Обрядовая часть религии и её обязательность

Довольно часто полемика на нашей доске приходит к тому, что вера с одной стороны связывается с личным, доволньо специфическим к ней отношением, т.е. человек считает себя верующим ,но довольно нетрадиционно относится к порядку ,срокам и обязательности осуществления тех или иных религиозных обрядов, а в других случаях для него данная обрядовая часть являеться неотделимой от того понятия веры, которую он готов защищать как верную иабсолютно ему близкую. Так все таки, что вы считаете ближе к уж извините за такой оборот свободе в вере, свободе от возможно лишних элементов, созданных самими людьми, для вполне земных целей, а не Богом?

fydfdf11, что вы имеете ввиду под понятием «обрядовая часть религии»?
Так все таки, что вы считаете ближе к уж извините за такой оборот свободе в вере, свободе от возможно лишних элементов, созданных самими людьми, для вполне земных целей, а не Богом?
А вы как считаете?

(Ufl @ 08.05.2008 - время: 16:17) fydfdf11, что вы имеете ввиду под понятием «обрядовая часть религии»?
Так все таки, что вы считаете ближе к уж извините за такой оборот свободе в вере, свободе от возможно лишних элементов, созданных самими людьми, для вполне земных целей, а не Богом?
А вы как считаете?
Поясню, раз уж вы так хотите. Например, соблюдение и знание максимального, уж извините за оборот, количества православных праздников, соблюдение не одного ,а всех постов, знание причем не просто поверхностное ,как себя вести в церкви и на богослужении. Поставлю вопрос проще, например вы столкнулись и у вас завязалась беседа с человеком, он говорит ,что считает себя православным ,однако открыто признает ,что все праздники православные не знает, пост если и соблюдает ,то редко, какие молитвы и когда читать не знает, в совершаемых свяшеннослужителями обрядах и порядке совершения богослужения так же рабираеться слабо. Но главное он считает ,что такой пробел не мешает ему верить и не делает его беднее духовно. Он просто приходит в церковь и тихо молиться Богу ,так как он умеет. Какова ваша оценка такого типа человека? Он должен восполнять пробелы в знаниях такого определенного рода?

(fydfdf11 @ 08.05.2008 - время: 16:34) Какова ваша оценка такого типа человека?
Давайте не путать тёплое с мягким.
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; (Лк. 6.37)
Он должен восполнять пробелы в знаниях такого определенного рода?
Должен, но не мне.
Но главное он считает ,что такой пробел не мешает ему верить и не делает его беднее духовно.
fydfdf11, вы по моему юрист?
Существует основной закон, конституция, где прописаны основные принципы. На этих принципах строится дальнейшее законодательство. Кодексы, правила, нормы. Так?
Каким свойством должен я обладать, для изменения кодекса или правила? Юридически.

(Ufl @ 08.05.2008 - время: 16:54) Каким свойством должен я обладать, для изменения кодекса или правила? Юридически.
ufl, можете не продолжать, я вас понял. Поправьте меня если я не прав ,но по вашему нельзя менять то ,что не ты создал и уж тем более если ты не достоин судить о том ,что слишком велико и фундаментально перед сиюминутными идеями одного единственного человека.

(fydfdf11 @ 09.05.2008 - время: 02:05) ufl, можете не продолжать, я вас понял. Поправьте меня если я не прав ,но по вашему нельзя менять то ,что не ты создал и уж тем более если ты не достоин судить о том ,что слишком велико и фундаментально перед сиюминутными идеями одного единственного человека.
Помилуйте fydfdf11. Зачем вы так?
На аватаре я. Собственной персоной. Я похож на пророка? Как я могу судить от том кто достоин, кто нет? Будучи большим грешником и в собственном спасении уповая только на милосердие Божие.
У вас есть мнение, но и у меня оно есть. Давайте сравним. Или ошибочность мнения это личное поражение и на мы не можем пойти?
Вернёмся к теме. Речь идёт об обрядовой части. Правилах. Каноне.
Чем я должен обладать? Каким свойством. Чтобы изменить правила. В человеческой, мирской жизни. Юридически.

а меня устраивает обрядовая часть Православия:)
все точно, выверено, отшлифованно:)
...и свои литургии и каноны я писать не собираюсь(не Златоуст я увы)

Самость не очень хороший советчик

(Ufl @ 09.05.2008 - время: 08:01) Чем я должен обладать? Каким свойством. Чтобы изменить правила. В человеческой, мирской жизни. Юридически.
Полномочиями. вера с одной стороны связывается с личным, доволньо специфическим к ней отношением, т.е. человек считает себя верующим ,но довольно нетрадиционно относится к порядку ,срокам и обязательности осуществления тех или иных религиозных обрядов, а в других случаях для него данная обрядовая часть являеться неотделимой от того понятия веры, которую он готов защищать как верную иабсолютно ему близкую. Я считаю,что верующий человек обязан строго выполнять все обряды,установленные в конфессии, иначе он не вправе причислять себя к этой конфессии,или считать себя верующим.

ValentinaValentine +Ссылка на это сообщение 22.01.2009 - время: 01:34-


Я считаю,что верующий человек обязан строго выполнять все обряды,установленные в конфессии, иначе он не вправе причислять себя к этой конфессии,или считать себя верующим.Не вправе причислять себя к опред.конфессии-согласен.Но не причислять себя к верующим-отнють!Сдесь путается религия и вера.

(Prohozhiy274 @ 22.01.2009 - время: 09:58) ValentinaValentine +Ссылка на это сообщение 22.01.2009 - время: 01:34-


Я считаю,что верующий человек обязан строго выполнять все обряды,установленные в конфессии, иначе он не вправе причислять себя к этой конфессии,или считать себя верующим.Не вправе причислять себя к опред.конфессии-согласен.Но не причислять себя к верующим-отнють!Сдесь путается религия и вера.
А вот РПЦ считает по другому, в результате насчитывает не 0 целых хрен десятых, а 80%

(Prohozhiy274 @ 22.01.2009 - время: 09:58) ValentinaValentine +Ссылка на это сообщение 22.01.2009 - время: 01:34-


Я считаю,что верующий человек обязан строго выполнять все обряды,установленные в конфессии, иначе он не вправе причислять себя к этой конфессии,или считать себя верующим.Не вправе причислять себя к опред.конфессии-согласен.Но не причислять себя к верующим-отнють!Сдесь путается религия и вера.
У меня там союз "или".Я имела ввиду,что многие русские причисляют себя к правосланым даже не веря в бога,просто по традиции,типа русские - значит православные.

Основа отношения взрослых христиан к младенцам в вере " Немощного в вере принимайте без споров о мнениях." Отсюда и правило - соблюдает человек или не соблюдае обряды он все равно брат по вере. Обрядность вторична, вера первична. Взрослея человек добирается и до обрядности.

Основа отношения взрослых христиан к младенцам в вере " Немощного в вере принимайте без споров о мнениях." Отсюда и правило - соблюдает человек или не соблюдае обряды он все равно брат по вере. Обрядность вторична, вера первична. Взрослея человек добирается и до обрядности.

я немного несогласен с постановкой вопроса обряд есть языческое понятие а в церкви есть таинства их 7, есть общепринятые правила поведения в храме и есть канонические правила принятые на вселенских саборах если человек собрался принять православие то на беседе священник говорит об этом с ним , если это ребенок то посвятить его в это со временем обязанны крестные родители, не обязательно знать все праздники и посты со временем все это выучится и узнается главное как сказано в писании 6 дней делай дела свои седьмой ,воскресение, посвяти богу ,сходи на службу исповедуйся, причастись. Церковь нужна для совершения таинств а не для соблюдения "обрядов" и хочу вам напомнить притчу про мытаря и форисея знание не усилит веры, можно выучить найзусть Новый Завет но не понять его. Стремиться к знаниям надо, но не надо торопиться иначе можно навредить себе "вера без любви делает человека фанатиком" самое простое найти духовника и по воскресениям на исповеди задавать интересующие вопросы, а если каждый будет молиться как хочет то можно впасть в ересь.

согласен

(ГОГА @ 19.05.2009 - время: 07:40) а если каждый будет молиться как хочет то можно впасть в ересь.
А все христиане и так еретики. Всегда найдётся конфессия и не одна с позиций которых ЛЮБОЙ христианин будет еретиком. Например православие было проклято католиками как еретическое направление. Святой Александр Невский аж два раза проклят, как говорится и своими и чужими.

(ГОГА @ 19.05.2009 - время: 07:40) я немного несогласен с постановкой вопроса обряд есть языческое понятие а в церкви есть таинства их 7, есть общепринятые правила поведения в храме и есть канонические правила принятые на вселенских саборах если человек собрался принять православие то на беседе священник говорит об этом с ним , если это ребенок то посвятить его в это со временем обязанны крестные родители, не обязательно знать все праздники и посты со временем все это выучится и узнается главное как сказано в писании 6 дней делай дела свои седьмой ,воскресение, посвяти богу ,сходи на службу исповедуйся, причастись. Церковь нужна для совершения таинств а не для соблюдения "обрядов" и хочу вам напомнить притчу про мытаря и форисея знание не усилит веры, можно выучить найзусть Новый Завет но не понять его. Стремиться к знаниям надо, но не надо торопиться иначе можно навредить себе "вера без любви делает человека фанатиком" самое простое найти духовника и по воскресениям на исповеди задавать интересующие вопросы, а если каждый будет молиться как хочет то можно впасть в ересь.
вопрос как в теме про церковь... зачем таинства? Как бы то нибыло, а все таки это называется "церковный обряд"... и представляет он собой коллективное идолопоклонничество. Как я уже писал - истинная вера должна быть выше подобных вещей...

а чем обряды мешают ? обряд это исторически сложившиеся действие ......психологически они нужны ....например обряд похорон ! это же обряд ...у нас принято хоронить так .у других иначе ....вере обряд не мешает

(монархист @ 21.05.2009 - время: 10:44) а чем обряды мешают ? обряд это исторически сложившиеся действие ......психологически они нужны ....например обряд похорон ! это же обряд ...у нас принято хоронить так .у других иначе ....вере обряд не мешает
Начнем с того что обряд это языческое действо.Так что церковь и тут сплагиатничала

(монархист @ 21.05.2009 - время: 10:44) а чем обряды мешают ? обряд это исторически сложившиеся действие ......психологически они нужны ....
Часто смысл обрядов теряется или видоизменяется. Например кто знает о смысле выпекания блинов. Многие считают обряд крещения призваным защитить ребёнка от болезней. Появляются, причём по историческим меркам мгновенно новые обряды например вывешивание замка на металическое дерево на мосту для укрепления любви. Или поглаживания по носу бронзовых собак и наганов на ст пл. Революции