Невежество

Человека можно назвать невежей по разным поводам, Библия лишь один из примеров. Но раз тема относится к разделу "Православие", будем рассматривать данный пример. По сути, каждый человек, который считает себя православным, должен верить в бога, посещать церковь, знать и соблюдать 10 заповедей. Мало знать Библию наизусть, нужно так же следовать духовному учению.

(Миха @ 14.09.2007 - время: 10:38) А дела у христиан все сплошь- грязь?
Давайте обсудим дела Серафима Саровского, Сергия Радонежского и других праведников. Почему мы должны отвечать за направедные дела людей?
Откуда грешники черпают пищу для грехов? Из православной литературы? Или из проповедей?
Так при чем тогда Христианство как учение и грехи конкретных людей?

По той же самой причине по которой церковь записывает на свой счёт добрые дела. Впрочем, тут как у ваших друганов комунистов мол всё хорошее от комунистов а плохое отдельные комунисты закоторых не в ответе. Я уж молчу об инквизиции, поощрении рабства, торговле водкой и "богопротивным зельем" табаком. Есди всё это сожить с "делами" ваших праведников счёт не в пользу церкви будет. Да и что делали ваши праведники? Сидели по медвежьим углам и лбы в молитвах тренировали.

(LOKI_1986 @ 05.09.2007 - время: 21:46) Чаще всего рядовой верующий гражданин имеет только самое поверхностное знакомство с библией. Попробуйте его спросить, читал ли он эту книгу:
- А зачем мне нужно её читать, - посмотрит на вас своими честными глазами такой человек, - я и так знаю, что там написано.
- Откуда вы знаете? - спросите вы.
- Ну так как же, - удивится ваш собеседник, - когда я был маленький, то мне мама часто читала «детскую библию», а когда я подрос, то и сам её множество раз перечитывал. Да и мультик в своё время смотрел, «Суперкнига», называется.

ТАк в чем же дело? Люди считают что их крестили и они автоматом в рай зачислены? или это лень читать?
А вы что скажете по этому поводу? Ведь исповедуя религию надо её ещё и уважать, чтоб не выглядеть невежей.
Вы знаете, как то я посетил собрание кришнаитов. Я этих людей очень уважаю-это было в начале перестройки и почти все, кто там был, отсидели при советской власти за свою веру. Не важно, что я ее не разделяю-но мужество в отстаивании своей неагрессивной веры-достойно уважения ИМХО.
Так вот мы с главой этой общины долго вели философские споры(он был очень образован и начитан) а под конец он сказал поразившую меня фразу-моя вера-ничто перед верой простого неграмотного погонщика буйволов. Я спросил -почему? И он ответил-погонщик о вере не рассуждает, ничего не доказывает, ни в чем не сомневается-он просто верит и его чистая, незамутненная знанием вера-совершенна. Если я правильно понмаю Бог не просил изучать веру, книги-он требовал только веры и исполнения заповедей-законов. Первая паства была неграмотна в массе-но силе ее веры нынешние верующие могут только позавидовать.

Возвращаясь к заданной теме:

Как ни странно вы в какой-то мере правы! Люди, не читая Библию о многом знают и понимают правильно! О тех же заповедях. Что-то несомненно слышали, уголовный кодекс читали и т.д. но вот что интересно:
Бог создал людей по образу и подобию своему!
Это не значит что человек ка же выглядит как Бог ибо у нас физическое тело, а у Бога духовное и для нас он невидим, мало того Бог не раз говорил пророкам: "Нельзя меня увидеть человеку и остаться живым."
Тогда что же значит эта фраза "по образу и подобию"?
А вот что:
Бог создал людей обладающих такими же качествами, как у Него: Любовь, сострадание, чувство справедливости, доброта, забота и подкрепил это очень важным регулятором "совестью". У людей, которые не забили свою совесть в темный угол подсознания есть врожденное понимание основных заповедей Бога и правил существования в обществе, а также желание искать Бога и поклоняться ему.
Поэтому люди очасти правы, говоря так.
Но для спасения совести мало - необходиты точные знания о Боге и его замысле и намерениях, его Сыне (роли сына в спасении вас), сатане и его замысле и понимании того чем все кончиться и какую сторону нужно принять.
Нейтральным остаться нельзя тут.

Люди плывущие по течению и счатающие достаточным посещения церви раз в неделю, а все остальное время усердно грешащие не задумываются о последствиях. К сожалению в тех же церквях редко бывают проповеди на тему "покайтесь, что вы творите", а больше успокоительные, засыпающие лекции, усыпляющие эту самую "совесть".
Ибо церкви хотят иметь много прихожан, а значит пожертвований, и поэтому надо говорить людям то, что они хотят услышать! Кому понравиться слышать проповедь и через слово узнаватьс ебя и свои неправильные поступки? От этого прихожин не прибавиться.

Всеже я надеюсь не все священники такие и есть желающие спасения людей, а не желающие наполнения своего кошелька.

Опять таки я против того, чтобы кто-то мне толковал книгу, которую я не читал. Получается я верю на слово ресказчику. А если он не прав???

Вспоминается анекдот:
-Знаешь, мне ненравиться Паваротти!
-почему?
-да плохо поет!
-а ты слышал его?
-да Петрович вчера напел его.

(vegra @ 26.09.2007 - время: 10:06) (Миха @ 14.09.2007 - время: 10:38) А дела у христиан все сплошь- грязь?
Давайте обсудим дела Серафима Саровского, Сергия Радонежского и других праведников. Почему мы должны отвечать за направедные дела людей?
Откуда грешники черпают пищу для грехов? Из православной литературы? Или из проповедей?
Так при чем тогда Христианство как учение и грехи конкретных людей?

По той же самой причине по которой церковь записывает на свой счёт добрые дела. Впрочем, тут как у ваших друганов комунистов мол всё хорошее от комунистов а плохое отдельные комунисты закоторых не в ответе. Я уж молчу об инквизиции, поощрении рабства, торговле водкой и "богопротивным зельем" табаком. Есди всё это сожить с "делами" ваших праведников счёт не в пользу церкви будет. Да и что делали ваши праведники? Сидели по медвежьим углам и лбы в молитвах тренировали.
Миха вам дело пишет:
нельзя ставить клеймо на религию, даже если 99% исповедующих ее большие грешники.

Вспомните Ноя.
В его время была религия и один Бог. Все имели правильное представление, т.е. исповедовали одну религию.
Но погрязли в разврате и нечистоте так, что не дали Богу выбора - потоп.
Но Бог выбрал одного и спас его и его семью.

Так что не религию виновата, а люди, делающие беззакония и прикрывающиеся религией.
Поймите разницу.

Сейчас и католичесво и православие тоже пропитано многими отрицательными качествами и сильными грехами, но значит ли это, что все католики и православные плохие?
Значит ли это, что христианство, из которого они берут начало плохое? Покажите мне хоть одну плохую заповедь противоречащую вашему пониманию правды и справедливости!?

(man1965 @ 16.10.2007 - время: 01:03) Покажите мне хоть одну плохую заповедь противоречащую вашему пониманию правды и справедливости!?
Почти все заповеди перекаверкали на свой лад (интерпритациями) оправдывая грех.

Вы как Христианен можете выбрать сами любую из них.

Каждый живёт так как хочет! Нельзя навязывать людям как им жить и во что им верить! Каждый видит мир со своей колокольни

(Walter @ 16.10.2007 - время: 03:26) (man1965 @ 16.10.2007 - время: 01:03) Покажите мне хоть одну плохую заповедь противоречащую вашему пониманию правды и справедливости!?
Почти все заповеди перекаверкали на свой лад (интерпритациями) оправдывая грех.

Вы как Христианен можете выбрать сами любую из них.
Возлюби ближнего своего, как самого себя.

Где тут оправдывание греха и перековеркивание изначального мысла?

(jakellf @ 15.10.2007 - время: 23:44) моя вера-ничто перед верой простого неграмотного погонщика буйволов. Я спросил -почему? И он ответил-погонщик о вере не рассуждает, ничего не доказывает, ни в чем не сомневается-он просто верит и его чистая, незамутненная знанием вера-совершенна.
А что вас удивляет? Это идеал всех монотеистических религий бездумно верящая паства.

man1965
Возлюби ближнего своего, как самого себя.

Где тут оправдывание греха и перековеркивание изначального мысла? Попы освящают оружие. Разве эта заповедь соблюдается?

man1965
Миха вам дело пишет:
нельзя ставить клеймо на религию, даже если 99% исповедующих ее большие грешники.Давайте также реабилитируем фашистов.

(vegra @ 16.10.2007 - время: 12:48) man1965
Возлюби ближнего своего, как самого себя.

Где тут оправдывание греха и перековеркивание изначального мысла? Попы освящают оружие. Разве эта заповедь соблюдается?

Попы, как вы говорите не то, что не должны освящать оружие, они не должны вмешиватсья в светские дела государства и не благословлять на правление президентов...и еще много чего они делают, чегон едолжны.

Но это их дело и они знают, что за это будут отвечать.
Зачем они это делают? А я даже не хочу это обсуждать - и так понятно, ради наживы, славы ит.д.

Тем не менее в Библии четко сказано: Кто хочет быть другом миру, станет врагом Богу.
Это как раз про это.

Речь шла о оправдывание греха и перековеркивание изначального мысла...а не о том, соблюдается ли это , как вы сказали, попами.
Так ведь?

Любой человек, изучающией Библию и принимающий ее как руководство для своей жизни не будет делать освящение оружия, или других вещей ибо они противоречат Библии, собственным принципам и пониманию жизни. Т.е. даже такой мысли не зародиться, не то чтобы это делать.

А вообще все начинается с головы(с мозов), практически все проблемы.

Не в первый раз уже встречаю недовольство "освящением оружия". Вот ссылка на текст чина благословения воинских оружий. Недовольные почитайте. Хоть узнаете против чего выступаете. А то и вправду невежество получается.

https://pobedaspb.ru/photobank167.html

"Церковь освящает все, начиная с нательного креста - одежду, жилища, корабли, автомобили, самолеты. При этом святой водою окропляется все, к чему прикасается и чем пользуется православный христианин. Делается это для того, чтобы благодать Божия укрепляла нас и помогала нам в жизни.
Имеется и особый чин освящения оружия. Когда священник совершает этот чин, он испрашивает Божие благословение на воина и его оружие, чтобы оно не применялось во зло (например, убийство пленного или мирного жителя), но послужило бы к укреплению и заступлению за Святую Церковь, сирот, вдовиц, всех живущих на земле. Чтобы утверждалась на земле Истина Христова."
иерей Александр Федоров

(flast11 @ 16.10.2007 - время: 21:42) Не в первый раз уже встречаю недовольство "освящением оружия". Вот ссылка на текст чина благословения воинских оружий. Недовольные почитайте. Хоть узнаете против чего выступаете. А то и вправду невежество получается.

https://pobedaspb.ru/photobank167.html

"Церковь освящает все, начиная с нательного креста - одежду, жилища, корабли, автомобили, самолеты. При этом святой водою окропляется все, к чему прикасается и чем пользуется православный христианин. Делается это для того, чтобы благодать Божия укрепляла нас и помогала нам в жизни.
Имеется и особый чин освящения оружия. Когда священник совершает этот чин, он испрашивает Божие благословение на воина и его оружие, чтобы оно не применялось во зло (например, убийство пленного или мирного жителя), но послужило бы к укреплению и заступлению за Святую Церковь, сирот, вдовиц, всех живущих на земле. Чтобы утверждалась на земле Истина Христова."
иерей Александр Федоров
да там непонятно ничего :)
да я так понял это не выдержи из Библии, а придумки священников оправдать свои действия. так?

Читая дальше я немного обалдел, чесно говоря:
"священник совершает этот чин, он испрашивает Божие благословение на воина и его оружие, чтобы оно не применялось во зло"
Круто конечно, но убийство - это зло! Бог истреблял народы, но когда это касалось израильтян или когда эти народы были сплошь погрязшие в нечистоте.
Знаете, в зашиту святой церкви устраивались крестовые походы.. вы что же их оправдываете? Вы значит оправдываете воины. которые были между представителями одной веры? те в зашиту церкви и те в защиту церкви, а церковь то одна. Круто да?

Ну вы конечно нашли какой пункт защищать, в самом деле.

(flast11 @ 16.10.2007 - время: 21:42) Не в первый раз уже встречаю недовольство "освящением оружия". Вот ссылка на текст чина благословения воинских оружий. Недовольные почитайте. Хоть узнаете против чего выступаете. А то и вправду невежество получается.

Есть заповедь "возлюби...", "подставь...", "прощай врагам.."
Я не понимаю как убийство христианами освящённым оружием своих братьев христиан может быть проявлением любви и милосердия, чтобы не писали разные словоблуды.
Впрочем если поменять в формуле "бог есть любовь? слово любовь на ненависть то сразу исчезают все противоречия. Хотя... просто вспомните "не мир я принёс.."

Напоминаю. Тема о невежестве и плохом знании Библии.

(man1965 @ 16.10.2007 - время: 09:15) (Walter @ 16.10.2007 - время: 03:26) (man1965 @ 16.10.2007 - время: 01:03) Покажите мне хоть одну плохую заповедь противоречащую вашему пониманию правды и справедливости!?
Почти все заповеди перекаверкали на свой лад (интерпритациями) оправдывая грех.

Вы как Христианен можете выбрать сами любую из них.
Возлюби ближнего своего, как самого себя.

Где тут оправдывание греха и перековеркивание изначального мысла?


бясните как вы любите своего билжнего или кто вообще для вас ближний ?
Я уверен. Тут интерпритаций на свой лад будет не мало...
Я уверен вы разделите на бизких ближних а потом и на дальних...
Я уверен одних вы будите любить так... а других иначе...

Если это не так то обясните мне эту заповедь по потробнее.

Враг для вас Ближний?
Природа для вас ближний?
Растения, животные, камни?

Я могу продолжить список до бесконечности.
И так кто для вас ближний? А кто нет.

Для меня ближний есть тот и есть то что окружает человека, включая всю живую и не живую природу.

Walter, ну вы не мочете быть уверены в моем ответе по определению:
вы не моя жена с которой мы прожили 50 лет. так ведь? :)
т.е. вы меня не достаточно хорошо знаете, а если быть точным - вобще незнаете.
(исходя из начала вашего поста смею предположить, чтоу вас ко мне предвзятое отношение почемуто, но следую принципу "возлюби ближнего" я закрою на это глаза и попробую вам помочь в разборе этой заповеди)

А теперь по сути вопроса:
От Матфея, глава 22
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Т.е. было 10, а стало 2? ничуть! 9 заповедей были обьеденены в одну.
Не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй и т.д. = возлюби ближнего своего.

Теперь применяем допустим Не прелюбодействуй к камню или дереву. Что-то смешно получается а? Или так: не лжесвидетельствуй на виноградный куст. Не кради у медведя или волка. Не убий кирпич. Как вам ваши же обьяснения?

Может тут всетаки имеется в виду человек? люди, человечаство?

Хотя из первой заповеди ковсенно выплывает и ваше утверждение:
"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" - если любишь творца и разумом, то понимаешь, что все созданное Богом нужно любить и ценить. Любовь к природе заключается в бережном отношении к ней, но в тоже время Бог заповедал Ною, что с пор потопа животные будут человеку в пищу. Т.е. животных для еды убивать можно, но не для развлечания или сверх сьеденного. Также и к деревьям - для нужд, но не сверх того, чтобы потом пустыни оставались. Понимаете? "...всем разумением твоим".

рад был вам полезен.

man1965, если камень был создан Богом то и его следует любить как само себя. Или может лучше расколоть его пополам? Намикаю на Природу и на все что в нее входит, включая животных и человека.

Библию, если хотите знать канечно, переводили и перевисывали на свой лад. А значет не все что там стоит есть Истиная правда. Например в свою угоду уничтожать в разумных приделах Природу.

(Walter @ 18.10.2007 - время: 02:32)
Если камень был создан Богом то и его следует любить как само себя. Или может лучше расколоть его пополам? Намикаю на Природу и на все что в нее входит, включая животных и человека.

Библию, если хотите знать канечно, переводили и перевисывали на свой лад. А значет не все что там стоит есть Истиная правда. Например в свою угоду уничтожать в разумных приделах Природу.
Вы не внимательно читали мой последний пост - там я обьяснил очень доходчиво разничу между камнем и человеком, обратите внимание 9 заповедей из ветхого завета= 1 заповеди из нового.

На чет переписи Библии и подгонки ее под новые и новые стандарты вы глубоко ошибаетесь - сему есть неоспоримые доказательства: найдено достаточно древних текстов, которым по 2-3 тысячи лет и их сравнили с современным переводом. различий практически нет. только в некоторых словах синонимах, что обьясняется различием структур разных языков - арамейского, еврейсекого, греческого и т.д...
об этом есть много статей и новостей.

я от чистого серца советую вам прежде чем осуждать Библию - хоть раз ее внимательноп рочитать! Вам не откроются сразу все стихи и их понимание, но я уверен вы проникнитесь уважением к этой книге и надеюсь неясности только побудят вас больше узнавать и пытаться больше разобраться.

Оскорбить, обвинить и обвинить можно очень легко, отмахнуться и уйти в другую сторону. Наамного сложнее самому разобраться и сделать свои выводы! не поспешные, а обдуманные и глубокие.

Мужчина не имеет право біть поверхностнім и недалеким - он должен иметь серьезніе знания и понимания о том, что говорит и делает. Тогда это мужчина.

В начале 90-х я обалдел от нахлынувшей на меня информации. На каждом углу стояли миссионеры и предлагали рай. Сунулся к одним, а тут другие. И все о добре говорят, но одни отрицают других. Прочитал Ветхий и Новый Завет и не понял чем Католики отличаются от Православных. Не понял я существенную разницу в том, от кого исходит Святой Дух только от Бога Отца или от Бога Сына тоже. А уж тем более эту разницу надо не только понимать, но и верить в нее. Моя девушка говорит что она Католичка. А разницу понимает только в том, что в костеле на стульях сидят, а в Православном Храме стоя. Был я и у баптистов и свидетелей Иеговы, и в Живой Этике. Там я видел только то, что именуется религиозным экстазом. Именно знания Библии, Бхагават Гиты, Корана, Писем Махатхм заставило меня усомниться в абсолютной истинности какого-либо учения. Незнание вовлекло меня в религию, а знание вывело меня от этого. В итоге остался атеистом.

(Crazy Ivan @ 20.10.2007 - время: 12:16) В начале 90-х я обалдел от нахлынувшей на меня информации. На каждом углу стояли миссионеры и предлагали рай. Сунулся к одним, а тут другие. И все о добре говорят, но одни отрицают других. Прочитал Ветхий и Новый Завет и не понял чем Католики отличаются от Православных. Не понял я существенную разницу в том, от кого исходит Святой Дух только от Бога Отца или от Бога Сына тоже. А уж тем более эту разницу надо не только понимать, но и верить в нее. Моя девушка говорит что она Католичка. А разницу понимает только в том, что в костеле на стульях сидят, а в Православном Храме стоя. Был я и у баптистов и свидетелей Иеговы, и в Живой Этике. Там я видел только то, что именуется религиозным экстазом. Именно знания Библии, Бхагават Гиты, Корана, Писем Махатхм заставило меня усомниться в абсолютной истинности какого-либо учения.  Незнание вовлекло меня в религию, а знание вывело меня от этого. В итоге остался атеистом.
Это интересно!
Опишите в подробностях что вас смутило и оттолкнуло?
Отдельно про каждых:
"баптистов и свидетелей Иеговы, и в Живой Этике"
если н езатрудник конечно.
и чтов ызнаете про других? были ли вы у адвентистов, церковь живого Бога и т.д.?

Ну и на сколько хорошо вы разобрались в перечисленных книгах?