцидентов и пострадавших. Поводом к скандалу стали разъяснения гида по поводу возраста сталактитов в пещере.
Сопровождавшая группу учительница задала сотруднице Управления национальных парков и заповедников вопрос, почему она не назовет точный возраст сталактитов вместо того, чтобы употреблять выражения типа «очень древние» и «много лет назад». Гид ответила, что называть возраст объектов, превышающий 5-6 тысяч лет, ей запрещает руководство — «так как это может оскорбить чувства верующих».
Возмущенная учительница пожаловалась журналистам и депутатам Кнессета. Во вторник статью об инциденте опубликовала Haaretz. Издание сообщает, что вопрос о возрасте пещер и инструкциях, получаемых экскурсоводами Управления национальных парков и заповедников, станет предметом парламентского расследования.
Управление национальных парков заверяет, что никогда не запрещало своим сотрудникам сообщать экскурсантам научные факты, и в проспектах Управления честно сообщается, что возраст сталактитов измеряется сотнями тысяч лет.
https://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/33597?for_printing
принц амбера
Мастер
5/14/2011, 4:34:46 AM
(dedO'K @ 14.05.2011 - время: 00:05) Промысел Божий- не юриспруденция, неповинных не бывает. Все в одной лодке.
И, хотя, помимо моей веры есть много чего, моя вера- самая правильная, потому что это вера моих предков и потомков. Моего народа.
А вот у вас, принц, есть что то, что для вас свято? Или так, всего понемножку и слегка, сообразно обстоятельствам?
Значит те священники которых убивают (Мень,Сысоев,Соловьев и другие) виновные?
Смотря что вы подразумеваете под словом свято.Дайте мне определение этого слова сначала.Только рекомендую учесть что я не христианин.Так что настолько понятно чтоб любой человек любого вероиспеведания или без него мог сразу понять что это.
И, хотя, помимо моей веры есть много чего, моя вера- самая правильная, потому что это вера моих предков и потомков. Моего народа.
А вот у вас, принц, есть что то, что для вас свято? Или так, всего понемножку и слегка, сообразно обстоятельствам?
Значит те священники которых убивают (Мень,Сысоев,Соловьев и другие) виновные?
Смотря что вы подразумеваете под словом свято.Дайте мне определение этого слова сначала.Только рекомендую учесть что я не христианин.Так что настолько понятно чтоб любой человек любого вероиспеведания или без него мог сразу понять что это.
dedO"K
Акула пера
5/14/2011, 5:07:09 PM
Невиновных нет. Наследственность, преемственность, влияние всего на всё, обстоятельства, формирующие необходимость, необходимость, формирующая обстоятельства, взаимовлияние помыслов, слов и действий между собой. Достаточно проследить, скажем, за распространением болезней или обращением их из приобретённых в хронические, а из хронических в наследственные, усугубляющиеся в поколениях, чтоб понять: аквариум исключительности и уникальности собственной отдельно-свободной личности не спасёт от общего. В семье или народе, где плоть от плоти и кровь от крови, вся мужская часть- это один Адам, вся женская- одна Ева, только размножившиеся. Грешит один- грешны все, даже новорожденные, даже нерождённые. И грехи давно умерших реальны и действенны.
И вот разница наших взглядов: я это понимаю и осознаю, пытаясь бороться с греховностью своей натуры, с собственными грехами, чтоб не преумножать зло вокруг меня, вы же, принц, выявляете и осуждаете "чужие" грехи, оставляя за собой право на неприкосновенность собственной личности и свободу выбора. При этом достаётся и Создателю, которого, как бы нет, но Он, как бы, главный виновник. А зачем? Цель какая?
И вот разница наших взглядов: я это понимаю и осознаю, пытаясь бороться с греховностью своей натуры, с собственными грехами, чтоб не преумножать зло вокруг меня, вы же, принц, выявляете и осуждаете "чужие" грехи, оставляя за собой право на неприкосновенность собственной личности и свободу выбора. При этом достаётся и Создателю, которого, как бы нет, но Он, как бы, главный виновник. А зачем? Цель какая?
DELETED
Акула пера
5/14/2011, 5:34:42 PM
(dedO'K @ 14.05.2011 - время: 13:07) А зачем? Цель какая?
Что б было))
Что б было))
принц амбера
Мастер
5/14/2011, 5:47:01 PM
вы же, принц, выявляете и осуждаете "чужие" грехи, оставляя за собой право на неприкосновенность собственной личности и свободу выбора. При этом достаётся и Создателю, которого, как бы нет, но Он, как бы, главный виновник. А зачем? Цель какая?
Ну если я виновен в каком либо грехе то не запрещаю себя критиковать. Правда оставляю за собой право попытаться оправдаться. А вот позволяете ли это ваша религия? В свете последних событий которые наблюдаются как в стране так и на форуме что то на это непохоже.Чуть что и сразу же начинается крик что наши чувства оскорбляют.
Вы спрашиваете какая моя цель в критике РПЦ?Думаю вы имеете право это знать.Мне лично кажется что вы совершаете огромную ошибку вступив в лоно религиозной организации которая погрязла в грехах и коррупции. И вполне естественно что я стараюсь вам указать на это. Чтоб вы еще раз пересмотрели отношение к этой церкви и сделали правильный выбор. Выбор должен быть сделан не потому что предки наши верили. У них выбора не было. Кроме православия они никаких других вер не знали. И не потому что все вокруг православные. Выбор должен быть непредвзятым. Сравните православие с другими религиями не как православный а как человек еще не определившийся с выбором и если ваш выбор останется по прежнему таким же то мне останется вас только поздравить.
Ну если я виновен в каком либо грехе то не запрещаю себя критиковать. Правда оставляю за собой право попытаться оправдаться. А вот позволяете ли это ваша религия? В свете последних событий которые наблюдаются как в стране так и на форуме что то на это непохоже.Чуть что и сразу же начинается крик что наши чувства оскорбляют.
Вы спрашиваете какая моя цель в критике РПЦ?Думаю вы имеете право это знать.Мне лично кажется что вы совершаете огромную ошибку вступив в лоно религиозной организации которая погрязла в грехах и коррупции. И вполне естественно что я стараюсь вам указать на это. Чтоб вы еще раз пересмотрели отношение к этой церкви и сделали правильный выбор. Выбор должен быть сделан не потому что предки наши верили. У них выбора не было. Кроме православия они никаких других вер не знали. И не потому что все вокруг православные. Выбор должен быть непредвзятым. Сравните православие с другими религиями не как православный а как человек еще не определившийся с выбором и если ваш выбор останется по прежнему таким же то мне останется вас только поздравить.
DELETED
Акула пера
5/14/2011, 5:52:06 PM
принц амбера
Вы не имеете никакого права лезть в личную жизнь человека и указывать ему на то, во что ему верить!!!
А критиковать РПЦ - Вы можете сколько угодно, если Вы будете корректны и вежливы))
Вы не имеете никакого права лезть в личную жизнь человека и указывать ему на то, во что ему верить!!!
А критиковать РПЦ - Вы можете сколько угодно, если Вы будете корректны и вежливы))
dedO"K
Акула пера
5/14/2011, 8:00:14 PM
(принц амбера @ 14.05.2011 - время: 14:47)
Ну если я виновен в каком либо грехе то не запрещаю себя критиковать. Правда оставляю за собой право попытаться оправдаться. А вот позволяете ли это ваша религия? В свете последних событий которые наблюдаются как в стране так и на форуме что то на это непохоже.Чуть что и сразу же начинается крик что наши чувства оскорбляют.
Вы спрашиваете какая моя цель в критике РПЦ?Думаю вы имеете право это знать.Мне лично кажется что вы совершаете огромную ошибку вступив в лоно религиозной организации которая погрязла в грехах и коррупции. И вполне естественно что я стараюсь вам указать на это. Чтоб вы еще раз пересмотрели отношение к этой церкви и сделали правильный выбор. Выбор должен быть сделан не потому что предки наши верили. У них выбора не было. Кроме православия они никаких других вер не знали. И не потому что все вокруг православные. Выбор должен быть непредвзятым. Сравните православие с другими религиями не как православный а как человек еще не определившийся с выбором и если ваш выбор останется по прежнему таким же то мне останется вас только поздравить.
Ну вот... Беседую с вами степенно и по доброму, ближний с ближним, а вы, сразу, как на ринге, в глухую защиту, потом серия ударов по корпусу и прямой в челюсть. Ну вот какая такая религиозная организация погрязла в грехах и коррупции? Что это за подвид гомо сапиенса такой: "религиозная организация"? Или это отдельная национальность такая? И почему "религиозная организация" отдельно, а я- отдельно? Почему предки отдельно, потомки и ближние мои отдельно, а я отдельно?Типа, вступил, крест на шею повесил, не понравилось- сбежал в другую, снял крест, сделал обрезание... Так, чтоли? Эдак можно всю жизнь безответственно "проскакать на розовом коне", по меткому выражению Есенина, в поисках "где лучше", разменяв Любовь на кучу "влюблённостей", а толк какой? Невиновных нет. Есть свобода совести, но невиновных нет.
И нет ни магии, ни волшебства, ни "моё кунфу лучше твоего кунфу", ни "кто сильнее: каратист или самбист?" А есть сила Веры, Надежды и Любви. Есть чистота от предков, которую надо блюсти и нести потомкам, и есть грехи предков, которые надо искупать и отмаливать, чтоб не передать потомкам.
Не туда мыслите, принц, потому что смотрите не туда и слушаете не то.
Ну если я виновен в каком либо грехе то не запрещаю себя критиковать. Правда оставляю за собой право попытаться оправдаться. А вот позволяете ли это ваша религия? В свете последних событий которые наблюдаются как в стране так и на форуме что то на это непохоже.Чуть что и сразу же начинается крик что наши чувства оскорбляют.
Вы спрашиваете какая моя цель в критике РПЦ?Думаю вы имеете право это знать.Мне лично кажется что вы совершаете огромную ошибку вступив в лоно религиозной организации которая погрязла в грехах и коррупции. И вполне естественно что я стараюсь вам указать на это. Чтоб вы еще раз пересмотрели отношение к этой церкви и сделали правильный выбор. Выбор должен быть сделан не потому что предки наши верили. У них выбора не было. Кроме православия они никаких других вер не знали. И не потому что все вокруг православные. Выбор должен быть непредвзятым. Сравните православие с другими религиями не как православный а как человек еще не определившийся с выбором и если ваш выбор останется по прежнему таким же то мне останется вас только поздравить.
Ну вот... Беседую с вами степенно и по доброму, ближний с ближним, а вы, сразу, как на ринге, в глухую защиту, потом серия ударов по корпусу и прямой в челюсть. Ну вот какая такая религиозная организация погрязла в грехах и коррупции? Что это за подвид гомо сапиенса такой: "религиозная организация"? Или это отдельная национальность такая? И почему "религиозная организация" отдельно, а я- отдельно? Почему предки отдельно, потомки и ближние мои отдельно, а я отдельно?Типа, вступил, крест на шею повесил, не понравилось- сбежал в другую, снял крест, сделал обрезание... Так, чтоли? Эдак можно всю жизнь безответственно "проскакать на розовом коне", по меткому выражению Есенина, в поисках "где лучше", разменяв Любовь на кучу "влюблённостей", а толк какой? Невиновных нет. Есть свобода совести, но невиновных нет.
И нет ни магии, ни волшебства, ни "моё кунфу лучше твоего кунфу", ни "кто сильнее: каратист или самбист?" А есть сила Веры, Надежды и Любви. Есть чистота от предков, которую надо блюсти и нести потомкам, и есть грехи предков, которые надо искупать и отмаливать, чтоб не передать потомкам.
Не туда мыслите, принц, потому что смотрите не туда и слушаете не то.
принц амбера
Мастер
5/14/2011, 9:40:12 PM
Дедок.Я бы с удовольствием продолжил бы с вами разговор на эту тему.Но к сожалению как вы видите такую возможность мне запрещают использовать.Так что ушел я туда где общение все таки не настолько зажатое как тут.
DELETED
Акула пера
5/15/2011, 12:25:45 AM
(dedO'K @ 14.05.2011 - время: 13:07) И вот разница наших взглядов: я это понимаю и осознаю, пытаясь бороться с греховностью своей натуры, с собственными грехами, чтоб не преумножать зло вокруг меня, вы же, принц, выявляете и осуждаете "чужие" грехи, оставляя за собой право на неприкосновенность собственной личности и свободу выбора.
Дедок, по-моему Вы скромничаете, или не слишком откровенничаете.
Борьба с греховностью собственной натуры - тот ещё подвиг. Что может быть проще, раздай все деньги нищим и наслаждайся собственной праведностью.
А вот иудеи из соседней религии утверждают Что своими молитвами держат мир от проваливания в Тар-Тарары, а то и ещё дальше, куда строгие модераторы не велят писать.
Кстати, Вы верите иудеям? Нет? А полагаете в Ваши потуги кто-то верит...
Дедок, по-моему Вы скромничаете, или не слишком откровенничаете.
Борьба с греховностью собственной натуры - тот ещё подвиг. Что может быть проще, раздай все деньги нищим и наслаждайся собственной праведностью.
А вот иудеи из соседней религии утверждают Что своими молитвами держат мир от проваливания в Тар-Тарары, а то и ещё дальше, куда строгие модераторы не велят писать.
Кстати, Вы верите иудеям? Нет? А полагаете в Ваши потуги кто-то верит...
dedO"K
Акула пера
5/15/2011, 2:21:12 AM
Вот вопрос: а у вас есть опыт борьбы с соблазнами и желаниями ради здравого смысла? Вы раздали все деньги нищим, насладились праведностью и признаны святым? Откуда такие "глубокие познания" в духовном самосовершенствовании? Неужели личный опыт?
Насчёт иудеев... В каком смысле "верю- не верю"? Во что именно?
Насчёт иудеев... В каком смысле "верю- не верю"? Во что именно?