Научное исследование эфективности молитвы
Миха
Мастер
3/12/2007, 12:07:34 PM
(ValentinaValentine @ 12.03.2007 - время: 01:23) (One|One @ 12.03.2007 - время: 01:39) Если бы эксперимент удался, то сразу стало бы ясно, что Бог есть. А если Бог есть то это уже не вера а знание.
И что плохого в знании?
В том то и дело что знание и вера это два взаимоисключающих понятия.
Есть знание- нет веры, есть вера- нет знания
И что плохого в знании?
В том то и дело что знание и вера это два взаимоисключающих понятия.
Есть знание- нет веры, есть вера- нет знания
*Francheska*
Мастер
3/12/2007, 12:37:54 PM
И вот опять хочется вспомнить, бусть и буддийскую но очень уместную здесь притчу:
Один раз к Будде пришел ученик и сказал: "Я буду верен тебе до конца жизни и пойду за тобой если ты покажешь мне чудо!"
Будда показал рождение человека
Тогда ученик упал на колени: "Ты показал мне чудо-ты мой бог, теперь я буду всегд верен тебе, теперь я твой!!"
Будда ответил:"Теперь ты мне не нужен".
Так же и тут...
Эксперимент интересный, слов нет :) Да вот только не нужны Ему такие экспериментаторы, молитва дело индивидуальное и совершенно искреннее и ради эксперимента врядли выполнимое.
Могу добавить, что слышит Господь наши молитвы, слышит и помогает нам - это я могу утверждать по собственному опыту.
Один раз к Будде пришел ученик и сказал: "Я буду верен тебе до конца жизни и пойду за тобой если ты покажешь мне чудо!"
Будда показал рождение человека
Тогда ученик упал на колени: "Ты показал мне чудо-ты мой бог, теперь я буду всегд верен тебе, теперь я твой!!"
Будда ответил:"Теперь ты мне не нужен".
Так же и тут...
Эксперимент интересный, слов нет :) Да вот только не нужны Ему такие экспериментаторы, молитва дело индивидуальное и совершенно искреннее и ради эксперимента врядли выполнимое.
Могу добавить, что слышит Господь наши молитвы, слышит и помогает нам - это я могу утверждать по собственному опыту.
vegra
Грандмастер
3/12/2007, 2:24:16 PM
(Миха @ 12.03.2007 - время: 09:07) В том то и дело что знание и вера это два взаимоисключающих понятия.
Есть знание- нет веры, есть вера- нет знания
Ну это вы загнули. Или вы имели ввиду исключительно веру в бога в современном мире?
Yves
Эксперимент интересный, слов нет :) Да вот только не нужны Ему такие экспериментаторы, молитва дело индивидуальное и совершенно искреннее и ради эксперимента врядли выполнимое.
Помолились миллионы раз за здоровье ближних впустую потому что решили посмотреть поможет ли это? Не бог а какой-то вредный детсадовец по вашему.
Масса народу считает что им помогает молитва. Решили доказать и вот результат.
Мою бывшую заманили в гербалайф. Месяц она ела эту дрянь. Заявила что похудела. Встала на весы, оказалось +3 кг.
Притча напоминает заявки МММ что в МММ надо верить а не требовать с них гарантий.
Есть знание- нет веры, есть вера- нет знания
Ну это вы загнули. Или вы имели ввиду исключительно веру в бога в современном мире?
Yves
Эксперимент интересный, слов нет :) Да вот только не нужны Ему такие экспериментаторы, молитва дело индивидуальное и совершенно искреннее и ради эксперимента врядли выполнимое.
Помолились миллионы раз за здоровье ближних впустую потому что решили посмотреть поможет ли это? Не бог а какой-то вредный детсадовец по вашему.
Масса народу считает что им помогает молитва. Решили доказать и вот результат.
Мою бывшую заманили в гербалайф. Месяц она ела эту дрянь. Заявила что похудела. Встала на весы, оказалось +3 кг.
Притча напоминает заявки МММ что в МММ надо верить а не требовать с них гарантий.
Миха
Мастер
3/12/2007, 2:29:11 PM
(vegra @ 12.03.2007 - время: 10:24) Ну это вы загнули. Или вы имели ввиду исключительно веру в бога в современном мире?
Не только в бога
В общем понятие ВЕРА заканчивается там где начинаются эксперименты с целью чтото доказать..... попытка что то ЗНАТЬ сама по себе противоречит принципам Веры
Масса народу считает что им помогает молитва. Решили доказать и вот результат.
Дополню: закономерный результат
Единственное что доказал данный эксперимент- то что молитва не помогает когда она (молитва) является частью эксперимента Вот это я могу сказать с абсолютной уверенностью- эксперимент увенчался успехом(жалко только деньги которые могли пойти на действительно полезные дела)
Не только в бога
В общем понятие ВЕРА заканчивается там где начинаются эксперименты с целью чтото доказать..... попытка что то ЗНАТЬ сама по себе противоречит принципам Веры
Масса народу считает что им помогает молитва. Решили доказать и вот результат.
Дополню: закономерный результат
Единственное что доказал данный эксперимент- то что молитва не помогает когда она (молитва) является частью эксперимента
Вот это я могу сказать с абсолютной уверенностью- эксперимент увенчался успехом(жалко только деньги которые могли пойти на действительно полезные дела) *Francheska*
Мастер
3/12/2007, 4:08:23 PM
(vegra @ 12.03.2007 - время: 11:24) (Миха @ 12.03.2007 - время: 09:07) В том то и дело что знание и вера это два взаимоисключающих понятия.
Есть знание- нет веры, есть вера- нет знания
Ну это вы загнули. Или вы имели ввиду исключительно веру в бога в современном мире?
Yves
Эксперимент интересный, слов нет :) Да вот только не нужны Ему такие экспериментаторы, молитва дело индивидуальное и совершенно искреннее и ради эксперимента врядли выполнимое.
Помолились миллионы раз за здоровье ближних впустую потому что решили посмотреть поможет ли это? Не бог а какой-то вредный детсадовец по вашему.
Масса народу считает что им помогает молитва. Решили доказать и вот результат.
Мою бывшую заманили в гербалайф. Месяц она ела эту дрянь. Заявила что похудела. Встала на весы, оказалось +3 кг.
Притча напоминает заявки МММ что в МММ надо верить а не требовать с них гарантий.
Ну вредный, не вредный... да и не детсадовец собственно, это Вы (а так же экспериментаторы, да и все мы вместе взятые) со своими: "хлеба, траха и зрелищ!" - детсад напоминаете, да ещё пытаетесь собственную похоть, алчность и чревоугодие называть красивыми словами и считать краеугольным камнем всего своего бытия. Я ничего против не имею. Пожалуйста. Мне не ясно только одно, когда Вы перестанете склонять других к тому же самому? Неужели Вы не можете понять, что люди самодостаточны в своей вере?
Ну да, провели эксперимент, жаль неудачно, ну и что? Ведь ежедневно в жизни того или иного человека подобное выглядит зеркально противоположно, многим помогает молитва. Почитайте, например, тут, кстати и адреса указаны и телефоны.
Есть знание- нет веры, есть вера- нет знания
Ну это вы загнули. Или вы имели ввиду исключительно веру в бога в современном мире?
Yves
Эксперимент интересный, слов нет :) Да вот только не нужны Ему такие экспериментаторы, молитва дело индивидуальное и совершенно искреннее и ради эксперимента врядли выполнимое.
Помолились миллионы раз за здоровье ближних впустую потому что решили посмотреть поможет ли это? Не бог а какой-то вредный детсадовец по вашему.
Масса народу считает что им помогает молитва. Решили доказать и вот результат.
Мою бывшую заманили в гербалайф. Месяц она ела эту дрянь. Заявила что похудела. Встала на весы, оказалось +3 кг.
Притча напоминает заявки МММ что в МММ надо верить а не требовать с них гарантий.
Ну вредный, не вредный... да и не детсадовец собственно, это Вы (а так же экспериментаторы, да и все мы вместе взятые) со своими: "хлеба, траха и зрелищ!" - детсад напоминаете, да ещё пытаетесь собственную похоть, алчность и чревоугодие называть красивыми словами и считать краеугольным камнем всего своего бытия. Я ничего против не имею. Пожалуйста. Мне не ясно только одно, когда Вы перестанете склонять других к тому же самому? Неужели Вы не можете понять, что люди самодостаточны в своей вере?
Ну да, провели эксперимент, жаль неудачно, ну и что? Ведь ежедневно в жизни того или иного человека подобное выглядит зеркально противоположно, многим помогает молитва. Почитайте, например, тут, кстати и адреса указаны и телефоны.
vegra
Грандмастер
3/12/2007, 4:42:41 PM
(Миха @ 12.03.2007 - время: 11:29) (vegra @ 12.03.2007 - время: 10:24) Ну это вы загнули. Или вы имели ввиду исключительно веру в бога в современном мире?
Не только в бога
В общем понятие ВЕРА заканчивается там где начинаются эксперименты с целью чтото доказать..... попытка что то ЗНАТЬ сама по себе противоречит принципам Веры
В смысле "верую ибо недоказуемо" тогда согласен.
Я уже писал что слово вера имеет разные значения, от этого путаница.
Единственное что доказал данный эксперимент- то что молитва не помогает когда она (молитва) является частью эксперимента
Это всего лишь ваша интерпретация эксперимента. Вы объясняете почему не помогает молитва. Было приведено несколько интерпретаций в частности.
15) Бог не участвует в научных исследованиях. Авторы указали, что 1 493 человека отказались участвовать в исследовании, потому что были заняты или «не интересовались клиническими исследованиями». Почему тогда Бог, у которого гораздо больше дел и который не узнает ничего нового из этого исследования, должен реагировать по-другому? «Не думаю, что Он кооперирует с условиями теста,» -- высказал свое мнение баптистский теолог.
Не только в бога
В общем понятие ВЕРА заканчивается там где начинаются эксперименты с целью чтото доказать..... попытка что то ЗНАТЬ сама по себе противоречит принципам Веры
В смысле "верую ибо недоказуемо" тогда согласен.
Я уже писал что слово вера имеет разные значения, от этого путаница.
Единственное что доказал данный эксперимент- то что молитва не помогает когда она (молитва) является частью эксперимента
Это всего лишь ваша интерпретация эксперимента. Вы объясняете почему не помогает молитва. Было приведено несколько интерпретаций в частности.
15) Бог не участвует в научных исследованиях. Авторы указали, что 1 493 человека отказались участвовать в исследовании, потому что были заняты или «не интересовались клиническими исследованиями». Почему тогда Бог, у которого гораздо больше дел и который не узнает ничего нового из этого исследования, должен реагировать по-другому? «Не думаю, что Он кооперирует с условиями теста,» -- высказал свое мнение баптистский теолог.
Миха
Мастер
3/12/2007, 6:23:12 PM
(vegra @ 12.03.2007 - время: 12:42) Единственное что доказал данный эксперимент- то что молитва не помогает когда она (молитва) является частью эксперимента
Это всего лишь ваша интерпретация эксперимента. Вы объясняете почему не помогает молитва. Было приведено несколько интерпретаций в частности.
15) Бог не участвует в научных исследованиях. Авторы указали, что 1 493 человека отказались участвовать в исследовании, потому что были заняты или «не интересовались клиническими исследованиями». Почему тогда Бог, у которого гораздо больше дел и который не узнает ничего нового из этого исследования, должен реагировать по-другому? «Не думаю, что Он кооперирует с условиями теста,» -- высказал свое мнение баптистский теолог.
Почему тогда Бог, у которого гораздо больше дел и который не узнает ничего нового из этого исследования, должен реагировать по-другому?
В том то и дело что он не реагировал. Ему не пришлось ничего делать... есть разница?
Это всего лишь ваша интерпретация эксперимента. Вы объясняете почему не помогает молитва. Было приведено несколько интерпретаций в частности.
15) Бог не участвует в научных исследованиях. Авторы указали, что 1 493 человека отказались участвовать в исследовании, потому что были заняты или «не интересовались клиническими исследованиями». Почему тогда Бог, у которого гораздо больше дел и который не узнает ничего нового из этого исследования, должен реагировать по-другому? «Не думаю, что Он кооперирует с условиями теста,» -- высказал свое мнение баптистский теолог.
Почему тогда Бог, у которого гораздо больше дел и который не узнает ничего нового из этого исследования, должен реагировать по-другому?
В том то и дело что он не реагировал. Ему не пришлось ничего делать... есть разница?
билдер
Грандмастер
3/14/2007, 4:33:58 PM
И ещё одна!
https://www.rol.ru/news/med/news/01/11/02_005.htm
Ещё?
В любом случае, ВАШ эксперимент будет опровергнут теми же медиками, которые подтвердят благотворное влияние молитвы на здоровье человека. А не ознакомившись с другими исследованиями сразу говорить что Бога нет... А ведь утверждают, что умеют пользоваться информацией.
А вы, Suleyman , прислали мне ссылку с портала сатанистов, посмотрите внимательно. Вы, простите, сатанист?
Одна девушка, в соседней теме о сатанизме, на полном серьёзе утверждает, что сатанизм - это религия любви и добра!
И что все животные самые ярые сатанисты!
https://www.rol.ru/news/med/news/01/11/02_005.htm
Ещё?
В любом случае, ВАШ эксперимент будет опровергнут теми же медиками, которые подтвердят благотворное влияние молитвы на здоровье человека. А не ознакомившись с другими исследованиями сразу говорить что Бога нет... А ведь утверждают, что умеют пользоваться информацией.
А вы, Suleyman , прислали мне ссылку с портала сатанистов, посмотрите внимательно. Вы, простите, сатанист?
Одна девушка, в соседней теме о сатанизме, на полном серьёзе утверждает, что сатанизм - это религия любви и добра!
И что все животные самые ярые сатанисты! 
дегенерат
Любитель
3/14/2007, 4:47:21 PM
даже если бога нету, молитва помогает, no doubt.
вроде раздел, дом мира, а на 10 злых одного, хорошего не найдется. а почему эта тема не в атеизме? не уж то между собой обсуждать не хочется? типа "нааа, пали тупоголовый"
скептики, перестаньте тупить. вас в спец. школах узколобию обучают?
живите в мире )
вроде раздел, дом мира, а на 10 злых одного, хорошего не найдется. а почему эта тема не в атеизме? не уж то между собой обсуждать не хочется? типа "нааа, пали тупоголовый"
скептики, перестаньте тупить. вас в спец. школах узколобию обучают?
живите в мире )
Suleyman
Мастер
3/14/2007, 5:26:20 PM
(билдер @ 14.03.2007 - время: 13:33) И ещё одна!
https://www.rol.ru/news/med/news/01/11/02_005.htm
Ещё?
В любом случае, ВАШ эксперимент будет опровергнут теми же медиками, которые подтвердят благотворное влияние молитвы на здоровье человека. А не ознакомившись с другими исследованиями сразу говорить что Бога нет... А ведь утверждают, что умеют пользоваться информацией.
Так это Вы увидели такое объяснение (одно из приведенных). Эксперимент, ставший началом темы интересен не тем, что он якобы опровергает существование Бога.
Он интересен тем, как к нему относятся верующие. Ведь если бы он показал, что среди тех, за кого молились выздоровевших больше, то об этом бы растрезвонили на всех углах. Говорили, бы "вот видите, это доказательство благотворной силы молитвы!!!!", а особо продвинутые говорили бы, что это несомненное свидетельство существования Бога, что "неверующие посрамлены" и т.д. и т.п.
Но так как он этого не показал, то реакция верующих такова: "он и не должен был удаться", "Бога циркулем не измеришь"...
Любопытно, не правда ли?
А вы, Suleyman , прислали мне ссылку с портала сатанистов, посмотрите внимательно. Вы, простите, сатанист?
А я Вам что, на Ла Вея ссылку дал что ли?
Помимо всякой сатанисткой ерунды на их сайте есть немало любопытных статей.
Одна девушка, в соседней теме о сатанизме, на полном серьёзе утверждает, что сатанизм - это религия любви и добра! И что все животные самые ярые сатанисты!
Да, забавно. :) Хотел отзеркалить Вашу реплику, но решил не вступать в перепалку. :)
https://www.rol.ru/news/med/news/01/11/02_005.htm
Ещё?
В любом случае, ВАШ эксперимент будет опровергнут теми же медиками, которые подтвердят благотворное влияние молитвы на здоровье человека. А не ознакомившись с другими исследованиями сразу говорить что Бога нет... А ведь утверждают, что умеют пользоваться информацией.
Так это Вы увидели такое объяснение (одно из приведенных). Эксперимент, ставший началом темы интересен не тем, что он якобы опровергает существование Бога.
Он интересен тем, как к нему относятся верующие. Ведь если бы он показал, что среди тех, за кого молились выздоровевших больше, то об этом бы растрезвонили на всех углах. Говорили, бы "вот видите, это доказательство благотворной силы молитвы!!!!", а особо продвинутые говорили бы, что это несомненное свидетельство существования Бога, что "неверующие посрамлены" и т.д. и т.п.
Но так как он этого не показал, то реакция верующих такова: "он и не должен был удаться", "Бога циркулем не измеришь"...
Любопытно, не правда ли?
А вы, Suleyman , прислали мне ссылку с портала сатанистов, посмотрите внимательно. Вы, простите, сатанист?
А я Вам что, на Ла Вея ссылку дал что ли?
Помимо всякой сатанисткой ерунды на их сайте есть немало любопытных статей.
Одна девушка, в соседней теме о сатанизме, на полном серьёзе утверждает, что сатанизм - это религия любви и добра! И что все животные самые ярые сатанисты!
Да, забавно. :) Хотел отзеркалить Вашу реплику, но решил не вступать в перепалку. :)
дегенерат
Любитель
3/14/2007, 5:37:53 PM
Но так как он этого не показал, то реакция верующих такова: "он и не должен был удаться", "Бога циркулем не измеришь"...
Любопытно, не правда ли?
совсем не любопытно. а как по вашему должно быть? то есть не так и не так не выходит. тут нету другого выбора.
знаете, а ведь есть разные верующие. люди что в храмах сидять уже давно, я думаю, свою веру утратили. нельзя верить сидя за каменной стеной. да и те что душу спасают, вовсе не веруют, они только так, приклоняются. мне кажется истинно верующих совсем мало осталось.
Любопытно, не правда ли?
совсем не любопытно. а как по вашему должно быть? то есть не так и не так не выходит. тут нету другого выбора.
знаете, а ведь есть разные верующие. люди что в храмах сидять уже давно, я думаю, свою веру утратили. нельзя верить сидя за каменной стеной. да и те что душу спасают, вовсе не веруют, они только так, приклоняются. мне кажется истинно верующих совсем мало осталось.
нильсон
Любитель
3/14/2007, 11:18:09 PM
Много званных,мало избранных..верующих никогда много не было и не будет,но есть одна сложность-жизнь,это динамический процесс и статистические методы "на сей момент" не учитывают перспективы.Атеисты становятся верующими,разбойники раскаиваются,блудники,мытари,палачи..И самое страшное вам скажу:"многие от востока и запада придут и возлягут с Авраамом,Исааком и Иаковом в Царствии Небесном,сыны же Царствия изгнанны будут..тут будет плач и скрежет зубов..."И в аскетич.житийной лит.-ре встречается такое...Шел Антоний по пустыне,видит череп,спрашивает:"Ты кем был?"Предстает дух:"Египетский жрец..","Как Там..?","Плохо,горю,но ниже нас ваши..."У Абсолютного Бога Всё Абсолютно и главное для Него-готовность сердца к восприятию того,что Он хочет подарить,а это зависит от того,от чего мы можем отказаться ради Его Дара,хотим ли принять его вообще...И ад-это то ,к чему мы привыкли,от чего отказаться не захотели-В ВЕЧНОСТИ,В АБСОЛЮТНОМ БЫТИИ.Действительно,Он милосерден,и в рай нас не потащит,и в геене насильно перекрещивать не будет- ХОТЕЛ?ПОЛУЧИ!Нирваны-небытия?-Будьте добры!Баб потолще и побольше?-Пожалуйста!Космоса?-Лети,сынок!Эволюционирующей Вечной материи?Лепись и дробись на атомы!НО- ВЕЧНО!Если кто-то из "знатоков"захочет уличить меня в неправославности,сразу говорю-догматов о подробностях и устройстве загробного существования нет,я ровно ничего не реформировала и не пересмотрела.Имею ПОЛНОЕ ПРАВО высказываится без оглядки!Когда Бог с вами говорит-это шизофрения,так ведь?Поэтому Он через меня провещал 
.И доказать ни это ,ни обратное никто не сможет!Верьте!Или нет...Но безбожникам только разложение телесное и душевное(сознание ведь форма материи)светит СОГЛАСНО ИХ ВЕРЕ! 
А вот почему баптистские-католические эксперименты на нашем форуме обсуждаются?Только потому ,что кто-то разницы в верующих "не видит"(т.е.,начхать ему на разницу,ему вообще тема не итересна-о козах и какашках нету ничего)А?
.И доказать ни это ,ни обратное никто не сможет!Верьте!Или нет...Но безбожникам только разложение телесное и душевное(сознание ведь форма материи)светит СОГЛАСНО ИХ ВЕРЕ! А вот почему баптистские-католические эксперименты на нашем форуме обсуждаются?Только потому ,что кто-то разницы в верующих "не видит"(т.е.,начхать ему на разницу,ему вообще тема не итересна-о козах и какашках нету ничего)А? vegra
Грандмастер
3/14/2007, 11:57:46 PM
(билдер @ 14.03.2007 - время: 13:33) И ещё одна!
https://www.rol.ru/news/med/news/01/11/02_005.htm
Ещё?
В предидущей ссылке говорится что для больного надо создать благоприятный психологический климат. Кто с этим спорит, но где там говорится что больные в результате молитв быстрее выздоравливают?
в этой ссылке вместо ссылки на само исследование реклама.
Вы сами то проверяете на что ссылки даёте, похоже что нет.
Нет обманывать больше не надо.
https://www.rol.ru/news/med/news/01/11/02_005.htm
Ещё?
В предидущей ссылке говорится что для больного надо создать благоприятный психологический климат. Кто с этим спорит, но где там говорится что больные в результате молитв быстрее выздоравливают?
в этой ссылке вместо ссылки на само исследование реклама.
Вы сами то проверяете на что ссылки даёте, похоже что нет.
Нет обманывать больше не надо.
Luna1933
Мастер
3/15/2007, 12:23:02 AM
(vegra @ 11.03.2007 - время: 23:28)Повторю для вас. Оценивали эфективность молитвы. Похоже вас смутила именно интерпретация результатов эксперимента.
Мы однажды с вами говорили о молитве, тогда написала, что часто мы неправильно молимся. Повторюсь. Молитву надо не читать, а творить душой, эмоциями. И не просить ничего ни для себя, ни для близких своих.
«…ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него»(Мтф 6:8)
Поэтому выразила отношение к этому эксперименту (возможно, и неправильно, но так думаю). Почему-то вы сразу решили, что смущена чем-то. Это не так
Мы однажды с вами говорили о молитве, тогда написала, что часто мы неправильно молимся. Повторюсь. Молитву надо не читать, а творить душой, эмоциями. И не просить ничего ни для себя, ни для близких своих.
«…ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него»(Мтф 6:8)
Поэтому выразила отношение к этому эксперименту (возможно, и неправильно, но так думаю). Почему-то вы сразу решили, что смущена чем-то. Это не так
дегенерат
Любитель
3/15/2007, 12:33:39 AM
Когда Бог с вами говорит-это шизофрения,так ведь?Поэтому Он через меня провещал
вы себя в шизофрении обвинили, а столько хороших слов ) жаль что он с неверующими не разговаривает.
вы себя в шизофрении обвинили, а столько хороших слов ) жаль что он с неверующими не разговаривает.
vegra
Грандмастер
3/15/2007, 1:21:52 AM
(Luna1933 @ 14.03.2007 - время: 21:23) (vegra @ 11.03.2007 - время: 23:28)Повторю для вас. Оценивали эфективность молитвы. Похоже вас смутила именно интерпретация результатов эксперимента.
Мы однажды с вами говорили о молитве, тогда написала, что часто мы неправильно молимся. Повторюсь. Молитву надо не читать, а творить душой, эмоциями. И не просить ничего ни для себя, ни для близких своих.
«…ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него»(Мтф 6:8)
Мне известен такой взгляд, но большинство православных так не считает. Достаточно зайти в любую церковь и спросить как ставить свечу за здравие(здоровье) близких. Нет никаких механизмов определения правильности(в смысле чтобы действовала) молитвы.
Из приведённой цитаты следует что и просить(молить) ничего не надо. Захочет даст не захочет...
Мы однажды с вами говорили о молитве, тогда написала, что часто мы неправильно молимся. Повторюсь. Молитву надо не читать, а творить душой, эмоциями. И не просить ничего ни для себя, ни для близких своих.
«…ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него»(Мтф 6:8)
Мне известен такой взгляд, но большинство православных так не считает. Достаточно зайти в любую церковь и спросить как ставить свечу за здравие(здоровье) близких. Нет никаких механизмов определения правильности(в смысле чтобы действовала) молитвы.
Из приведённой цитаты следует что и просить(молить) ничего не надо. Захочет даст не захочет...
Luna1933
Мастер
3/15/2007, 11:11:28 AM
(vegra @ 14.03.2007 - время: 22:21) Мне известен такой взгляд, но большинство православных так не считает. Достаточно зайти в любую церковь и спросить как ставить свечу за здравие(здоровье) близких. Нет никаких механизмов определения правильности(в смысле чтобы действовала) молитвы.
Из приведённой цитаты следует что и просить(молить) ничего не надо. Захочет даст не захочет...
Свечка - это лишь пожертвование Богу, но не средство обращения. Обратиться мы можем лишь молитвой.
Есть молитва:
«Спаси, Господи, и помилуй отца моего духовного, родителей моих, родственников, наставников и благодетелей и всех православных христиан»
Просьба помиловать и спасти душу, о чем я и говорила, а все остальные наши чаянья Господь и так знает.
Это не означает, что другие неверны, любую Бог слышит
Из приведённой цитаты следует что и просить(молить) ничего не надо. Захочет даст не захочет...
Свечка - это лишь пожертвование Богу, но не средство обращения. Обратиться мы можем лишь молитвой.
Есть молитва:
«Спаси, Господи, и помилуй отца моего духовного, родителей моих, родственников, наставников и благодетелей и всех православных христиан»
Просьба помиловать и спасти душу, о чем я и говорила, а все остальные наши чаянья Господь и так знает.
Это не означает, что другие неверны, любую Бог слышит
vegra
Грандмастер
3/15/2007, 1:58:10 PM
(Luna1933 @ 15.03.2007 - время: 08:11) Свечка - это лишь пожертвование Богу, но не средство обращения. Обратиться мы можем лишь молитвой.
Есть молитва:
«Спаси, Господи, и помилуй отца моего духовного, родителей моих, родственников, наставников и благодетелей и всех православных христиан»
Просьба помиловать и спасти душу, о чем я и говорила, а все остальные наши чаянья Господь и так знает.
Это не означает, что другие неверны, любую Бог слышит
Жертвы есть в любой религии. Иначе на что будут жить культработники.
Вы и не только вы утверждаете что молить можно только о спаении души. Однако на форуме утверждают что молитва им реально помогает. Явно они молятся о чём -то конкретном и приземлённом ведь никто не может знать спаслась их душа или нет пока они не умерли.
В тоже время большая часть это "чудесные исцеления" мол правильно помолился в нужное время в нужном месте.
Похоже у верующих с молитвами как у торговцев чудо средств. Мол верь молись, столько случаев реального выздоровления, а не плучается мол молится надо было о другом. Так и в данном случае масса молитв и без толку и начинается неправильно молились, бог в экспериментах не участвует о душе молиться надо. и одновременно сомнительные ссылки на то что якобы молитвы на 25% уменьшили смертность. Вы уж одно что -нибудь выберете, а то смешно одним неизвестным "экспериментаторам" помогает, а другим по вашим словам не хочет. При этом "забывают" о неисповедимости.
ЗЫ часть слов это слова других верующих.
Есть молитва:
«Спаси, Господи, и помилуй отца моего духовного, родителей моих, родственников, наставников и благодетелей и всех православных христиан»
Просьба помиловать и спасти душу, о чем я и говорила, а все остальные наши чаянья Господь и так знает.
Это не означает, что другие неверны, любую Бог слышит
Жертвы есть в любой религии. Иначе на что будут жить культработники.
Вы и не только вы утверждаете что молить можно только о спаении души. Однако на форуме утверждают что молитва им реально помогает. Явно они молятся о чём -то конкретном и приземлённом ведь никто не может знать спаслась их душа или нет пока они не умерли.
В тоже время большая часть это "чудесные исцеления" мол правильно помолился в нужное время в нужном месте.
Похоже у верующих с молитвами как у торговцев чудо средств. Мол верь молись, столько случаев реального выздоровления, а не плучается мол молится надо было о другом. Так и в данном случае масса молитв и без толку и начинается неправильно молились, бог в экспериментах не участвует о душе молиться надо. и одновременно сомнительные ссылки на то что якобы молитвы на 25% уменьшили смертность. Вы уж одно что -нибудь выберете, а то смешно одним неизвестным "экспериментаторам" помогает, а другим по вашим словам не хочет. При этом "забывают" о неисповедимости.
ЗЫ часть слов это слова других верующих.
4uchelo
Новичок
3/15/2007, 7:24:35 PM
(Vegra @ 15.03.2007 - время: 10:58)
Похоже у верующих с молитвами как у торговцев чудо средств. Мол верь молись, столько случаев реального выздоровления, а не плучается мол молится надо было о другом. Так и в данном случае масса молитв и без толку и начинается неправильно молились, бог в экспериментах не участвует о душе молиться надо. и одновременно сомнительные ссылки на то что якобы молитвы на 25% уменьшили смертность. Вы уж одно что -нибудь выберете, а то смешно одним неизвестным "экспериментаторам" помогает, а другим по вашим словам не хочет. При этом "забывают" о неисповедимости.
ЗЫ часть слов это слова других верующих.
Похоже, Vegra, Вы -- наблюдатель. Это обидно, потому что в православном
христианстве ценились (и к ним тянулись) делатели молитвы, а не ЧИТАТЕЛИ.
Ну хорошо, я помогу Вам. Не надо спешить с ответом (ведь мгновенно только
на голову Ньютона упало{а} яблоко{эврика -- БЛАГОДАТЬ})... Сами то моли-
лись? Ведь это так сложно (да еще в миру). Ведь и здесь ЗЛОСЧАСТНОЕ сло-
во ВЕРА. Простите, но Вы упорно совершаете одну и ту же ошибку: Бог пишут
с Прописной Буквы, -- так принято у "продвинутых"... Ну а теперь постарайтесь
исправить легкомысленность Вашего ответа. С уважением, 4uchelo.
Похоже у верующих с молитвами как у торговцев чудо средств. Мол верь молись, столько случаев реального выздоровления, а не плучается мол молится надо было о другом. Так и в данном случае масса молитв и без толку и начинается неправильно молились, бог в экспериментах не участвует о душе молиться надо. и одновременно сомнительные ссылки на то что якобы молитвы на 25% уменьшили смертность. Вы уж одно что -нибудь выберете, а то смешно одним неизвестным "экспериментаторам" помогает, а другим по вашим словам не хочет. При этом "забывают" о неисповедимости.
ЗЫ часть слов это слова других верующих.
Похоже, Vegra, Вы -- наблюдатель. Это обидно, потому что в православном
христианстве ценились (и к ним тянулись) делатели молитвы, а не ЧИТАТЕЛИ.
Ну хорошо, я помогу Вам. Не надо спешить с ответом (ведь мгновенно только
на голову Ньютона упало{а} яблоко{эврика -- БЛАГОДАТЬ})... Сами то моли-
лись? Ведь это так сложно (да еще в миру). Ведь и здесь ЗЛОСЧАСТНОЕ сло-
во ВЕРА. Простите, но Вы упорно совершаете одну и ту же ошибку: Бог пишут
с Прописной Буквы, -- так принято у "продвинутых"... Ну а теперь постарайтесь
исправить легкомысленность Вашего ответа. С уважением, 4uchelo.
билдер
Грандмастер
3/15/2007, 8:05:40 PM
vegra Дата 14.03.2007 - время: 20:57
В предидущей ссылке говорится что для больного надо создать благоприятный психологический климат. Кто с этим спорит, но где там говорится что больные в результате молитв быстрее выздоравливают?
в этой ссылке вместо ссылки на само исследование реклама.
Вы сами то проверяете на что ссылки даёте, похоже что нет.
Нет обманывать больше не надо.
Да таких ссылок можно накидать воз и маленькую тележку. Разве дело в этом?
Ответ на все ваши вопросы дала Нильсон в своём последнем пОсте.
И "эксперимент" этот глупость хотя-бы потому, что никто не следил за чистотой "эксперимента". Возможно в одной из групп было больше людей с более тяжёлой формой болезни? Да мало ли каких ещё факторов? Как вам такой аргумент? Вы можете поручиться за правдивость "эксперимента" ? Нет конечно! Так что тут тогда обсуждать?
В предидущей ссылке говорится что для больного надо создать благоприятный психологический климат. Кто с этим спорит, но где там говорится что больные в результате молитв быстрее выздоравливают?
в этой ссылке вместо ссылки на само исследование реклама.
Вы сами то проверяете на что ссылки даёте, похоже что нет.
Нет обманывать больше не надо.
Да таких ссылок можно накидать воз и маленькую тележку. Разве дело в этом?
Ответ на все ваши вопросы дала Нильсон в своём последнем пОсте.
И "эксперимент" этот глупость хотя-бы потому, что никто не следил за чистотой "эксперимента". Возможно в одной из групп было больше людей с более тяжёлой формой болезни? Да мало ли каких ещё факторов? Как вам такой аргумент? Вы можете поручиться за правдивость "эксперимента" ? Нет конечно! Так что тут тогда обсуждать?