Обрядовая часть религии и её обязательность
vegra
Грандмастер
6/4/2009, 3:28:43 AM
(Углерод @ 03.06.2009 - время: 21:27) А насчет евреев - считаю что Иисуса Христа распяли не еввреи, средм них также были и другие национальности, Иисуса распяла оголтелая толпа обезумевших управляемых людей, возможно многие слушали Его Слова когда Он Говорил. Толпа спящих людей!
Иисус - еврей. Казнили его евреи, согласно своим законам. ХБ согласно первой заповеди - бог исключительно для евреев.
Это всё внутреннее еврейское дело
Иисус - еврей. Казнили его евреи, согласно своим законам. ХБ согласно первой заповеди - бог исключительно для евреев.
Это всё внутреннее еврейское дело
принц амбера
Мастер
6/4/2009, 3:35:53 AM
(vegra @ 03.06.2009 - время: 23:28) Иисус - еврей. Казнили его евреи, согласно своим законам. ХБ согласно первой заповеди - бог исключительно для евреев.
Это всё внутреннее еврейское дело
Проблема в том что согласно ихней же Библии евреи никак не могли учавствовать в этой казни.Не могли требовать его смерти.И не могли влиять на решения римских органов власти как оккупированный народ.Они могли его казнить только своим судом но не римлянским.
Это всё внутреннее еврейское дело
Проблема в том что согласно ихней же Библии евреи никак не могли учавствовать в этой казни.Не могли требовать его смерти.И не могли влиять на решения римских органов власти как оккупированный народ.Они могли его казнить только своим судом но не римлянским.
mjo
Удален 6/4/2009, 3:36:03 AM
(Углерод @ 03.06.2009 - время: 21:22) И Иисус неоднократно повторял Не Спите!
Это где? Чего-то не припомню.
Это где? Чего-то не припомню.
vegra
Грандмастер
6/4/2009, 3:51:20 PM
(принц амбера @ 03.06.2009 - время: 23:35)
Проблема в том что согласно ихней же Библии евреи никак не могли учавствовать в этой казни.Не могли требовать его смерти.И не могли влиять на решения римских органов власти как оккупированный народ.Они могли его казнить только своим судом но не римлянским.
"Ищи кому выгодно"
А выгодно устранить Иисуса было религиозной власти иудеев, т.к. Иисус подрывал именно её влияние и стабильность в стране. Что могло обернуться новыми мятежами и жестоким их подавлением. И совершенно неважно кто конкретно провёл казнь.
ЗЫ Впрочем события 2 тысячелетней давности никак не могут быть причиной антисемитизма (давайте тогда уж и татар с монголами ненавидеть за 300 летнее иго, или французов за войну 1812 года) максимум - оправданием антисемитизма.
Как там у Высоцкого... "И очень давно они бога распяли"
Проблема в том что согласно ихней же Библии евреи никак не могли учавствовать в этой казни.Не могли требовать его смерти.И не могли влиять на решения римских органов власти как оккупированный народ.Они могли его казнить только своим судом но не римлянским.
"Ищи кому выгодно"
А выгодно устранить Иисуса было религиозной власти иудеев, т.к. Иисус подрывал именно её влияние и стабильность в стране. Что могло обернуться новыми мятежами и жестоким их подавлением. И совершенно неважно кто конкретно провёл казнь.
ЗЫ Впрочем события 2 тысячелетней давности никак не могут быть причиной антисемитизма (давайте тогда уж и татар с монголами ненавидеть за 300 летнее иго, или французов за войну 1812 года) максимум - оправданием антисемитизма.
Как там у Высоцкого... "И очень давно они бога распяли"
монархист
Грандмастер
6/5/2009, 2:03:25 AM
наверное впервые или может во второй раз согласен с вегрой ...
принц амбера
Мастер
6/5/2009, 3:30:05 AM
Не забывайте что они все эти власти были на стороне римлян.Вы бы допустили в захваченной стране к власти тех кто против вас?Не думаю.Так что все таки Иисус был заказан римлянами а не евреями.
vegra
Грандмастер
6/5/2009, 4:36:14 AM
(принц амбера @ 04.06.2009 - время: 23:30) Не забывайте что они все эти власти были на стороне римлян.Вы бы допустили в захваченной стране к власти тех кто против вас?Не думаю.Так что все таки Иисус был заказан римлянами а не евреями.
Вопрос на засыпку. Как думаете, во времена татаро-монгольского ига вся правящая элита за Орду была?
Вопрос на засыпку. Как думаете, во времена татаро-монгольского ига вся правящая элита за Орду была?
vegra
Грандмастер
6/5/2009, 4:37:28 AM
(монархист @ 04.06.2009 - время: 22:03) наверное впервые или может во второй раз согласен с вегрой ...
Сомневаюсь что вы и с этим согласны
"ЗЫ Впрочем события 2 тысячелетней давности никак не могут быть причиной антисемитизма (давайте тогда уж и татар с монголами ненавидеть за 300 летнее иго, или французов за войну 1812 года) максимум - оправданием антисемитизма.
Как там у Высоцкого... "И очень давно они бога распяли" "
Сомневаюсь что вы и с этим согласны
"ЗЫ Впрочем события 2 тысячелетней давности никак не могут быть причиной антисемитизма (давайте тогда уж и татар с монголами ненавидеть за 300 летнее иго, или французов за войну 1812 года) максимум - оправданием антисемитизма.
Как там у Высоцкого... "И очень давно они бога распяли" "
ValentinaValentine
Грандмастер
6/5/2009, 5:53:33 AM
(принц амбера @ 04.06.2009 - время: 23:30) Не забывайте что они все эти власти были на стороне римлян.Вы бы допустили в захваченной стране к власти тех кто против вас?Не думаю.Так что все таки Иисус был заказан римлянами а не евреями.
Однако Понтий Пилат сам допросил Иисуса и не нашёл его виновным,а во время казни объявил,что не виновен в смерти этого праведника От Матфея Святое Благовествование
Глава 26
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
От Матфея Святое Благовествование
Глава 27
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
От Луки Святое Благовествование
Глава 23
13 Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ,
14 сказал им: вы привели ко мне человека сего, как развращающего народ; и вот, я при вас исследовал и не нашел человека сего виновным ни в чем том, в чем вы обвиняете Его;
15 и Ирод также, ибо я посылал Его к нему; и ничего не найдено в Нем достойного смерти;
16 итак, наказав Его, отпущу.
17 А ему и нужно было для праздника отпустить им одного узника.
18 Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву.
Однако Понтий Пилат сам допросил Иисуса и не нашёл его виновным,а во время казни объявил,что не виновен в смерти этого праведника От Матфея Святое Благовествование
Глава 26
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
От Матфея Святое Благовествование
Глава 27
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
От Луки Святое Благовествование
Глава 23
13 Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ,
14 сказал им: вы привели ко мне человека сего, как развращающего народ; и вот, я при вас исследовал и не нашел человека сего виновным ни в чем том, в чем вы обвиняете Его;
15 и Ирод также, ибо я посылал Его к нему; и ничего не найдено в Нем достойного смерти;
16 итак, наказав Его, отпущу.
17 А ему и нужно было для праздника отпустить им одного узника.
18 Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву.
GunDon
Мастер
6/5/2009, 8:09:22 PM
(vegra @ 04.06.2009 - время: 11:51) "Ищи кому выгодно"
"Выгодно" и было и есть всем спасающимся грешникам. А распят Христос был в соответствии с пророчествами, но не как не по воле человеков.
"Выгодно" и было и есть всем спасающимся грешникам. А распят Христос был в соответствии с пророчествами, но не как не по воле человеков.
принц амбера
Мастер
6/5/2009, 10:46:25 PM
Прошу ознакомиться вот здесь насчет казни Иисуса: https://sxn.io/index.php?showtopic=209869&st=210
GunDon
Мастер
6/5/2009, 11:51:25 PM
(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 18:46) Прошу ознакомиться вот здесь насчет казни Иисуса: [
Для верующего никакие ссылки не являются аргументом, кроме того что написано в Слове Божьем. Почему Вы не можете этого понять? Ведь Слово Божье запечатлено у верующего в сердце и мы сами в себе несем доказательства. Это означает что каждый верующий во Христа лично присутствовал при Распятии Иисуса и сам все видел своими глазами, а вы отправляете нас к неучам и фантазерам, которые там не были и злонамеренно лгут устами бесовскими.
Для верующего никакие ссылки не являются аргументом, кроме того что написано в Слове Божьем. Почему Вы не можете этого понять? Ведь Слово Божье запечатлено у верующего в сердце и мы сами в себе несем доказательства. Это означает что каждый верующий во Христа лично присутствовал при Распятии Иисуса и сам все видел своими глазами, а вы отправляете нас к неучам и фантазерам, которые там не были и злонамеренно лгут устами бесовскими.
принц амбера
Мастер
6/6/2009, 12:03:15 AM
(GunDon @ 05.06.2009 - время: 19:51) Для верующего никакие ссылки не являются аргументом, кроме того что написано в Слове Божьем. Почему Вы не можете этого понять? Ведь Слово Божье запечатлено у верующего в сердце и мы сами в себе несем доказательства. Это означает что каждый верующий во Христа лично присутствовал при Распятии Иисуса и сам все видел своими глазами, а вы отправляете нас к неучам и фантазерам, которые там не были и злонамеренно лгут устами бесовскими.
Спасибо.Вы все понятно обьяснили.Выходит логика и сопоставление фактов для вас ничто.Хоть взяты они из того же вашего "Писания".Больше вопросов не имею.
Спасибо.Вы все понятно обьяснили.Выходит логика и сопоставление фактов для вас ничто.Хоть взяты они из того же вашего "Писания".Больше вопросов не имею.
GunDon
Мастер
6/6/2009, 12:11:48 AM
(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:03) Спасибо.Вы все понятно обьяснили.Выходит логика и сопоставление фактов для вас ничто.Хоть взяты они из того же вашего "Писания".Больше вопросов не имею.
Вы исходите из толклваний и логики ума, а верующие исходят из того, чему сами были свидетелями, говоря то, о чем Дух Святой свидетельствует, т.е. из логики Любви.
Разные точки зрения.
Вы исходите из толклваний и логики ума, а верующие исходят из того, чему сами были свидетелями, говоря то, о чем Дух Святой свидетельствует, т.е. из логики Любви.
Разные точки зрения.
принц амбера
Мастер
6/6/2009, 12:17:31 AM
(GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:11) Вы исходите из толклваний и логики ума, а верующие исходят из того, чему сами были свидетелями, говоря то, о чем Дух Святой свидетельствует, т.е. из логики Любви.
Разные точки зрения.
Логика и ум это реалии нашей жизни.Я логика Любви это лишь миф.
Разные точки зрения.
Логика и ум это реалии нашей жизни.Я логика Любви это лишь миф.
GunDon
Мастер
6/6/2009, 12:27:03 AM
(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:17)
Логика и ум это реалии нашей жизни.Я логика Любви это лишь миф.
Здесь вы совсем не правы, даже в народе находим " Любовь зла , полюбишь и козла", что опровергает ваше заявление.
Логика и ум это реалии нашей жизни.Я логика Любви это лишь миф.
Здесь вы совсем не правы, даже в народе находим " Любовь зла , полюбишь и козла", что опровергает ваше заявление.
принц амбера
Мастер
6/6/2009, 12:28:49 AM
(GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:27)
Здесь вы совсем не правы, даже в народе находим " Любовь зла , полюбишь и козла", что опровергает ваше заявление.
Да нет.Эта поговорка говорит лишь о том что любви не место в мире материального.
Здесь вы совсем не правы, даже в народе находим " Любовь зла , полюбишь и козла", что опровергает ваше заявление.
Да нет.Эта поговорка говорит лишь о том что любви не место в мире материального.
GunDon
Мастер
6/6/2009, 12:37:46 AM
(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:28) (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:27)
Здесь вы совсем не правы, даже в народе находим " Любовь зла , полюбишь и козла", что опровергает ваше заявление.
Да нет.Эта поговорка говорит лишь о том что любви не место в мире материального.
Это пословица говорит о том что часто при выборе суженого исходят не из логики разума, а из логики Любви. Думаю вы сами тысячу примеров приведете.
Здесь вы совсем не правы, даже в народе находим " Любовь зла , полюбишь и козла", что опровергает ваше заявление.
Да нет.Эта поговорка говорит лишь о том что любви не место в мире материального.
Это пословица говорит о том что часто при выборе суженого исходят не из логики разума, а из логики Любви. Думаю вы сами тысячу примеров приведете.
принц амбера
Мастер
6/6/2009, 12:41:12 AM
(GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:37) Это пословица говорит о том что часто при выборе суженого исходят не из логики разума, а из логики Любви. Думаю вы сами тысячу примеров приведете.
И как много потом из этого выходит ненависти и страданий.Насмотрелся я уже на тех кто по любви женился.Больше 2х лет ни один брак не продержался.Либо переходят в условности и договоренности либо развод.
И как много потом из этого выходит ненависти и страданий.Насмотрелся я уже на тех кто по любви женился.Больше 2х лет ни один брак не продержался.Либо переходят в условности и договоренности либо развод.
GunDon
Мастер
6/6/2009, 1:04:40 AM
(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:41) (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:37) Это пословица говорит о том что часто при выборе суженого исходят не из логики разума, а из логики Любви. Думаю вы сами тысячу примеров приведете.
И как много потом из этого выходит ненависти и страданий.Насмотрелся я уже на тех кто по любви женился.Больше 2х лет ни один брак не продержался.Либо переходят в условности и договоренности либо развод.
Это уже дело десятое, мы же ведем речь о том, что существует логика Любви, которую вы в начале отрицали.
И как много потом из этого выходит ненависти и страданий.Насмотрелся я уже на тех кто по любви женился.Больше 2х лет ни один брак не продержался.Либо переходят в условности и договоренности либо развод.
Это уже дело десятое, мы же ведем речь о том, что существует логика Любви, которую вы в начале отрицали.