Невежество
LOKI_1986
Интересующийся
9/6/2007, 1:46:32 AM
Чаще всего рядовой верующий гражданин имеет только самое поверхностное знакомство с библией. Попробуйте его спросить, читал ли он эту книгу:
- А зачем мне нужно её читать, - посмотрит на вас своими честными глазами такой человек, - я и так знаю, что там написано.
- Откуда вы знаете? - спросите вы.
- Ну так как же, - удивится ваш собеседник, - когда я был маленький, то мне мама часто читала «детскую библию», а когда я подрос, то и сам её множество раз перечитывал. Да и мультик в своё время смотрел, «Суперкнига», называется.
ТАк в чем же дело? Люди считают что их крестили и они автоматом в рай зачислены? или это лень читать?
А вы что скажете по этому поводу? Ведь исповедуя религию надо её ещё и уважать, чтоб не выглядеть невежей.
- А зачем мне нужно её читать, - посмотрит на вас своими честными глазами такой человек, - я и так знаю, что там написано.
- Откуда вы знаете? - спросите вы.
- Ну так как же, - удивится ваш собеседник, - когда я был маленький, то мне мама часто читала «детскую библию», а когда я подрос, то и сам её множество раз перечитывал. Да и мультик в своё время смотрел, «Суперкнига», называется.
ТАк в чем же дело? Люди считают что их крестили и они автоматом в рай зачислены? или это лень читать?
А вы что скажете по этому поводу? Ведь исповедуя религию надо её ещё и уважать, чтоб не выглядеть невежей.
Эрт
Грандмастер
9/6/2007, 12:50:37 PM
Мне кажется, что действительно многие из тех, кто считает себя верующими видят лишь поверхностный смысл и в Библии, и во всей религии в целом, ставя ритуал выше духа. И хождение в церковь и чтение молитв считают аусвайсом для вхождения в рай. И букву закона Божьего ставят ваыше его духа...
Но с другой стороны, может лучше с недостаточным пониманием читать Библию, чем в это время предаваться порокам?
Но с другой стороны, может лучше с недостаточным пониманием читать Библию, чем в это время предаваться порокам?
DELETED
Акула пера
9/6/2007, 3:35:54 PM
Ну здесь я с вами могу поспорить. как раз Библию (кстати эта Книга пишется с большой буквы) прочитать конечно надо, но не обязательно ее учить. Важнее знать что написано в Евангелии, так как Библия это ветхозаветные законы, а Евангелие - это новозаветние законы и заповеди. Да и читать ее в принципе не обязательно, если посещать часто богослужения в храме, то с годами услышишь все Евангелие, потому как у некоторых например нет возможности прочитать - они слепы или просто вообще не умеют читать (поверьте сейчас и такие есть).
DELETED
Акула пера
9/7/2007, 12:06:09 AM
(LOKI_1986 @ 05.09.2007 - время: 21:46) Чаще всего рядовой верующий гражданин имеет только самое поверхностное знакомство с библией. Попробуйте его спросить, читал ли он эту книгу:
- А зачем мне нужно её читать, - посмотрит на вас своими честными глазами такой человек, - я и так знаю, что там написано.
- Откуда вы знаете? - спросите вы.
- Ну так как же, - удивится ваш собеседник, - когда я был маленький, то мне мама часто читала «детскую библию», а когда я подрос, то и сам её множество раз перечитывал. Да и мультик в своё время смотрел, «Суперкнига», называется.
LOKI_1986, простите, нам предстоит разобрать всю статью, откуда вы взяли абзац для топикстартера? Или вас какой-то один вопрос оттуда интересует?
Эрт
Мне кажется, что действительно многие из тех, кто считает себя верующими видят лишь поверхностный смысл и в Библии, и во всей религии в целом, ставя ритуал выше духа. И хождение в церковь и чтение молитв считают аусвайсом для вхождения в рай.
Тебе это только кажется.
Ну честно.
- А зачем мне нужно её читать, - посмотрит на вас своими честными глазами такой человек, - я и так знаю, что там написано.
- Откуда вы знаете? - спросите вы.
- Ну так как же, - удивится ваш собеседник, - когда я был маленький, то мне мама часто читала «детскую библию», а когда я подрос, то и сам её множество раз перечитывал. Да и мультик в своё время смотрел, «Суперкнига», называется.
LOKI_1986, простите, нам предстоит разобрать всю статью, откуда вы взяли абзац для топикстартера? Или вас какой-то один вопрос оттуда интересует?
Эрт
Мне кажется, что действительно многие из тех, кто считает себя верующими видят лишь поверхностный смысл и в Библии, и во всей религии в целом, ставя ритуал выше духа. И хождение в церковь и чтение молитв считают аусвайсом для вхождения в рай.
Тебе это только кажется.
Ну честно.
LOKI_1986
Интересующийся
9/7/2007, 4:50:55 AM
(ufl @ 06.09.2007 - время: 20:06) (LOKI_1986 @ 05.09.2007 - время: 21:46) Чаще всего рядовой верующий гражданин имеет только самое поверхностное знакомство с библией. Попробуйте его спросить, читал ли он эту книгу:
- А зачем мне нужно её читать, - посмотрит на вас своими честными глазами такой человек, - я и так знаю, что там написано.
- Откуда вы знаете? - спросите вы.
- Ну так как же, - удивится ваш собеседник, - когда я был маленький, то мне мама часто читала «детскую библию», а когда я подрос, то и сам её множество раз перечитывал. Да и мультик в своё время смотрел, «Суперкнига», называется.
LOKI_1986, простите, нам предстоит разобрать всю статью, откуда вы взяли абзац для топикстартера? Или вас какой-то один вопрос оттуда интересует?
Эрт
Мне кажется, что действительно многие из тех, кто считает себя верующими видят лишь поверхностный смысл и в Библии, и во всей религии в целом, ставя ритуал выше духа. И хождение в церковь и чтение молитв считают аусвайсом для вхождения в рай.
Тебе это только кажется.
Ну честно.
К чему вам всё содержание если суть вопроса в этих строчках?
Мне не нужно чтоб, ктото начал поливать неугодное христианству писание.
В вышенаписанном - конкретный вопрос. Почему в нашем обществе такое невежество по отношению к собственной религии!?
- А зачем мне нужно её читать, - посмотрит на вас своими честными глазами такой человек, - я и так знаю, что там написано.
- Откуда вы знаете? - спросите вы.
- Ну так как же, - удивится ваш собеседник, - когда я был маленький, то мне мама часто читала «детскую библию», а когда я подрос, то и сам её множество раз перечитывал. Да и мультик в своё время смотрел, «Суперкнига», называется.
LOKI_1986, простите, нам предстоит разобрать всю статью, откуда вы взяли абзац для топикстартера? Или вас какой-то один вопрос оттуда интересует?
Эрт
Мне кажется, что действительно многие из тех, кто считает себя верующими видят лишь поверхностный смысл и в Библии, и во всей религии в целом, ставя ритуал выше духа. И хождение в церковь и чтение молитв считают аусвайсом для вхождения в рай.
Тебе это только кажется.
Ну честно.
К чему вам всё содержание если суть вопроса в этих строчках?
Мне не нужно чтоб, ктото начал поливать неугодное христианству писание.
В вышенаписанном - конкретный вопрос. Почему в нашем обществе такое невежество по отношению к собственной религии!?
DELETED
Акула пера
9/7/2007, 11:22:10 AM
Скажите, LOKI_1986, если бы введение ОПК зависело только от вас. От вашего решения. Вы бы разрешили или запретили этот предмет в школах?
NecroS
Мастер
9/7/2007, 3:21:20 PM
(ufl @ 07.09.2007 - время: 07:22) Скажите, LOKI_1986, если бы введение ОПК зависело только от вас. От вашего решения. Вы бы разрешили или запретили этот предмет в школах?
введение ОПК слишком радикально, но если человек решил стать христианином то должен сам для себя покапаться в библии, евангелие и других трудах дабы знать во что он всётаки верит...
введение ОПК слишком радикально, но если человек решил стать христианином то должен сам для себя покапаться в библии, евангелие и других трудах дабы знать во что он всётаки верит...
vegra
Грандмастер
9/7/2007, 10:11:46 PM
(ufl @ 06.09.2007 - время: 20:06) Тебе это только кажется.
Ну честно.
А откуда у вас уверенность что кому то что то кажется. Опять грех всезнайства и гордыни.
Ну честно.
А откуда у вас уверенность что кому то что то кажется. Опять грех всезнайства и гордыни.
sinok16
Мастер
9/11/2007, 11:40:37 AM
(Эрт @ 06.09.2007 - время: 08:50)Мне кажется, что действительно многие из тех, кто считает себя верующими видят лишь поверхностный смысл и в Библии, и во всей религии в целом, ставя ритуал выше духа ...
С этой частью Вашего поста согласен полностью.
(Эрт @ 06.09.2007 - время: 08:50)...может лучше с недостаточным пониманием читать Библию, чем в это время предаваться порокам?
И абсолютно не согласен с этой фразой... Уж лучше пороки...
С этой частью Вашего поста согласен полностью.
(Эрт @ 06.09.2007 - время: 08:50)...может лучше с недостаточным пониманием читать Библию, чем в это время предаваться порокам?
И абсолютно не согласен с этой фразой... Уж лучше пороки...
Walter
Мастер
9/11/2007, 9:45:12 PM
(Эрт @ 06.09.2007 - время: 07:50) ставя ритуал выше духа... букву закона Божьего ставят ваыше его духа...
Дух выше ретуала и догм. Кто это понел, увидел и услышал именно Духом а не телом, тот не будет больше зацыкливатся на одном и том же.
Дух выше ретуала и догм. Кто это понел, увидел и услышал именно Духом а не телом, тот не будет больше зацыкливатся на одном и том же.
Следопут
Мастер
9/12/2007, 1:27:55 AM
(LOKI_1986 @ 05.09.2007 - время: 21:46) Чаще всего рядовой верующий гражданин имеет только самое поверхностное знакомство с библией. ... Люди считают что их крестили и они автоматом в рай зачислены? или это лень читать?
А вы что скажете по этому поводу? Ведь исповедуя религию надо её ещё и уважать, чтоб не выглядеть невежей.
1) Не прочитавший Библию не попадёт в Рай?
2) Не прочитавший Библию не "уважает религию"?
3) ... невежей или невеждой?
А вы что скажете по этому поводу? Ведь исповедуя религию надо её ещё и уважать, чтоб не выглядеть невежей.
1) Не прочитавший Библию не попадёт в Рай?
2) Не прочитавший Библию не "уважает религию"?
3) ... невежей или невеждой?
flast11
Любитель
9/12/2007, 1:58:06 AM
Николай Бердяев
О достоинстве Христианства и недостоинстве Христиан.
Отрывок.
"У Боккачио есть рассказ о еврее, которого друг его христианин хотел обратить в христианство. Еврей склонялся к принятию христианства, но для окончательного решения хотел съездить в Рим и там посмотреть на поведение папы и кардиналов, увидеть жизнь людей, стоящих во главе Церкви. Христианин, обращавший еврея в христианство, испугался и решил, что все его старания пропали даром, так как еврей, конечно, не пожелает креститься после того, как увидит все безобразия, которые совершаются в Риме. Еврей поехал и увидел лицемерие, растление, обжорство, корыстолюбие, которые в те времена господствовали при папском дворе среди римского духовенства. И вот результат этого испытания получился неожиданный. Еврей вернулся, и друг его христианин со страхом спрашивает о впечатлении от Рима. Ответ получился самый неожиданный и очень глубокий по своему смыслу. Если христианская вера могла выдержать все безобразия и мерзости, которые он видел и Риме, если несмотря на всё это она укрепились и распространилась, то значит это истинная вера. Еврей окончательно стал христианином.
Что бы ни имел в виду сам Боккачио, но в рассказе этом указуется настоящий путь к защите христианства. Самое большее возражение против христианства — сами христиане. Христиане соблазняют тех, которые хотят вернуться к христианской вере. Этим аргументом против христианства особенно злоупотребляют в наше время. О христианстве судят по христианам в наш маловерный век, век широко распространенного неверия. В прежние века, в века веры, о христианстве судили прежде всего по его вечной истине, по его учению, по его заветам. Но наш век слишком поглощен человеком и человеческим. Плохие христиане заслонили собой христианство. Дурные дела христиан, их искажение христианства, их насилия более интересуют, чем само христианство, более бросаются в глаза, чем великая истина христианства. И о самом христианстве многие люди нашего века начинают судить по христианам и христианам ненастоящим, внешним, выродившимся. Христианство есть религия любви, но судят о ней по злобе и ненависти христиан. Христианство есть религия свободы, но судят о ней по насилиям, которые совершали христиане в истории. Христиане компрометируют христианство, соблазняют малых сих."
Полный текст здесь https://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=799&art_id=5314
Я вот тоже пытаюсь стать православным. Библию детскую в детстве не читал, да и мультик не весь видел. Позабыл к тому-же. Так что теперь читать приходится. Уважение, безусловно, вещь завсегда полезная. Только уважению и Евангелию и еще многим вещам мне еще учиться и учиться. Пожалуй я один из тех, о которых LOKI написал в первом посте. И Бердяев приложил. Я это осознаю, над этим работаю и хочу дожить до того дня, когда смогу сказать: Все. Это больше не про меня! А до того момента могу только надеятся на снисходительность окружающих. Вот такие у меня пироги.
О достоинстве Христианства и недостоинстве Христиан.
Отрывок.
"У Боккачио есть рассказ о еврее, которого друг его христианин хотел обратить в христианство. Еврей склонялся к принятию христианства, но для окончательного решения хотел съездить в Рим и там посмотреть на поведение папы и кардиналов, увидеть жизнь людей, стоящих во главе Церкви. Христианин, обращавший еврея в христианство, испугался и решил, что все его старания пропали даром, так как еврей, конечно, не пожелает креститься после того, как увидит все безобразия, которые совершаются в Риме. Еврей поехал и увидел лицемерие, растление, обжорство, корыстолюбие, которые в те времена господствовали при папском дворе среди римского духовенства. И вот результат этого испытания получился неожиданный. Еврей вернулся, и друг его христианин со страхом спрашивает о впечатлении от Рима. Ответ получился самый неожиданный и очень глубокий по своему смыслу. Если христианская вера могла выдержать все безобразия и мерзости, которые он видел и Риме, если несмотря на всё это она укрепились и распространилась, то значит это истинная вера. Еврей окончательно стал христианином.
Что бы ни имел в виду сам Боккачио, но в рассказе этом указуется настоящий путь к защите христианства. Самое большее возражение против христианства — сами христиане. Христиане соблазняют тех, которые хотят вернуться к христианской вере. Этим аргументом против христианства особенно злоупотребляют в наше время. О христианстве судят по христианам в наш маловерный век, век широко распространенного неверия. В прежние века, в века веры, о христианстве судили прежде всего по его вечной истине, по его учению, по его заветам. Но наш век слишком поглощен человеком и человеческим. Плохие христиане заслонили собой христианство. Дурные дела христиан, их искажение христианства, их насилия более интересуют, чем само христианство, более бросаются в глаза, чем великая истина христианства. И о самом христианстве многие люди нашего века начинают судить по христианам и христианам ненастоящим, внешним, выродившимся. Христианство есть религия любви, но судят о ней по злобе и ненависти христиан. Христианство есть религия свободы, но судят о ней по насилиям, которые совершали христиане в истории. Христиане компрометируют христианство, соблазняют малых сих."
Полный текст здесь https://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=799&art_id=5314
Я вот тоже пытаюсь стать православным. Библию детскую в детстве не читал, да и мультик не весь видел. Позабыл к тому-же. Так что теперь читать приходится. Уважение, безусловно, вещь завсегда полезная. Только уважению и Евангелию и еще многим вещам мне еще учиться и учиться. Пожалуй я один из тех, о которых LOKI написал в первом посте. И Бердяев приложил. Я это осознаю, над этим работаю и хочу дожить до того дня, когда смогу сказать: Все. Это больше не про меня! А до того момента могу только надеятся на снисходительность окружающих. Вот такие у меня пироги.
Walter
Мастер
9/12/2007, 2:20:51 AM
(Zverenish @ 06.09.2007 - время: 10:35) у некоторых например нет возможности прочитать - они слепы или просто вообще не умеют читать (поверьте сейчас и такие есть).
Есть слепые а так же зрячии каторые видят и слышат закрытыми глазами совершенно другой мир чем этот. И такие есть.
Есть слепые а так же зрячии каторые видят и слышат закрытыми глазами совершенно другой мир чем этот. И такие есть.
Walter
Мастер
9/12/2007, 4:59:22 AM
(Эрт @ 06.09.2007 - время: 07:50) может лучше с недостаточным пониманием читать Библию, чем в это время предаваться порокам?
Например некоторые люди считают что читать книги где много крови это тоже некий порок.
Например некоторые люди считают что читать книги где много крови это тоже некий порок.
vegra
Грандмастер
9/12/2007, 3:58:12 PM
(flast11 @ 11.09.2007 - время: 21:58) Христианство есть религия любви, но судят о ней по злобе и ненависти христиан. Христианство есть религия свободы, но судят о ней по насилиям, которые совершали христиане в истории. Христиане компрометируют христианство, соблазняют малых сих."
Вы покупая автообиль оцениваете реальные качества автомобиля или желание производителя сделать хороший автомобиль. Люди отказались от социализма ведь не из-за того что идеи и лозуни плохие, очень даже хорошие.
Почему люди должны сделать для христианства исключение о оценивать его не по делам христиан а по тому что написано в христианских книгах?
Вы покупая автообиль оцениваете реальные качества автомобиля или желание производителя сделать хороший автомобиль. Люди отказались от социализма ведь не из-за того что идеи и лозуни плохие, очень даже хорошие.
Почему люди должны сделать для христианства исключение о оценивать его не по делам христиан а по тому что написано в христианских книгах?
vegra
Грандмастер
9/12/2007, 4:15:41 PM
(vegra @ 12.09.2007 - время: 11:58) Почему люди должны сделать для христианства исключение о оценивать его не по делам христиан а по тому что написано в христианских книгах?
Учитывая
Вынужден напомнить участникам темы о том как она называется - «Невежество»
дополню.
Большинство православных, даже тех кто был грамотным, церковную литератру особо не изучали, но вот церковные решения приносившие людям страдания и смерть принимали люди знающие, отнюдь не невежды.
Учитывая
Вынужден напомнить участникам темы о том как она называется - «Невежество»
дополню.
Большинство православных, даже тех кто был грамотным, церковную литератру особо не изучали, но вот церковные решения приносившие людям страдания и смерть принимали люди знающие, отнюдь не невежды.
DELETED
Акула пера
9/12/2007, 4:37:28 PM
(vegra @ 12.09.2007 - время: 12:15) дополню.
Большинство православных, даже тех кто был грамотным, церковную литератру особо не изучали,
Простите vegra о каком периоде идёт речь? О каком большинстве? И откуда данные, что не читали?
но вот церковные решения приносившие людям страдания и смерть принимали люди знающие, отнюдь не невежды.О каких решениях идёт речь? И о каких людях?
Большинство православных, даже тех кто был грамотным, церковную литератру особо не изучали,
Простите vegra о каком периоде идёт речь? О каком большинстве? И откуда данные, что не читали?
но вот церковные решения приносившие людям страдания и смерть принимали люди знающие, отнюдь не невежды.О каких решениях идёт речь? И о каких людях?
vegra
Грандмастер
9/12/2007, 5:35:32 PM
(ufl @ 12.09.2007 - время: 12:37) (vegra @ 12.09.2007 - время: 12:15) дополню.
Большинство православных, даже тех кто был грамотным, церковную литератру особо не изучали,
Простите vegra о каком периоде идёт речь? О каком большинстве? И откуда данные, что не читали?
но вот церковные решения приносившие людям страдания и смерть принимали люди знающие, отнюдь не невежды.О каких решениях идёт речь? И о каких людях?
Вам же надо всё подробно. Разжевать и положить, Как будто вы ничего не знаете. Надеюсь большинство форумчан миниальными знаниями обладают и из контекста поймут о чём я написал. Если ещё кому-то надо разжевать. Тогда отвечу.
Большинство православных, даже тех кто был грамотным, церковную литератру особо не изучали,
Простите vegra о каком периоде идёт речь? О каком большинстве? И откуда данные, что не читали?
но вот церковные решения приносившие людям страдания и смерть принимали люди знающие, отнюдь не невежды.О каких решениях идёт речь? И о каких людях?
Вам же надо всё подробно. Разжевать и положить, Как будто вы ничего не знаете. Надеюсь большинство форумчан миниальными знаниями обладают и из контекста поймут о чём я написал. Если ещё кому-то надо разжевать. Тогда отвечу.
NecroS
Мастер
9/14/2007, 11:25:00 AM
ufl
думаю он пишет о закрепощении крестьян на руси, на что церковь дала добро!
думаю он пишет о закрепощении крестьян на руси, на что церковь дала добро!
Миха
Мастер
9/14/2007, 2:38:45 PM
(vegra @ 12.09.2007 - время: 10:58) Почему люди должны сделать для христианства исключение о оценивать его не по делам христиан а по тому что написано в христианских книгах?
А дела у христиан все сплошь- грязь?
Давайте обсудим дела Серафима Саровского, Сергия Радонежского и других праведников. Почему мы должны отвечать за направедные дела людей?
Откуда грешники черпают пищу для грехов? Из православной литературы? Или из проповедей?
Так при чем тогда Христианство как учение и грехи конкретных людей?
(NecroS)думаю он пишет о закрепощении крестьян на руси, на что церковь дала добро!
Церковь ваще не должна влезать в мирские дела. "Кесарю- кесарево, Божие- Богу"
А дела у христиан все сплошь- грязь?
Давайте обсудим дела Серафима Саровского, Сергия Радонежского и других праведников. Почему мы должны отвечать за направедные дела людей?
Откуда грешники черпают пищу для грехов? Из православной литературы? Или из проповедей?
Так при чем тогда Христианство как учение и грехи конкретных людей?
(NecroS)думаю он пишет о закрепощении крестьян на руси, на что церковь дала добро!
Церковь ваще не должна влезать в мирские дела. "Кесарю- кесарево, Божие- Богу"