Монашество.
монархист
Грандмастер
9/30/2009, 1:25:09 AM
если в монастыре совершено преступление . то разбираться будут прокурорские . патриархия может наказать своей властью и своими методами ....к примеру лишить сана . и неизвестно что для настоятеляч страшнее . пять лет тюрьмы . где его уголовники не обидят . или лишение сана ....
мне вообще кажется что это дело спровоцированное . уж больно гладко пишет малообразованная девушка . кто то за этим стоит ...однако если факты подтвердятся . то так или иначе виновные будут наказаны ...
мне вообще кажется что это дело спровоцированное . уж больно гладко пишет малообразованная девушка . кто то за этим стоит ...однако если факты подтвердятся . то так или иначе виновные будут наказаны ...
принц амбера
Мастер
9/30/2009, 1:32:40 AM
Монархист.У вас все подстроено лишь бы обелить преступников в рясах.Если вы спрашиваете почему так гладко написано то почитайте внимательно еще раз обращение: В редакцию "Ежедневного журнала" поступило письмо из приюта при Фонде НАН .Или вы думаете что при фонде нету хоть одного грамотного человека который мог помочь составить письмо?Моя бабушка например ни одного заявления не пишет без помощи своего духовного отца.
монархист
Грандмастер
9/30/2009, 2:37:41 AM
просто я к священникам отношусь прежде всего как к священникам ....а в монастырях во все века уставы были строгие ...
ValentinaValentine
Грандмастер
9/30/2009, 5:30:02 AM
(Prohozhiy274 @ 29.09.2009 - время: 00:11) (ValentinaValentine @ 28.09.2009 - время: 20:30)
Но если бы правительство закрыло монастыри и распустило монахов по домам,кроме обслуживающего персонала,то это тоже поддержала бы.
Ну хорошо,а если человек захотел уединиться,стать отшельником?Вы тоже будите против?
Это его право,но ничего хорошего в таком действии я не вижу,как и в самоубийстве.Если же такое явление примет массовый характер,как монашество,то государству стоит обратить на это внимание,и принять меры к прекращению его.Повторяю,что предпочла бы просветительские меры.
Но если бы правительство закрыло монастыри и распустило монахов по домам,кроме обслуживающего персонала,то это тоже поддержала бы.
Ну хорошо,а если человек захотел уединиться,стать отшельником?Вы тоже будите против?
Это его право,но ничего хорошего в таком действии я не вижу,как и в самоубийстве.Если же такое явление примет массовый характер,как монашество,то государству стоит обратить на это внимание,и принять меры к прекращению его.Повторяю,что предпочла бы просветительские меры.
Arfei
Специалист
9/30/2009, 6:41:28 AM
(ValentinaValentine @ 30.09.2009 - время: 01:30) (Prohozhiy274 @ 29.09.2009 - время: 00:11) (ValentinaValentine @ 28.09.2009 - время: 20:30)
Но если бы правительство закрыло монастыри и распустило монахов по домам,кроме обслуживающего персонала,то это тоже поддержала бы.
Ну хорошо,а если человек захотел уединиться,стать отшельником?Вы тоже будите против?
Это его право,но ничего хорошего в таком действии я не вижу,как и в самоубийстве.Если же такое явление примет массовый характер,как монашество,то государству стоит обратить на это внимание,и принять меры к прекращению его.Повторяю,что предпочла бы просветительские меры.
Валентина, Ваше мнение - закон? Интересно, какой из государственных органов столь светозарен, чтобы просвещать иноков-монахов? :)))
Но если бы правительство закрыло монастыри и распустило монахов по домам,кроме обслуживающего персонала,то это тоже поддержала бы.
Ну хорошо,а если человек захотел уединиться,стать отшельником?Вы тоже будите против?
Это его право,но ничего хорошего в таком действии я не вижу,как и в самоубийстве.Если же такое явление примет массовый характер,как монашество,то государству стоит обратить на это внимание,и принять меры к прекращению его.Повторяю,что предпочла бы просветительские меры.
Валентина, Ваше мнение - закон? Интересно, какой из государственных органов столь светозарен, чтобы просвещать иноков-монахов? :)))
аzаzелло
Специалист
9/30/2009, 5:13:54 PM
Едва осилила эту простыню.Ничего о монашестве не нашла,кроме того,что это монах с миряниом говорит о Боге.Так и миряне и атеисты о Боге говорят.Кто не читал предыдущий пост - может и не читать.
Давайте конкретно,что можете сказать в пользу монашества?
....он говорил с мирянином о Духе Святом, которого имел в себе и о том как это прекрастно, иметь в себе Духа Свята. Странно что вы этого не заметили, вся "простыня" была лишь об это.
Давайте конкретно,что можете сказать в пользу монашества?
....он говорил с мирянином о Духе Святом, которого имел в себе и о том как это прекрастно, иметь в себе Духа Свята. Странно что вы этого не заметили, вся "простыня" была лишь об это.
Prohozhiy274
Мастер
9/30/2009, 9:55:28 PM
(ValentinaValentine @ 30.09.2009 - время: 01:30) (Prohozhiy274 @ 29.09.2009 - время: 00:11)
Ну хорошо,а если человек захотел уединиться,стать отшельником?Вы тоже будите против?
Это его право,но ничего хорошего в таком действии я не вижу,как и в самоубийстве.
Очень хорошо,что Вы оставляете человеку право распоряжаться собственной жизнью.Люди принадлежат к разным группам в соответствии со своими душевными качествами.То,что одному кажется неприемлимым,другой- жить без этого не может...Тяга человека к одиночеству вызвана внутренней зрелостью,и совершенно необходима для философии,творчества...Многие мудрые люди стремились к уединению и напротив- пошлые всегда стремятся на люди. По этому стремление к уединению не может стать массовым.
Ну хорошо,а если человек захотел уединиться,стать отшельником?Вы тоже будите против?
Это его право,но ничего хорошего в таком действии я не вижу,как и в самоубийстве.
Очень хорошо,что Вы оставляете человеку право распоряжаться собственной жизнью.Люди принадлежат к разным группам в соответствии со своими душевными качествами.То,что одному кажется неприемлимым,другой- жить без этого не может...Тяга человека к одиночеству вызвана внутренней зрелостью,и совершенно необходима для философии,творчества...Многие мудрые люди стремились к уединению и напротив- пошлые всегда стремятся на люди. По этому стремление к уединению не может стать массовым.
монархист
Грандмастер
10/1/2009, 12:23:12 AM
не беспокойтесь ! монашество никогда не будет носить массовый характер ...это духовный подвиг к которому мало кто готов ....но монашество и не умрет никогда ...
Углерод
Мастер
10/1/2009, 6:54:56 PM
Не обязательно быть монахом чтобы идти по пути духовного совершенствования. Но тут встаёт вопрос Воли и по причине её частого отсутствия очень тяжело бороться в себе с мирским - поэтому и необходимо отшельничество - но только на время.
аzаzелло
Специалист
10/1/2009, 8:17:06 PM
...помойму, для того чтобы рассуждать о монашестве, нужно попробовать им быть. А иначе это всёравно что быть маляром и говорить о Андрее Рублёве: "Да он как и я, краску накладывал" =) (кто-то уже говорил так на этом форуме).
принц амбера
Мастер
10/1/2009, 9:36:51 PM
Тогда вам можно ответить в том же ключе:
Чтобы обвинять Сатану в ненависти к человеку вам надо ппробовать быть им
Чтобы обвинять Сатану в ненависти к человеку вам надо ппробовать быть им
аzаzелло
Специалист
10/1/2009, 10:00:43 PM
Чтобы обвинять Сатану в ненависти к человеку вам надо ппробовать быть им
Ну нееет. Чтобы обвинить повара в плохой еде нужно попробовать его стряпню, а не стать поваром. Ненависть - это плод сатаны, а не сам он... Ведь мы монашество обсуждаем, а не его плоды, люди идут в монахи ради собственной души, а не ради возможности чудотворения. О плодах монашества мы можем рассуждать, т.к., впринципе, можем их на себе в большей или в меньшей степени ощутить.
да и незачем его обвинять, помойму.
Ну нееет. Чтобы обвинить повара в плохой еде нужно попробовать его стряпню, а не стать поваром. Ненависть - это плод сатаны, а не сам он... Ведь мы монашество обсуждаем, а не его плоды, люди идут в монахи ради собственной души, а не ради возможности чудотворения. О плодах монашества мы можем рассуждать, т.к., впринципе, можем их на себе в большей или в меньшей степени ощутить.
да и незачем его обвинять, помойму.
принц амбера
Мастер
10/1/2009, 10:04:43 PM
Ну тогда и про монашество можно судить не становясь монахом выходит.Согласны?
ValentinaValentine
Грандмастер
10/2/2009, 5:51:01 AM
(Arfei @ 30.09.2009 - время: 02:41) Интересно, какой из государственных органов столь светозарен, чтобы просвещать иноков-монахов? :))) Министерство просвещения,или как оно сейчас называется? ...Тяга человека к одиночеству вызвана внутренней зрелостью,и совершенно необходима для философии,творчества...Многие мудрые люди стремились к уединению и напротив- пошлые всегда стремятся на люди. По этому стремление к уединению не может стать массовым. Творчество и уход из мира - очень разные дела.Творить хорошо в одиночестве,но делается это для людей,т.е. такое уединение временное.А монашество до революции было массовым явлением,и сейчас растёт.
аzаzелло
Специалист
10/2/2009, 1:01:55 PM
Ну тогда и про монашество можно судить не становясь монахом выходит.Согласны?
...смотрите! Монах выбирает для себя такой путь ради преображения своей души. Только лишь ради своей души. И судить о том насколько это нужно или не нужно может лишь сам монах, ибо то что с его душой творится ему только ведомо, мы лишь догадываемся об этом и то отчасти. Он уходит в затвор и что там дальше с ним происходит - вообще тайна... Может он там с Богом лицом к лицу разговаривает, а мы говорим: "Вот бросил мир, бросил нас всех, не размножается, какой он плохой..."
...смотрите! Монах выбирает для себя такой путь ради преображения своей души. Только лишь ради своей души. И судить о том насколько это нужно или не нужно может лишь сам монах, ибо то что с его душой творится ему только ведомо, мы лишь догадываемся об этом и то отчасти. Он уходит в затвор и что там дальше с ним происходит - вообще тайна... Может он там с Богом лицом к лицу разговаривает, а мы говорим: "Вот бросил мир, бросил нас всех, не размножается, какой он плохой..."
принц амбера
Мастер
10/2/2009, 1:52:08 PM
Ну на примере тех 2х девочек из женского монастыря мы видим метод прививания веры тем кто туда пришел.
аzаzелло
Специалист
10/2/2009, 3:00:25 PM
Христианство утверждало подставляй другую щёку, да ещё люби своих угнетателей и будет тебе хорошо, правда после смерти. Если для вас такой подход освобождение, я не удивлюсь. Христиане часто называют чёрное белым и наоборот.
....там есть продолжение.
Если тебя ударили по правой щеке, то подставь левую... Но не дай ударить! ;-)
Прощай врагов своих... Но не забывай их фамилий! ;-)
....там есть продолжение.
Если тебя ударили по правой щеке, то подставь левую... Но не дай ударить! ;-)
Прощай врагов своих... Но не забывай их фамилий! ;-)
аzаzелло
Специалист
10/2/2009, 3:09:37 PM
Ну на примере тех 2х девочек из женского монастыря мы видим метод прививания веры тем кто туда пришел.
...в этом примере было принуждение, а значит с монашеством ничего общего это иметь не может. Вообще, как правило, в монастырь не с распростёртыми объятиями берут людей, как правило, чтобы получить постриг нужно потрудиться. Мне кажется, в этом примере что-то из ряда вон выходящее, мало общего имеющее с монашеством, разве что название только. Как мне кажется, это конкретный случай, и пинять тут можно на настоятеля данного монастыра, но не на всё монашество, вот...
...в этом примере было принуждение, а значит с монашеством ничего общего это иметь не может. Вообще, как правило, в монастырь не с распростёртыми объятиями берут людей, как правило, чтобы получить постриг нужно потрудиться. Мне кажется, в этом примере что-то из ряда вон выходящее, мало общего имеющее с монашеством, разве что название только. Как мне кажется, это конкретный случай, и пинять тут можно на настоятеля данного монастыра, но не на всё монашество, вот...
принц амбера
Мастер
10/2/2009, 4:27:25 PM
В стародавние времена неугодных богатых и имеющих власть людей принудительно ссылали в монастырь.Явным примером может служить таже царевна Софья которую брат ее Петр сослал в монастырь.Если хотите я специально поищу для вас примеры принудительной ссылки в инете.Но если я наберу более десятка примеров вы согласитесь что это это не единичный случай?Учтите.Я буду искать за всю историю РПЦ.Ведь вы следуете традициям.А значит что было позволено тогда монастырям позволено и сейчас.
аzаzелло
Специалист
10/2/2009, 4:57:21 PM
Да нет же амбера, мне кажется, вы с неправильной стороны на это смотрите. Ведь не монахи же тащили их в монастырь то! Их ссылали миряне, нужно просто понять зачем они это делали. Сейчас, например, в тюрьму людей сажают, можно тысячи случаев найти когда это делают несправедливо. Вот и раньше, ссылка в монастырь была, для многих людей (наверное совсем не созданных для монашества), мягкой заменой тюрьмы. Ссылали в монастырь потому что сослать в сибирь на каторгу было для данного человека слишком, а сослать нужно было. Оттого их и ссылали не в тюрьму, а в монастырь, по более лояльному к ним отношению. Это мне так видится... Но это не монашество же, это волеизлияние определённэх людей или какой-то социальной системы. Само монашество к этому отношения не имеет никакого.