Научное исследование эфективности молитвы

(ValentinaValentine @ 01.04.2007 - время: 00:16) Разве нельзя молиться за других?Не только можно,но и рекомендуется.Это и молитвы "За здравие" и "За упокой души
А вот живых можно и спросить и проверить приборами (термометр,рентген,анализы,...)
ValentinaValentine, молясь о здравии, Православные молятся о зравии ДУШИ. Вы не знали?

(Yves @ 12.03.2007 - время: 14:08) (vegra @ 12.03.2007 - время: 11:24) (Миха @ 12.03.2007 - время: 09:07) В том то и дело что знание и вера это два взаимоисключающих понятия.
Есть знание- нет веры, есть вера- нет знания
Ну это вы загнули. Или вы имели ввиду исключительно веру в бога в современном мире?
Yves
Эксперимент интересный, слов нет :) Да вот только не нужны Ему такие экспериментаторы, молитва дело индивидуальное и совершенно искреннее и ради эксперимента врядли выполнимое.
Помолились миллионы раз за здоровье ближних впустую потому что решили посмотреть поможет ли это? Не бог а какой-то вредный детсадовец по вашему.
Масса народу считает что им помогает молитва. Решили доказать и вот результат.
Мою бывшую заманили в гербалайф. Месяц она ела эту дрянь. Заявила что похудела. Встала на весы, оказалось +3 кг.

Притча напоминает заявки МММ что в МММ надо верить а не требовать с них гарантий.
Ну вредный, не вредный... да и не детсадовец собственно, это Вы (а так же экспериментаторы, да и все мы вместе взятые) со своими: "хлеба, траха и зрелищ!" - детсад напоминаете, да ещё пытаетесь собственную похоть, алчность и чревоугодие называть красивыми словами и считать краеугольным камнем всего своего бытия. Я ничего против не имею. Пожалуйста. Мне не ясно только одно, когда Вы перестанете склонять других к тому же самому? Неужели Вы не можете понять, что люди самодостаточны в своей вере?
Ну да, провели эксперимент, жаль неудачно, ну и что? Ведь ежедневно в жизни того или иного человека подобное выглядит зеркально противоположно, многим помогает молитва. Почитайте, например, тут, кстати и адреса указаны и телефоны.
"Болела внутренними болезнями, остеохондрозом позвоночника. Болело правое плечо, голова, сердце, поднималось давление, снижался сердечный ритм, приезжала скорая. Но произошло чудо: Божия Матерь исцелила меня.А врачи говорят, что это простуда."

Вот это доказательство благодати меня больше всего убедило в действенности молитвы. Какая нафиг простуда, умирала почти, а помолилась и исцелилась. Эфект плацебо в действии. А еще хиллеров шарлатанами называют.

P.S. Хотя для меня вопрос этот открыт, я не обрел веру, но надежда умирает последней. Кто ищет тот обрящет. Буду искать. Главное, чтобы разные религиозные культы не отвращали от поисков и не забивали мозги бредом

(ufl @ 02.04.2007 - время: 00:03) (ValentinaValentine @ 01.04.2007 - время: 00:16) Разве нельзя молиться за других?Не только можно,но и рекомендуется.Это и молитвы "За здравие" и "За упокой души
А вот живых можно и спросить и проверить приборами (термометр,рентген,анализы,...)
ValentinaValentine, молясь о здравии, Православные молятся о зравии ДУШИ. Вы не знали?
Ага, молятся за здравие души, а потом хвалятся исцелением кусков тела. Или в здоровом духе здоровое тело?
Конечно логика верующему не нужна, зачем логика, когда есть ВЕРА! Любая мелочь в подтверждение церковных догматов лелеется и оберегается (по просту черно пиарится), любые доводы отрицающие вышеупомянутые догмы безапеляционно отвергаются (притом с такой детской непосредственностью что их можно сравнить с фразами "вы не правы, потому что вы неправы", "вы не правы, потому что для нас нет другого авторитета кроме Бога", "вы не правы, потому что вам не дано НАС понять" ну и т.д.)

Никак не ожидал, что мой топик вызовет такую бурную дискуссию! Я специально не стал помещать его ни в "Православие", ни в "Католичество", поскольку был уверен, что верующие не воспримут адекватно ту иронию, с которой были изложены результаты исследования... тем не менее я благодарен vegra за то, что он всё-таки решился это сделать, это ещё раз доказало то, о чём я в-общем то догадывался:

1) У большинства истово верующих напрочь отсутствует чувство юмора и самоиронии, иначе они просто выбрали бы вариант 15 - "Бог не участвует в научных исследованиях."

2) То же самое, но в гораздо меньшей степени можно сказать и про атеистов - всё-таки и они относятся к этому слишком серьёзно...

P.S. Если кому интересно, то лично я склоняюсь ко 2-му варианту... И на всякий случай извиняюсь перед всеми, чьи "религиозные чувства" я мог оскорбить своим мнением...

(give_me_wings @ 02.04.2007 - время: 21:15) Никак не ожидал, что мой топик вызовет такую бурную дискуссию! Я специально не стал помещать его ни в "Православие", ни в "Католичество", поскольку был уверен, что верующие не воспримут адекватно ту иронию, с которой были изложены результаты исследования... тем не менее я благодарен vegra за то, что он всё-таки решился это сделать, это ещё раз доказало то, о чём я в-общем то догадывался:

Не результаты исследования, а их интерпретация. Результат как раз получен простой и однозначный - от молитвы не выздоровеешь.
Интерпретация да, юмор, сарказ и ирония.


1) У большинства истово верующих напрочь отсутствует чувство юмора и самоиронии, иначе они просто выбрали бы вариант 15 - "Бог не участвует в научных исследованиях."Когда это касается ИХ веры. А так или когда это касается у них с чувством юмора как у всех.

(ValentinaValentine @ 01.04.2007 - время: 00:15)
Разве нельзя молиться за других?Не только можно,но и рекомендуется.Это и молитвы "За здравие" и "За упокой души",...Разве молящийся должен чувствовать последствия таких молитв?

Простите, но молиться за других не так просто, как кажется. Молитва как за ближнего, так и за врага своего предполагает смирение и любовь к тому за кого молишься.А в эксперименте участвует только интерес и корысть, отвечать на которые Господь не обязан...да и чего ради....

(иоланда @ 03.04.2007 - время: 16:20)
Разве нельзя молиться за других?Не только можно,но и рекомендуется.Это и молитвы "За здравие" и "За упокой души",...Разве молящийся должен чувствовать последствия таких молитв?

Простите, но молиться за других не так просто, как кажется. Молитва как за ближнего, так и за врага своего предполагает смирение и любовь к тому за кого молишься.А в эксперименте участвует только интерес и корысть, отвечать на которые Господь не обязан...да и чего ради....
Простите, но где Вы здесь увидели корысть? Целью исследования было - узнать, что может помочь пациентам, перенесшим операцию на сердце, кроме традиционных медицинских средств? Врачу всё равно - пилюля это, молитва или медитация, если это помогает человеку выздороветь, то это во благо! К тому же всё осуществлялось на добровольной основе - молящимся никто ничего не платил.

Кстати, чтобы не было подозрений, что всё это "утка", приведу ссылки (на английском):
https://www.slate.com/id/2139373/ - оригинал статьи
https://www.sptimes.com/2006/03/30/Worldand...ayer_that.shtml - одно из обсуждений исследования

(give_me_wings @ 03.04.2007 - время: 20:20) [ Целью исследования было - узнать, что может помочь пациентам, перенесшим операцию на сердце
Обратите внимание на саму цель...Цель то какая? Узнать поможет или нет! Как будто в орел или решку играют...И потом ...Помолились разок и все, сделали выводы. А где смирение? А где любовь? Все ради каких то никчемных доказательств. Все какой то бред, напоминает...
Да, еще, об оплате я не говорила. А корысть она бывает разной, и заметьте, не всегда финансовой...

(иоланда @ 04.04.2007 - время: 16:20) Обратите внимание на саму цель...Цель то какая? Узнать поможет или нет! Как будто в орел или решку играют...И потом ...Помолились разок и все, сделали выводы. А где смирение? А где любовь? Все ради каких то никчемных доказательств. Все какой то бред, напоминает...
Да, еще, об оплате я не говорила. А корысть она бывает разной, и заметьте, не всегда финансовой...
Исследование было НАУЧНЫМ. У науки цель всегда одна - УЗНАТЬ. И всё не ради никчемных доказательств, а ради того, чтобы понять, что может помочь людям ВЫЖИТЬ после тяжелейших операций. И если желание спасти жизнь людям - для Вас корыстная цель и вообще бред, то мои аргументы исчерпаны...

P.S. "А где смирение? А где любовь?" - подумал Бог - "Не, неправильно молятся, пока смирения не увижу - помогать не буду, пущай помирают..."

(vegra @ 09.03.2007 - время: 18:25) Мне встретилась интересная тема
Исследование эффективности молитвы, Любопытный научный эксперимент...

Любопытный научный эксперимент...опыт с Богом, тест ему подсунули, типа давай-ка отвечай, благой-не благой, а то мы тебя что-то не поймем, не очень верим, сейчас проверим...
Хорошо, что некоторые понимают, что вообще это значит, этот эксперимент. Это значит, что неверие преобладает над верой, раз НУЖНО проверять реакцию Бога.
Не результатов ждали, а знамения. И не дано было роду лукавому знамение, и не будет дано. И не ради тех, кто молился, а ради самих зачинщиков не будет знамения. У многих верующих уже есть СВОИ знамения, им исследовать ничего не нужно, они и так знают силу молитвы. А род лукавый, проявляя свое неверие, устраивает шоу для таких же маловерных.

"Иисус тотчас простёр руку, поддержал его и говорит ему:
маловерный! зачем ты усомнился?"
М.ф. 14

(give_me_wings @ 04.04.2007 - время: 20:14) Исследование было НАУЧНЫМ. У науки цель всегда одна - УЗНАТЬ.
"Вон иди на кошках тренируйся" © (не в обиду)
У науки цель может и одна, зато у представителей ее целей как звезд на небе.
От действительно научных до бредовых.

Как тебе такое дружок -... Своевольным посылаются искревлённые стези...

(wlaser @ 04.04.2007 - время: 21:50) Любопытный научный эксперимент...опыт с Богом, тест ему подсунули, типа давай-ка отвечай, благой-не благой, а то мы тебя что-то не поймем, не очень верим, сейчас проверим...
Хорошо, что некоторые понимают, что вообще это значит, этот эксперимент. Это значит, что неверие преобладает над верой, раз НУЖНО проверять реакцию Бога.
Не результатов ждали, а знамения.
А лечили людей разве не для результата? И не дано было роду лукавому знамение, и не будет дано.Значит богу не нужно,чтобы в него верили?Ведь такое знамение чётко свидетельствовало бы в пользу бога и было бы убедительнее,чем проповеди и свидетельства пророков.А зачем тогда давать знамения тем,кто и так верит в бога? У многих верующих уже есть СВОИ знамения, им исследовать ничего не нужно, они и так знают силу молитвы. И не ради тех, кто молился, а ради самих зачинщиков не будет знамения.А вот Иисус поддержал усомнившегося "Иисус тотчас простёр руку, поддержал его и говорит ему:
маловерный! зачем ты усомнился?"
М.ф. 14

(ufl @ 02.04.2007 - время: 00:03) (ValentinaValentine @ 01.04.2007 - время: 00:16) Разве нельзя молиться за других?Не только можно,но и рекомендуется.Это и молитвы "За здравие" ... А вот живых можно и спросить и проверить приборами (термометр,рентген,анализы,...)
ValentinaValentine, молясь о здравии, Православные молятся о зравии ДУШИ. Вы не знали? Точно не знала.Думала,что это за здоровье человека.А о зравии ДУШИ молиться имеет смысл за душевнобольных.Душа разве может простудиться или порезаться?

(ValentinaValentine @ 06.04.2007 - время: 02:40) Душа разве может простудиться или порезаться?
Может... еще как может...
И каждый день режемся и приболеваем...

(ValentinaValentine @ 06.04.2007 - время: 03:32) Значит богу не нужно,чтобы в него верили?
Вы думаете, что он жаждет над собой экспериментов, в плане верим-не верим?Что вы так переживаете, для вас ни Бога, ни души не существует, даже если бы и были результаты от этого лукавого эксперимента, вы бы не уверовали.
А зачем тогда давать знамения тем,кто и так верит в бога?
Под знамением верующему, я имел ввиду Благодать Святого Духа в сердце, как подтверждение веры. Так как вы этого не имеете, поэтому и не поняли о чем я сказал.
А вот Иисус поддержал усомнившегося
А что, нужно было дать ему утонуть?
Христос его спас, но все же укорил в слабости его веры.

Ведь такое знамение чётко свидетельствовало бы в пользу бога и было бы убедительнее,чем проповеди и свидетельства пророков.
Лукавые у вас речи...
Знамений и чудес по всей земле вполне предостаточно, что бы хотя бы начать искать Бога.
«род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» Матф.12:39-40.
Нет и не было большего чуда на земле, чем славное Воскресение из мертвых нашего Господа Иисуса Христа! Нет и не было большего знамения, чем пустая гробница.

Для защитников эксперимента:
"Экспресс-газета"№15, стр.9, статья "Исцелённое Солнышко".
Это реальные люди, это можно проверить. А ваш эксперимент можно проверить?

(билдер @ 24.04.2007 - время: 19:10) Для защитников эксперимента:
"Экспресс-газета"№15, стр.9, статья "Исцелённое Солнышко".
Это реальные люди, это можно проверить. А ваш эксперимент можно проверить?
Простите это как? Эксперимент проводили верующие а защищать егодолжны атеисты?
ЗЫ вот щас все бросятся искать этот жёлтый листок... не дождётесь.

vegra Ссылка на это сообщение 24.04.2007 - время: 19:42

Простите это как? Эксперимент проводили верующие а защищать егодолжны атеисты?
ЗЫ вот щас все бросятся искать этот жёлтый листок... не дождётесь. 

ЗЫ, а чего испугались? Ваш "эксперимент" вообще ,бес его знает, кто проводил. А вы трубили, да! именно вы!, что молитва не помогает. Вот и прочтите.
ЗЫ этот "жёлтый листок" выходит миллионными тиражами по всему СНГ, и люди в его репортажах реальные и узнаваемые.
А атеисты вероятно читают только "Вашингтон пост" и "Космополитен" ЗЫ

А как Вы думаете, в чём причина молчания Бога?
....в том что Бог не тиран, Он - спаситель! Если он явится нам всем явно, то мы будем вынуждены жить по Божии, мы будем вынуждены исполнять Его закон (ну кто этого не захочет?). Но Ему ведь не нужна Любовь по принуждению (вернее такой Любви вообще нет), Любовь может быть лишь свободной и Бог от нас ждёт именно такой (свободной) Любви! Посему Он упокоился, в последний день творения, от дел своих и Его терпение длится веками.....
.....Он ждёт от нас выбора, ждёт от нас свободной Любви и для этого создал условия полной свободы......
.....делайте свой выбор, в условиях апсолютной свободы