Органы на пересадку

Близкие родственники из соображений гуманности избавляются от душевных мук, связанных с подобным решением. Ведь в отличии от Христовой Церкви современное общество ищет пути для уменьшения человеческих страданий.

(Tassya @ 04.06.2010 - время: 14:52)
Конечно не по Божески!... Суть ведь в том, что органы изымаются не у мертвого человека, а у живого, точнее человека при смерти. И где гарантия, что врачи будут объективны в своих выводах, диагнозах, когда на кону такие деньги!? Поэтому никто, даже близкие родственники не имеют право решать жить человеку или нет....
Основанием для изъятия органов является диагноз смерть мозга....А по Вашей логике - так и хоронить нельзя до гибели последней клетки организма, который был когда-то человеком.А это до нескольких месяцев по отдельным видам клеток....

(Гадкий Крыc @ 06.06.2010 - время: 05:17) Близкие родственники из соображений гуманности избавляются от душевных мук, связанных с подобным решением. Ведь в отличии от Христовой Церкви современное общество ищет пути для уменьшения человеческих страданий.
Это хорошо, что современное общество ищет пути уменьшения человеческих страданий. Только современное общество сильно повязано на деньгах, потому не всегда бывает объективным...

Когда человек мучаясь, находится в сознании, конечно он сам может решать и делать свой выбор, жить или не жить и что ему делать со своими органами.
А вот когда без сознания, вы уверены, что он испытывает чувство страдания и мучается, что хочет отдать свои органы?... А вдруг он вернется к нормальной жизни?

(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 08:48) Основанием для изъятия органов является диагноз смерть мозга....
Все верно. Только вы уверены, что врач примет правильное решение в те ценные минуты когда необходимо правильно сделать реанимацию?….Я вообще говорю о том, сможет ли человек (врач, да и родственник тоже) быть объективным, когда речь идет о таких деньгах!?…

(Tassya @ 06.06.2010 - время: 05:01) (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 08:48) Основанием для изъятия органов является диагноз смерть мозга....
Все верно. Только вы уверены, что врач примет правильное решение в те ценные минуты когда необходимо правильно сделать реанимацию?….Я вообще говорю о том, сможет ли человек (врач, да и родственник тоже) быть объективным, когда речь идет о таких деньгах!?…
Везде где есть деньги есть криминал....Мы же не пытаемся закрыть все, что связано с прибылью...За деньги можно доказать, что пешеход машину сбил, а не машина пешехода....Это вопрос несколько иного порядка все же...

(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 18:15) (Tassya @ 06.06.2010 - время: 05:01) (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 08:48) Основанием для изъятия органов является диагноз смерть мозга....
Все верно. Только вы уверены, что врач примет правильное решение в те ценные минуты когда необходимо правильно сделать реанимацию?….Я вообще говорю о том, сможет ли человек (врач, да и родственник тоже) быть объективным, когда речь идет о таких деньгах!?…
Везде где есть деньги есть криминал....Мы же не пытаемся закрыть все, что связано с прибылью...За деньги можно доказать, что пешеход машину сбил, а не машина пешехода....Это вопрос несколько иного порядка все же...
Да все эти вопросы одного порядка, если это равносильно убийству!...Я вообще не удивлюсь, если многие операции по изъятию органов на самом деле начинаются гораздо раньше, чем наступает смерть мозга.....а вот и подтверждение :

Француз ожил во время операции по изъятию органов
45-летний француз пришел в себя, когда хирурги  начали операцию по изъятию органов для трансплантации. Мужчину посчитали мертвым после того, как все попытки реанимации при обширном инфаркте миокарда не увенчались успехом, сообщает Telegraph.

Реаниматологи, пытавшиеся спасти пациента, констатировали смерть и вызвали трансплантологов. Ожидая прибытия хирургов, они в течение полутора часов продолжали непрямой массаж сердца, чтобы поддержать жизнеспособность органов.

Когда трансплантологии приступили к операции, мужчина вдруг начал дышать, чувствовать боль, а его зрачки стали реагировать на свет. Через несколько недель борьбы с тяжелыми осложнениями инфаркта пациент начал ходить и разговаривать.

Этот случай вызвал новую волну дебатов вокруг этических аспектов трансплантологии. В прошлом году Франция приняла решение о заборе органов после окончательной остановки сердца без подтверждения смерти мозга. По словам профессора Алана Тенальона (Alain Tenaillon), ответственного за трансплантацию органов в Биомедицинском агентстве Франции, вся имеющаяся медицинская литература свидетельствует о том, что если массаж сердца не эффективен в течение 30 минут после его остановки, наступает смерть мозга. Однако бывают исключения, не позволяющие выработать четкую схему действий в такой ситуации.

В настоящее время во Франции действует правило, по которому любой человек считается после смерти донором органов, если нет возражений родственников или прижизненного отказа самого человека от донорства.

MED НОВОСТИ
Ну и... по Божески потрошить человека без его на то согласия, тем более если учесть, что он мог бы еще жить!?

(Tassya @ 07.06.2010 - время: 07:33) Ну и... по Божески потрошить человека без его на то согласия, тем более если учесть, что он мог бы еще жить!?
Без согласия родственников у нас не потрошат. Вскрытие делают обязательно - это да, но органы не изымают.

К большому сожалению вынужден Вас разочаровать. Лет десять назад мужа моей двоюродной сестры с сильными головными болями отправили в больницу. Там помочь ничем не смогли и выписали домой. В один не прекрасный день он вышел погулять с женой и маленьким сыном. Ему стало плохо и он упал. Была вызванна "Скорая" Не смотря на то, что станция "Скорой помощи" очень недалеко машину пришлось ждать сорок минут. Три(!) проезжавших мимо машины" скорой" не оказали помощи, мотивируя тем, что у них уже есть вызов. И это почти в Москве (Бирюлёво-пасс)! В результате молодой, двадцативосьмилетний парень начал умирать в машине "Скорой помощи" от элементарного переохлаждения (зимой было дело). Привезли ещё живого, тёплого. И только в морге им сообщили, что у него вырезаны обе почки. Где, какое разрешение получили врачи?
По теме-я всё-таки за донорство.
А вот Гадкий-прегадкий Крыс мне испортил настроение.Как так изгнал Господь из Рая всю флору и фауну? Я собрался там отдыхать под райскими кущами, есть райские яблоки бессмертия, а яблоко познания мне там и даром не нужно. Да и от райских животных я не отказался бы. Вот например "огнегривый лев","вол, исполненный очей" и прочая красота. Неужели вы думаете, что там один песок и камни и палящее солнце? Где про это почитать? В какой главе, в каком стихе?

(Tassya @ 06.06.2010 - время: 04:41) (Гадкий Крыc @ 06.06.2010 - время: 05:17) Близкие родственники из соображений гуманности избавляются от душевных мук, связанных с подобным решением. Ведь в отличии от Христовой Церкви современное общество ищет пути для уменьшения человеческих страданий.
Это хорошо, что современное общество ищет пути уменьшения человеческих страданий. Только современное общество сильно повязано на деньгах, потому не всегда бывает объективным...

Когда человек мучаясь, находится в сознании, конечно он сам может решать и делать свой выбор, жить или не жить и что ему делать со своими органами.
А вот когда без сознания, вы уверены, что он испытывает чувство страдания и мучается, что хочет отдать свои органы?... А вдруг он вернется к нормальной жизни?
Возможно, что это не сильно вяжется с Российской действительностью, но если пересадкой органов занимаются государственные учреждения на деньги страховых касс, то вполне можно обойтись и без криминала, при надлежащем-то общественном контроле.
Больные в этом случае ждут своей очереди на получение органов. Доноры же дожидаются своего несчастного случая. Денег при этом никто никому ни через кого не передаёт.

Что же касается страданий и мучений, то мне, как последовательному эпикурейцу и пламенному гедонисту, противна даже сама мысль о вытаскивании с того света на этот после получения сколь-нибудь серьёзной мозговой травмы. Поэтому мы должны иметь возможность, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, распорядиться своей жизнью и органами в случае, если...
И никаких родственников при принятии решения, ради их же душевного спокойствия.

Гадкий Крыс, отдайте Райских животных и всё остальное, я без них не усну теперь!

(Реланиум)Без согласия родственников у нас не потрошат. Вскрытие делают обязательно - это да, но органы не изымают. Согласие родственников, это чужое согласие, а не личное...
(Гадкий Крыc @ 08.06.2010 - время: 06:03)Возможно, что это не сильно вяжется с Российской действительностью, но если пересадкой органов занимаются государственные учреждения на деньги страховых касс, то вполне можно обойтись и без криминала, при надлежащем-то общественном контроле.
Больные в этом случае ждут своей очереди на получение органов. Доноры же дожидаются своего несчастного случая. Денег при этом никто никому ни через кого не передаёт. Нет, ну ваша вера в справедливость и честность в этом вопросе, вера в государственную поддержку, конечно заслуживает уважения ....не забывайте все же, что это в первую очередь бизнес, причем один из самых дорогостоящих...
Что же касается страданий и мучений, то мне, как последовательному эпикурейцу и пламенному гедонисту, противна даже сама мысль о вытаскивании с того света на этот после получения сколь-нибудь серьёзной мозговой травмы. Поэтому мы должны иметь возможность, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, распорядиться своей жизнью и органами в случае, если...
И никаких родственников при принятии решения, ради их же душевного спокойствия. В какой-то степени согласна, что не совсем гуманно вытаскивать человека с того света, зная, что впоследствие он будет жить и мучиться.... Но, опять же, после остановки сердца все-таки у каждого есть те ценные 5-7 минут, в течение которых необратимые процессы в мозге еще не произойдут...и человек сможет жить полноценной жизнью. Так что принятие решения о заборе органов после остановки сердца без подтверждения смерти мозга, тоже не есть гуманно!
Вобщем, считаю вопрос затронутый в данной теме довольно сложным...Остается только надеяться и ждать научных достижений в области генной инженерии.