Можно ли христианину думать?

(кроули-3649 @ 15.10.2008 - время: 23:41) (dedO'K @ 15.10.2008 - время: 22:49) Суета сует- вот главная цель сатаны. Закопавшись в мелочах- не увидеть главного, бежать изо всех сил- но по кругу, копить материальные богатства, не подозревая, что ты уже богат, искать удовольствия, не зная истинной радости. Так что сомнения, размышления, изыскания- да, разумеется, но цель?
Сухая логика обкрадывает человека.
а теперь представьте если человек посвятил себя богу.отбросив суету мирскую.кто его будет кормить и поить?кто ему предоставит телевидение,интернет,машину,квартиру и все остальное?кстати материальные богатства и святые отцы копят.так что вера тоже обкрадывает человека.
Судя по лоснящимся поповским физиономиям и их тачкам вера дело выгодное

(dedO'K @ 15.10.2008 - время: 23:39) Да не мыслить, а мучиться в праздных сомненьях. И не учит, а сам является этими сомненьями, да ещё и карой за эти сомненья.
мы пишем об одном и том же но разными словами.
Давайте проще. вы можете написать о том как вера призывает думать и рассуждать?

(кроули-3649 @ 16.10.2008 - время: 00:41) (dedO'K @ 15.10.2008 - время: 22:49) Суета сует- вот главная цель сатаны. Закопавшись в мелочах- не увидеть главного, бежать изо всех сил- но по кругу, копить материальные богатства, не подозревая, что ты уже богат, искать удовольствия, не зная истинной радости. Так что сомнения, размышления, изыскания- да, разумеется, но цель?
Сухая логика обкрадывает человека.
а теперь представьте если человек посвятил себя богу.отбросив суету мирскую.кто его будет кормить и поить?кто ему предоставит телевидение,интернет,машину,квартиру и все остальное?кстати материальные богатства и святые отцы копят.так что вера тоже обкрадывает человека.
Вера? Или личное стремление к наживе?
Непонятно, о ком вы...Если о священниках, то они, скорее, посвящают себя служению людям, стремящимся к богу, а, скажем, чернецы пытаются постичь истину, но они нам являют пример духовности и потому их подвиги на почве духовных исканий для нас необходимы. Ну а если это просто стремление нажиться на халяву, то никто из верующих не будет ни кормить ни поить. Истинно верующие- народ чувствительный, нас МММами не возьмёшь, как нибудь отделим зёрна от плевел, а истину от заманухи.

Можно поинтересоваться, каким образом из статьи можно сделать вывод о том, что думать христианам нельзя?
Я прочитал ее 3 раза, но не сумел сделать такой неочевидный вывод.

Там об этом прямым текстом написано. Если у вас трудности с пониманием текста на русском языке, то я вряд ли смогу чем-то помочь. Я ведь могу только другой текст написать, который также не будет понят.

Впрочем, мне почему-то кажется, что с пониманием у вас не так плохо, как вы хотите представить. Что на самом деле вы все поняли. Просто не хочется говорить на эту тему по существу и начинается игра "Моя твоя не понимайт, я есть плехо знакомый русский языка".

(Товарищ Барон @ 15.10.2008 - время: 22:19) Вегра, чего так все и просто? А как же быть с тем что глупый верующий меньше зарабатывает и соответственно меньше отдает батюшкам?
Может и меньше, да только с умного батюшкам вообще никакого дохода не будет. Вот в чем проблема...

(Bell55 @ 16.10.2008 - время: 02:28) Там об этом прямым текстом написано. Если у вас трудности с пониманием текста на русском языке, то я вряд ли смогу чем-то помочь. Я ведь могу только другой текст написать, который также не будет понят.

Впрочем, мне почему-то кажется, что с пониманием у вас не так плохо, как вы хотите представить. Что на самом деле вы все поняли. Просто не хочется говорить на эту тему по существу и начинается игра "Моя твоя не понимайт, я есть плехо знакомый русский языка".
Я подозреваю, что статья предостерегает не от мышления вообще (!!!), а от ненужного высокоумия в начале пути.
У вас не возникло такого подозрения в ходе прочтения статьи?

П.С. Хотя, надо сказать, многие настолько привыкли заменять мышление высокоумием, что эти понятия стали для них идентичными.

(megrez @ 16.10.2008 - время: 11:40) П.С. Хотя, надо сказать, многие настолько привыкли заменять мышление высокоумием, что эти понятия стали для них идентичными.
Как я уже писал в христианстве термины связанные с разумом и мышлением - оскорбительные и уничижительные.
С другой стороны для современных людей неприятно обвинения в том, что они не думают. Отсюда неспособность ответить на простой вопрос который бы ни вызвал никакого затруднения у христиан прошлого(отправили бы спрашивающего на костёр и вся недолга), все эти "моя твоя не понимай" и "тема для христиан неинтересная". Всё вы понимаете, а тема не неинтересная. а неудобная

от одного названия темы меня бросило в хохот ))))

а вообще скажу что им думать разрешается, но в строго определённых рамках! христиане ограниченные поскольку мыслят так как их научили, т.е. отсутствует широта взглядов и полнота картины мира, они до сих пор верят в пчелу майю (иисуса)

(vegra @ 16.10.2008 - время: 12:42) Как я уже писал в христианстве термины связанные с разумом и мышлением - оскорбительные и уничижительные.
С другой стороны для современных людей неприятно обвинения в том, что они не думают. Отсюда неспособность ответить на простой вопрос который бы ни вызвал никакого затруднения у христиан прошлого(отправили бы спрашивающего на костёр и вся недолга), все эти "моя твоя не понимай" и "тема для христиан неинтересная". Всё вы понимаете, а тема не неинтересная. а неудобная
Отнюдь.
Думаю, что, если бы в статье было написано что-то, с чем аудитория была несогласна, начался бы спор, как это часто бывает.
Но спор будет, скорее всего, вызван бравым атеистическим толкованием написанного в статье, чем действительным ее содержанием. Забавный парадокс - именно от таких умствований предостерегает статья.

(megrez @ 16.10.2008 - время: 15:29) Думаю, что, если бы в статье было написано что-то, с чем аудитория была несогласна, начался бы спор, как это часто бывает.

Однако спора нет. ИМХО по тому, что врать мол верующему можно думать верующим форумчаном не хочется, но и признавать, что думать не положено тоже не хотят.
Несогласны7 Тогда просто аргументированно ответьте на вопрос темы.

(vegra @ 16.10.2008 - время: 16:30) Однако спора нет. ИМХО по тому, что врать мол верующему можно думать верующим форумчаном не хочется, но и признавать, что думать не положено тоже не хотят.
Несогласны7 Тогда просто аргументированно ответьте на вопрос темы.
Несколько первых комментариев довольно ясно выразили отношение к такому толкованию статьи.

Конечно, не согласен. Никогда не слышал, чтобы христианам было запрещено думать. Я был бы рад увидеть ясное и четкое доказательство утверждения о запрете на мышление.

В статье сказано, что в некоторых случаях человеческий разум (вернее, определенная его часть, которой очень любят пользоваться люди, не имеющие толком духовного опыта) может быть помехой духовному постижению. Каким образом мешать - это написано в статье.

Поэтому есть НЕ запрет, а сознательное, целенаправленное, контролируемое и временное ограничение, налагаемое на разум (вернее, на определенную его часть, или даже на определенный способ мышления).

Часть разума, про которую я говорю, на Востоке сравнивали с обезьяной.

Часть разума, про которую я говорю, на Востоке сравнивали с обезьяной.
:))) Вот потомки обезьян и возмущены, голдят и прыгают с ветки на ветку...

(NecroS @ 16.10.2008 - время: 12:58) а вообще скажу что им думать разрешается, но в строго определённых рамках!
Так понятно, что в рамках. Вероятно, думать о пчеловодстве батюшки не запрещают. Но в тех областях, где ответ заранее задан извне, никакого мышления уже быть не может. Требуется просто повторять заданные мантры и все.

(megrez @ 16.10.2008 - время: 16:54) Поэтому есть НЕ запрет, а сознательное, целенаправленное, контролируемое и временное ограничение, налагаемое на разум (вернее, на определенную его часть, или даже на определенный способ мышления).
Вобщем, думать не запрешено, а воспрещается. Неужели вы думаете, что манипуляции со словами на кого-то производят впечатление? Здесь же не малограмотные церковные бабки собрались в конце концов. Суть-то одна и та же пусть и другими словами, и любой минимально мыслящий человек это понимает.

Не стал бы я уж так сурово критиковать Христианскую церковь.

Для многих людей (а может, для большинства) проще раз и навсегда усвоить какие-то готовые истины, причём добытые без особого труда (в данном случае - из уст Батюшки-наставника и письменных наставлений Отцов Церкви), успокоиться и больше не ломать себе над этим голову. В этом смысле свою функцию духовного утешения Христианская церковь более-менее выполняет.

А процесс самостоятельного духовного поиска труден, драматичен, на этом пути сомнения, ошибки, опасности... Не всем он по нраву, не всем по плечу.

(Bell55 @ 16.10.2008 - время: 18:12) Вобщем, думать не запрешено, а воспрещается. Неужели вы думаете, что манипуляции со словами на кого-то производят впечатление? Здесь же не малограмотные церковные бабки собрались в конце концов. Суть-то одна и та же пусть и другими словами, и любой минимально мыслящий человек это понимает.
Перечитайте первый комментарий уважаемого Флобера :)

(megrez @ 16.10.2008 - время: 18:24) Перечитайте первый комментарий уважаемого Флобера :)
К сожалению, уважаемый Флобер ничего по существу в этой теме не пишет, только личные выпады. Что делает его в моих глазах гораздо менее уважаемым. По причине отсутствия каких-либо мыслей по существу я его выступления и не комментирую. Не скатываться же к "обмену любезностями". К тому же, на этом форуме то что позволено верующим, не разшается прочим. Так что он у нас тут в роли провокатора, а как только любой из оппонентов ответит ему аналогично, модератор с удовольствием закроет тему.

(Bell55 @ 16.10.2008 - время: 18:42) К сожалению, уважаемый Флобер ничего по существу в этой теме не пишет, только личные выпады.
Ну так как раз в личности вся и проблема.
Привычка к "Калинке-малинке" двумя пальцами мешает впечатлиться манипуляцией со словами. Ну да это не удивительно, вы ж не бабка церковная, в самом деле...

(vegra @ 16.10.2008 - время: 12:42) Как я уже писал в христианстве термины связанные с разумом и мышлением - оскорбительные и уничижительные.

на Бога надейся,а сам не плошай - пословица одного из христианских народов