Можно ли христианину думать?

(Айдахо @ 16.10.2008 - время: 19:13) на Бога надейся,а сам не плошай - пословица одного из христианских народов
Это потому, что тот народ был не таким уж христианским, как это нынче преподносят батюшки и современные пиарщики религии. И понимание бессмысленности и бесполезности религиозных положений вполне присутствовало даже у малограмотных крестьян, отсюда и пословица. Несмотря на свою неграмотность и необразованнность, они думали.

"Русский крестьянин суеверен, но равнодушен к религии, которая для него, впрочем, является непроницаемой тайной. Он для очистки совести точно соблюдает все внешние обряды культа; он идет в воскресенье к обедне, чтобы шесть дней больше не думать о церкви. Священников он презирает как тунеядцев, как людей алчных, живущих за его счет. Героем всех народных непристойностей всех уличных песенок, предметом насмешки и презрения всегда является поп и дьякон или их жены." (А. Герцен)

(Bell55 @ 16.10.2008 - время: 20:20) (Айдахо @ 16.10.2008 - время: 19:13) на Бога надейся,а сам не плошай - пословица одного из христианских народов
Это потому, что тот народ был не таким уж христианским, как это нынче преподносят батюшки и современные пиарщики религии. И понимание бессмысленности и бесполезности религиозных положений вполне присутствовало даже у малограмотных крестьян, отсюда и пословица. Несмотря на свою неграмотность и необразованнность, они думали.

"Русский крестьянин суеверен, но равнодушен к религии, которая для него, впрочем, является непроницаемой тайной. Он для очистки совести точно соблюдает все внешние обряды культа; он идет в воскресенье к обедне, чтобы шесть дней больше не думать о церкви. Священников он презирает как тунеядцев, как людей алчных, живущих за его счет. Героем всех народных непристойностей всех уличных песенок, предметом насмешки и презрения всегда является поп и дьякон или их жены." (А. Герцен)
Герцен- выразитель идей крестьянства? Не смешите мои тапочки, как говорят в Одессе...Он так же понимал крестьянство, как Некрасов.

(Bell55 @ 16.10.2008 - время: 19:20) Это потому, что тот народ был не таким уж христианским
не таким уж христианским,но каким-то христианским,и тем не менее - умудрялся думать

(dedO'K @ 16.10.2008 - время: 19:33) Герцен- выразитель идей крестьянства? Не смешите мои тапочки, как говорят в Одессе...Он так же понимал крестьянство, как Некрасов.
Разумеется, нынешние пропагандисты от религии лучше знают, что было в голове у тогдашнего крестьянства нежли их современники. Да вот беда -- пословица осталась. Ну да ладно, это уже офтопик. Предлагаю вернуться к теме.

(Bell55 @ 16.10.2008 - время: 20:54) (dedO'K @ 16.10.2008 - время: 19:33) Герцен- выразитель идей крестьянства? Не смешите мои тапочки, как говорят в Одессе...Он так же понимал крестьянство, как Некрасов.
Разумеется, нынешние пропагандисты от религии лучше знают, что было в голове у тогдашнего крестьянства нежли их современники. Да вот беда -- пословица осталась. Ну да ладно, это уже офтопик. Предлагаю вернуться к теме.
Я такой же, как мой отец, отец- такой же, как дед, а дед- как прадед...Мы не Иваны, родства не помнящие.

(dedO'K @ 16.10.2008 - время: 20:44) (Bell55 @ 16.10.2008 - время: 20:54) (dedO'K @ 16.10.2008 - время: 19:33) Герцен- выразитель идей крестьянства? Не смешите мои тапочки, как говорят в Одессе...Он так же понимал крестьянство, как Некрасов.
Разумеется, нынешние пропагандисты от религии лучше знают, что было в голове у тогдашнего крестьянства нежли их современники. Да вот беда -- пословица осталась. Ну да ладно, это уже офтопик. Предлагаю вернуться к теме.
Я такой же, как мой отец, отец- такой же, как дед, а дед- как прадед...Мы не Иваны, родства не помнящие.
Тогда расскажите о том как взимали оброк с вашего пра... прадеда(или он взимал)
По сравнению с Витом который точно знает что делали его предки несколько тысяч лет назад слабовато. :)
А если серьёзно, не пишите чепухи сомневаюсь что вы сумеете запрячь лошадь и правильно вспахать поле, а ваш прадед сумел бы разобраться с компом.
PS Тьфу ты опять от темы увели.

Вот заповедь Христианам -
"От Матфея 10
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби"

Передаваемое от сердца к сердцу, от ума к уму наследие Св. Отцов есть вершина живой мудрости!

В Православии, кроме академического богословия, есть еще Умное Деланье...
А глупые вопросы возникают в соответствующих умах, и с таковыми, как учил Будда: « С глупцами не может быть дружбы»…

(Flober @ 16.10.2008 - время: 21:33) Вот заповедь Христианам -
"От Матфея 10
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби"

Передаваемое от сердца к сердцу, от ума к уму наследие Св. Отцов есть вершина живой мудрости!

В Православии, кроме академического богословия, есть еще Умное Деланье...
А глупые вопросы возникают в соответствующих умах, и с таковыми, как учил Будда: « С глупцами не может быть дружбы»…
А как насчёт "блаженны нищие духом"?
Кстати в христианстве "мудрость" не имеет ничего общего с "думать"

(vegra @ 16.10.2008 - время: 22:27) (dedO'K @ 16.10.2008 - время: 20:44) (Bell55 @ 16.10.2008 - время: 20:54) (dedO'K @ 16.10.2008 - время: 19:33) Герцен- выразитель идей крестьянства? Не смешите мои тапочки, как говорят в Одессе...Он так же понимал крестьянство, как Некрасов.
Разумеется, нынешние пропагандисты от религии лучше знают, что было в голове у тогдашнего крестьянства нежли их современники. Да вот беда -- пословица осталась. Ну да ладно, это уже офтопик. Предлагаю вернуться к теме.
Я такой же, как мой отец, отец- такой же, как дед, а дед- как прадед...Мы не Иваны, родства не помнящие.
Тогда расскажите о том как взимали оброк с вашего пра... прадеда(или он взимал)
По сравнению с Витом который точно знает что делали его предки несколько тысяч лет назад слабовато. :)
А если серьёзно, не пишите чепухи сомневаюсь что вы сумеете запрячь лошадь и правильно вспахать поле, а ваш прадед сумел бы разобраться с компом.
PS Тьфу ты опять от темы увели.
Можно ещё ляпнуть: мол, Тутанхамон был мудрец, но не знал, что живёт до нашей эры...Вегра! Это шаг к Тобосщине.

(dedO'K @ 16.10.2008 - время: 22:02) же, как дед, а дед- как прадед...Мы не Иваны, родства не помнящие.
Тогда расскажите о том как взимали оброк с вашего пра... прадеда(или он взимал)
По сравнению с Витом который точно знает что делали его предки несколько тысяч лет назад слабовато. :)
А если серьёзно, не пишите чепухи сомневаюсь что вы сумеете запрячь лошадь и правильно вспахать поле, а ваш прадед сумел бы разобраться с компом.
PS Тьфу ты опять от темы увели.
Можно ещё ляпнуть: мол, Тутанхамон был мудрец, но не знал, что живёт до нашей эры...Вегра! Это шаг к Тобосщине.
Не понял, к чему вы это
PS мне бы уже давно замечание за многократное каскадное сделали если бы я цитировал как вы

(vegra @ 16.10.2008 - время: 23:42) же, как дед, а дед- как прадед...Мы не Иваны, родства не помнящие.
Тогда расскажите о том как взимали оброк с вашего пра... прадеда(или он взимал)
По сравнению с Витом который точно знает что делали его предки несколько тысяч лет назад слабовато. :)
А если серьёзно, не пишите чепухи сомневаюсь что вы сумеете запрячь лошадь и правильно вспахать поле, а ваш прадед сумел бы разобраться с компом.
PS Тьфу ты опять от темы увели.
Можно ещё ляпнуть: мол, Тутанхамон был мудрец, но не знал, что живёт до нашей эры...Вегра! Это шаг к Тобосщине.
Не понял, к чему вы это
PS мне бы уже давно замечание за многократное каскадное сделали если бы я цитировал как вы
Ну, это я к тому, что ни с прадеда, ни с деда моего оброка не взимали, но сшить сапоги, как дед, или, скажем, сколотить комод, как прадед, я смогу. Да и мировоззрение или моральные критерии с годами не меняются. Человек остаётся таким же, и не важно, с косой он, или с компом, на телеге или на автомобиле...Кстати, Горький, с его повестью "Мать" был гораздо ближе к народу, чем Герцен или Некрасов...Прочтите "Кому на Руси жить хорошо"! Туфта голимая.

Начинающему шествовать по пути веры предстоит опасность: вместо изучения простых и необходимых ему правил и основ деятельной христианской жизни - уклониться в высокоумие, начать изучать сложные духовные предметы, стараясь своим немощным рассудком постичь то, что рассудком не познается; деpзнуть тонко исследовать Священное Писание, толковать таинственные пpоpочества.
Где здесь написано, что христианину запрещается думать?

В статье русским по белому сказано:
Очень опасно самому, неочищенным разумом, не понимая еще самых основ веры, дерзать постичь корни тонких и глубоких истин.
...

(dedO'K @ 16.10.2008 - время: 22:51) же, как дед, а дед- как прадед...Мы не Иваны, родства не помнящие.
Тогда расскажите о том как взимали оброк с вашего пра... прадеда(или он взимал)
По сравнению с Витом который точно знает что делали его предки несколько тысяч лет назад слабовато. :)
А если серьёзно, не пишите чепухи сомневаюсь что вы сумеете запрячь лошадь и правильно вспахать поле, а ваш прадед сумел бы разобраться с компом.
PS Тьфу ты опять от темы увели.
Можно ещё ляпнуть: мол, Тутанхамон был мудрец, но не знал, что живёт до нашей эры...Вегра! Это шаг к Тобосщине.
Не понял, к чему вы это
PS мне бы уже давно замечание за многократное каскадное сделали если бы я цитировал как вы
Ну, это я к тому, что ни с прадеда, ни с деда моего оброка не взимали, но сшить сапоги, как дед, или, скажем, сколотить комод, как прадед, я смогу. Да и мировоззрение или моральные критерии с годами не меняются. Человек остаётся таким же, и не важно, с косой он, или с компом, на телеге или на автомобиле...Кстати, Горький, с его повестью "Мать" был гораздо ближе к народу, чем Герцен или Некрасов...Прочтите "Кому на Руси жить хорошо"! Туфта голимая.
Будьте внимательней. я не спрашивал вас ни про деда ни про прадеда. Да и сильно сомневаюсь что сможете сделать тоже, что и они также и по тем же технологиям. Что до народа и туфты, то если бы основная масса народа жила приличнее, чем описывали упомянутые авторы то никаких большевиков и их власти не было бы и большая часть народа не отказалась бы так легко от православия, точнее от той мешанины христианства и язычества.

(dedO'K @ 16.10.2008 - время: 22:51) же, как дед, а дед- как прадед...Мы не Иваны, родства не помнящие.
Тогда расскажите о том как взимали оброк с вашего пра... прадеда(или он взимал)
По сравнению с Витом который точно знает что делали его предки несколько тысяч лет назад слабовато. :)
А если серьёзно, не пишите чепухи сомневаюсь что вы сумеете запрячь лошадь и правильно вспахать поле, а ваш прадед сумел бы разобраться с компом.
PS Тьфу ты опять от темы увели.
Можно ещё ляпнуть: мол, Тутанхамон был мудрец, но не знал, что живёт до нашей эры...Вегра! Это шаг к Тобосщине.
Не понял, к чему вы это
PS мне бы уже давно замечание за многократное каскадное сделали если бы я цитировал как вы
Ну, это я к тому, что ни с прадеда, ни с деда моего оброка не взимали, но сшить сапоги, как дед, или, скажем, сколотить комод, как прадед, я смогу. Да и мировоззрение или моральные критерии с годами не меняются. Человек остаётся таким же, и не важно, с косой он, или с компом, на телеге или на автомобиле...Кстати, Горький, с его повестью "Мать" был гораздо ближе к народу, чем Герцен или Некрасов...Прочтите "Кому на Руси жить хорошо"! Туфта голимая.
Будьте внимательней. я не спрашивал вас ни про деда ни про прадеда. Да и сильно сомневаюсь что сможете сделать тоже, что и они также и по тем же технологиям. Что до народа и туфты, то если бы основная масса народа жила приличнее, чем описывали упомянутые авторы то никаких большевиков и их власти не было бы и большая часть народа не отказалась бы так легко от православия, точнее от той мешанины христианства и язычества.

(Реланиум @ 16.10.2008 - время: 23:24) Начинающему шествовать по пути веры предстоит опасность: вместо изучения простых и необходимых ему правил и основ деятельной христианской жизни - уклониться в высокоумие, начать изучать сложные духовные предметы, стараясь своим немощным рассудком постичь то, что рассудком не познается; деpзнуть тонко исследовать Священное Писание, толковать таинственные пpоpочества.
Где здесь написано, что христианину запрещается думать?

В статье русским по белому сказано:
Очень опасно самому, неочищенным разумом, не понимая еще самых основ веры, дерзать постичь корни тонких и глубоких истин.
...
А разве человек способен думать " своим немощным рассудком постичь то, что рассудком не познается; деpзнуть тонко исследовать Священное Писание, "

Прямой запрет

(vegra @ 17.10.2008 - время: 00:41) же, как дед, а дед- как прадед...Мы не Иваны, родства не помнящие.
Тогда расскажите о том как взимали оброк с вашего пра... прадеда(или он взимал)
По сравнению с Витом который точно знает что делали его предки несколько тысяч лет назад слабовато. :)
А если серьёзно, не пишите чепухи сомневаюсь что вы сумеете запрячь лошадь и правильно вспахать поле, а ваш прадед сумел бы разобраться с компом.
PS Тьфу ты опять от темы увели.
Можно ещё ляпнуть: мол, Тутанхамон был мудрец, но не знал, что живёт до нашей эры...Вегра! Это шаг к Тобосщине.
Не понял, к чему вы это
PS мне бы уже давно замечание за многократное каскадное сделали если бы я цитировал как вы
Ну, это я к тому, что ни с прадеда, ни с деда моего оброка не взимали, но сшить сапоги, как дед, или, скажем, сколотить комод, как прадед, я смогу. Да и мировоззрение или моральные критерии с годами не меняются. Человек остаётся таким же, и не важно, с косой он, или с компом, на телеге или на автомобиле...Кстати, Горький, с его повестью "Мать" был гораздо ближе к народу, чем Герцен или Некрасов...Прочтите "Кому на Руси жить хорошо"! Туфта голимая.
Будьте внимательней. я не спрашивал вас ни про деда ни про прадеда. Да и сильно сомневаюсь что сможете сделать тоже, что и они также и по тем же технологиям. Что до народа и туфты, то если бы основная масса народа жила приличнее, чем описывали упомянутые авторы то никаких большевиков и их власти не было бы и большая часть народа не отказалась бы так легко от православия, точнее от той мешанины христианства и язычества.
А что, многие отказались?

(vegra @ 17.10.2008 - время: 00:45) А разве человек способен думать " своим немощным рассудком постичь то, что рассудком не познается; деpзнуть тонко исследовать Священное Писание"

Прямой запрет
Там нет запрета, о котором вы говорите. Лазарь говорит о том, что есть вопросы, коотрые познаются разумом, а есть те, что познаются практикой духовной жизни, причем последние разумом решать опасно - мы рискуем принять за истину ложные ответы, ибо используем не тот инструмент.
С чего вы делаете из его слов вывод, что Лазарь вообще запрещает кому-либо думать?
Ведь разве Святые Отцы, которых Лазарь ставит в пример, не Священное писание изучали и толковали?
А все потому, что вы опять не видете выделенные жирным слова о начинающих шествовать по пути веры, которые еще не понимают самых ее основ, выдернув только то, что вам так хочется в этой статье прочесть.
Еще важно уяснить то, что духовная мудрость открывается только через опыт деятельной христианской жизни, познается по мере духовного роста, по мере очищения ума и сердца, а не от усилия рассудка, как в земных науках и мудрованиях. Поэтому надо чаще прибегать за научением к святым Отцам, которые жизнью прошли этот путь, на деле испытали всю эту таинственную духовную науку.
И он прав, я бы школьника к управлению государственной экономикой тоже бы не подпустил.
Почему же мы, не допуская непрофессионалов к ответственной работе в житейских делах, позволяем себе такое наплевательствое отношение в духовных вопросах?

А разве человек способен думать " своим немощным рассудком постичь то, что рассудком не познается; деpзнуть тонко исследовать Священное Писание, "

Прямой запрет


Вегра, прежде чем предлагать другим обсудить незрелые плоды вашего мышления, Вы, хотя бы почитали русских религиозных философов (Г.С.Сковорода, А.С. Хомяков, В.С.Соловьёв, Н.А.Бердяев, Л. Шестов, Е.Н.Трубецкой, С.Л.Франк, И.А.Ильин, Л.П. Карсавин, С.Н.Булгаков, П.О.Флоренский, Г.Г. Шпет, Б.В. Яковенко… долгий список…).:))) Или Вы с Бэлом только друг друга читаете, и лишь друг друга признаете мыслителями? Вегра, отказываясь от труда познакомиться и подумать над фактами религиозно-философской мысли своего народа, Вы отказываетесь анализировать, синтезировать, сравнивать и приходить к объективным выводам по данному вопросу, то есть - думать …И таковы ваши основания, и это ваш научный метод? Кто же Вам запрещает?...:)))


Кстати, жаль, что нельзя запретить людям с немощным рассудком и нечистым сердцем, но наглым, заниматься правом, политикой, экономикой, образованием, проповеднической деятельностью...

Тема закрыта. Буду флуд чистить.

Уважаемый автор топика. Я прочитала, что пишут здесь верующие Христиане, и НЕ верующие. Все думающие, образованные люди. Считаю тему оскорбительной в принципе. Тема закрыта. С ув. Ника.