Молитва и магия
Эрт
Грандмастер
10/23/2007, 4:09:56 PM
(CBAT @ 23.10.2007 - время: 09:46) Хорошо, допустим. Тогда определите, как называется "влияние Бога на мир материальный"? Если это не магия, тогда что? Остается еще только один способ - технология.
Это Его Провидение. В этом и заключается различие божественной воли и человеческой. Когда хозяин выносит из дома вещи - это его желание, когда другой - воровство.
Называть можно чем угодно: магией, технологией, всё равно наш разум не поднимется до осознания действия и желаний Бога.
тогда выходит, что человечество (которому присуща технология), развиваясь, рано или поздно уподобится Богу, хочет оно того или нет. От фокусов и воскрешений - к созданию новых миров. Класс!
До создания новых миров человечество может и дойдёт. Бог создал человека творцом по своему образу. Но Он не создал человека богом. Поэтому "что дозволеню Юпитеру, то не дозволено быку" в данном случае применимо.
Это Его Провидение. В этом и заключается различие божественной воли и человеческой. Когда хозяин выносит из дома вещи - это его желание, когда другой - воровство.
Называть можно чем угодно: магией, технологией, всё равно наш разум не поднимется до осознания действия и желаний Бога.
тогда выходит, что человечество (которому присуща технология), развиваясь, рано или поздно уподобится Богу, хочет оно того или нет. От фокусов и воскрешений - к созданию новых миров. Класс!
До создания новых миров человечество может и дойдёт. Бог создал человека творцом по своему образу. Но Он не создал человека богом. Поэтому "что дозволеню Юпитеру, то не дозволено быку" в данном случае применимо.
Goodmen
Мастер
10/23/2007, 11:38:09 PM
(CBAT @ 22.10.2007 - время: 10:33) А если просишь не Бога? Это уже не магия, но не молитва? Так получается???
- Если язычники обращаются не к Богу, а к каким-нибудь богам, то это все равно молитва.
- Сатанисты тоже молятся, но не Богу.
- Христиане иногда молятся не Богу, а святым или ангелам.
Вопрос интересный. Давайте рассмотрим ситуацию, когда человек обращается с просьбой к личности, которая изначально не является сверхьестественной.
Представим некую личность, урожденного человека, который так или иначе стал обладать сверхъестественными способностями. Допустим, это сильный целитель или знахарь.
И вот простой человек приходит к нему с просьбой о помощи...
Нет, думаю это нельзя назвать молитвой.
Все-таки молитву отличает еще и способ общения. Молитва - не может быть беседой за чашкой чая. Молитва обращена к тому, кто не присутствует наяву рядом с молящимся.
Вы уводите не в ту сторону.
Вот есть у меня на руках заговор, где, чтобы покарать насильника, нужно идти на кладбище и просить о мести духов умерших.
Пример понятен?
- Если язычники обращаются не к Богу, а к каким-нибудь богам, то это все равно молитва.
- Сатанисты тоже молятся, но не Богу.
- Христиане иногда молятся не Богу, а святым или ангелам.
Вопрос интересный. Давайте рассмотрим ситуацию, когда человек обращается с просьбой к личности, которая изначально не является сверхьестественной.
Представим некую личность, урожденного человека, который так или иначе стал обладать сверхъестественными способностями. Допустим, это сильный целитель или знахарь.
И вот простой человек приходит к нему с просьбой о помощи...
Нет, думаю это нельзя назвать молитвой.
Все-таки молитву отличает еще и способ общения. Молитва - не может быть беседой за чашкой чая. Молитва обращена к тому, кто не присутствует наяву рядом с молящимся.
Вы уводите не в ту сторону.
Вот есть у меня на руках заговор, где, чтобы покарать насильника, нужно идти на кладбище и просить о мести духов умерших.
Пример понятен?
CBAT
Мастер
10/24/2007, 9:47:13 PM
(Эрт @ 23.10.2007 - время: 12:09) Называть можно чем угодно: магией, технологией, всё равно наш разум не поднимется до осознания действия и желаний Бога.
То есть вы уже не против, чтобы чудеса называть разновидностью магии?
Тогда из моих собеседников-христиан вы первый, кто с этим согласился.
Бог создал человека творцом по своему образу. Но Он не создал человека богом. Поэтому "что дозволеню Юпитеру, то не дозволено быку" в данном случае применимо.
Дык, об этом я и говорю. Между человеческим и божественным влиянием на окружающую действительность есть принципиальная грань.
Человек может делать это только в рамках технологии, т.е. ограничен законами науки.
Бог же ничем не ограничен. А ведь еще Айзек Азимов подчеркнул принципиальную неограниченность магии. Поэтому боги - не технологи, а маги.
Вы уводите не в ту сторону.
Вот есть у меня на руках заговор, где, чтобы покарать насильника, нужно идти на кладбище и просить о мести духов умерших.
Пример понятен?
Не увожу, просто это вы начинаете понимать, что не всякая молитва обращена к православному Богу.
Молитвы бывают и католические, и мусульманские, и сатанистские, и языческие. И святилища тоже есть не только православые.
В данном случае кладбище - это храм темных сил.
Кстати, полагаю, один и тот же человек не вправе пользоваться молитвами, обращенными к разным богам. Это ересь, если не ошибаюсь.
То есть вы уже не против, чтобы чудеса называть разновидностью магии?
Тогда из моих собеседников-христиан вы первый, кто с этим согласился.
Бог создал человека творцом по своему образу. Но Он не создал человека богом. Поэтому "что дозволеню Юпитеру, то не дозволено быку" в данном случае применимо.
Дык, об этом я и говорю. Между человеческим и божественным влиянием на окружающую действительность есть принципиальная грань.
Человек может делать это только в рамках технологии, т.е. ограничен законами науки.
Бог же ничем не ограничен. А ведь еще Айзек Азимов подчеркнул принципиальную неограниченность магии. Поэтому боги - не технологи, а маги.
Вы уводите не в ту сторону.
Вот есть у меня на руках заговор, где, чтобы покарать насильника, нужно идти на кладбище и просить о мести духов умерших.
Пример понятен?
Не увожу, просто это вы начинаете понимать, что не всякая молитва обращена к православному Богу.
Молитвы бывают и католические, и мусульманские, и сатанистские, и языческие. И святилища тоже есть не только православые.
В данном случае кладбище - это храм темных сил.
Кстати, полагаю, один и тот же человек не вправе пользоваться молитвами, обращенными к разным богам. Это ересь, если не ошибаюсь.
vegra
Грандмастер
10/24/2007, 10:41:19 PM
(CBAT @ 24.10.2007 - время: 17:47) Кстати, полагаю, один и тот же человек не вправе пользоваться молитвами, обращенными к разным богам. Это ересь, если не ошибаюсь.
А собственно почему? Далеко не во всех религиях есть даже такое понятие - ересь.
Клиент вправе выбрать себе поставщика услуг.
Христианство считает сатану гораздо более исполнительным, чем бога который действует похуже любого джина
А собственно почему? Далеко не во всех религиях есть даже такое понятие - ересь.
Клиент вправе выбрать себе поставщика услуг.
Христианство считает сатану гораздо более исполнительным, чем бога который действует похуже любого джина
Эрт
Грандмастер
10/24/2007, 11:59:33 PM
(CBAT @ 24.10.2007 - время: 17:47) То есть вы уже не против, чтобы чудеса называть разновидностью магии?
Тогда из моих собеседников-христиан вы первый, кто с этим согласился.
Я говорил о том, что всё равно как назвать методы воздействия человека на окружающий мир. Для данной темы это не принципиально. Чудеса же не имеют отношение к воздействию человека.
Дык, об этом я и говорю. Между человеческим и божественным влиянием на окружающую действительность есть принципиальная грань.
Человек может делать это только в рамках технологии, т.е. ограничен законами науки.
Бог же ничем не ограничен. А ведь еще Айзек Азимов подчеркнул принципиальную неограниченность магии. Поэтому боги - не технологи, а маги.
Если что-то происходит не от Бога, то это всегда ограничено. И магия в том числе. Более того, мы сейчас говорим о научно не доказанном феномене вообще. Может г-н Азимов и выдающийся во всех смыслах человек, но мне слабо верится в то, что он постиг все тайны магии.
Тогда из моих собеседников-христиан вы первый, кто с этим согласился.
Я говорил о том, что всё равно как назвать методы воздействия человека на окружающий мир. Для данной темы это не принципиально. Чудеса же не имеют отношение к воздействию человека.
Дык, об этом я и говорю. Между человеческим и божественным влиянием на окружающую действительность есть принципиальная грань.
Человек может делать это только в рамках технологии, т.е. ограничен законами науки.
Бог же ничем не ограничен. А ведь еще Айзек Азимов подчеркнул принципиальную неограниченность магии. Поэтому боги - не технологи, а маги.
Если что-то происходит не от Бога, то это всегда ограничено. И магия в том числе. Более того, мы сейчас говорим о научно не доказанном феномене вообще. Может г-н Азимов и выдающийся во всех смыслах человек, но мне слабо верится в то, что он постиг все тайны магии.
Goodmen
Мастер
10/25/2007, 1:59:08 AM
(CBAT @ 24.10.2007 - время: 17:47) Вы уводите не в ту сторону.
Вот есть у меня на руках заговор, где, чтобы покарать насильника, нужно идти на кладбище и просить о мести духов умерших.
Пример понятен?
Не увожу, просто это вы начинаете понимать, что не всякая молитва обращена к православному Богу.
Молитвы бывают и католические, и мусульманские, и сатанистские, и языческие. И святилища тоже есть не только православые.
В данном случае кладбище - это храм темных сил.
Кстати, полагаю, один и тот же человек не вправе пользоваться молитвами, обращенными к разным богам. Это ересь, если не ошибаюсь.
А я считал, что Бог один, просто в разных народах имена и пророки у него разные
И с чего вдруг кладбище, на котором хоронят по законам православия, на котором полно крестов, свечей и т.п. - вдруг "храм тёмных сил"? Т.е., по-вашему, мы отдаём своих умерших силам тьмы??? И сами же создаём рядом с нашими городами "храмы тьмы"???
А поповоду разных богов - не надо выпендриваться своей верой - есть же политэизм, где за разные аспекты жизни отвечает разный бог. Кстати, христианства частичный политеизм не обделил вниманием: у нас же есть праздники святых и даже порой отдельных икон (ну не идолопоклонство ли это???), "отвечающих" за хороший путь, покой в доме и т.д.?
Вот есть у меня на руках заговор, где, чтобы покарать насильника, нужно идти на кладбище и просить о мести духов умерших.
Пример понятен?
Не увожу, просто это вы начинаете понимать, что не всякая молитва обращена к православному Богу.
Молитвы бывают и католические, и мусульманские, и сатанистские, и языческие. И святилища тоже есть не только православые.
В данном случае кладбище - это храм темных сил.
Кстати, полагаю, один и тот же человек не вправе пользоваться молитвами, обращенными к разным богам. Это ересь, если не ошибаюсь.
А я считал, что Бог один, просто в разных народах имена и пророки у него разные
И с чего вдруг кладбище, на котором хоронят по законам православия, на котором полно крестов, свечей и т.п. - вдруг "храм тёмных сил"? Т.е., по-вашему, мы отдаём своих умерших силам тьмы??? И сами же создаём рядом с нашими городами "храмы тьмы"???
А поповоду разных богов - не надо выпендриваться своей верой - есть же политэизм, где за разные аспекты жизни отвечает разный бог. Кстати, христианства частичный политеизм не обделил вниманием: у нас же есть праздники святых и даже порой отдельных икон (ну не идолопоклонство ли это???), "отвечающих" за хороший путь, покой в доме и т.д.?
vegra
Грандмастер
10/25/2007, 2:24:32 AM
(Goodmen @ 24.10.2007 - время: 21:59) А поповоду разных богов - не надо выпендриваться своей верой - есть же политэизм, где за разные аспекты жизни отвечает разный бог. Кстати, христианства частичный политеизм не обделил вниманием: у нас же есть праздники святых и даже порой отдельных икон (ну не идолопоклонство ли это???), "отвечающих" за хороший путь, покой в доме и т.д.?
Простому верующему не дано понять(непростому тоже) такие понятия как всеведение и всемогущество вот и приходилось придумывать кучу помошников. Многие крестьяне даже в бессмертие бога не верили, считали что когда он умрёт его заменит Николай угодник
Простому верующему не дано понять(непростому тоже) такие понятия как всеведение и всемогущество вот и приходилось придумывать кучу помошников. Многие крестьяне даже в бессмертие бога не верили, считали что когда он умрёт его заменит Николай угодник
DELETED
Акула пера
10/25/2007, 4:01:37 AM
(Goodmen @ 24.10.2007 - время: 21:59) А я считал, что Бог один, просто в разных народах имена и пророки у него разные
И с чего вдруг кладбище, на котором хоронят по законам православия, на котором полно крестов, свечей и т.п. - вдруг "храм тёмных сил"? Т.е., по-вашему, мы отдаём своих умерших силам тьмы??? И сами же создаём рядом с нашими городами "храмы тьмы"???
А поповоду разных богов - не надо выпендриваться своей верой - есть же политэизм, где за разные аспекты жизни отвечает разный бог. Кстати, христианства частичный политеизм не обделил вниманием: у нас же есть праздники святых и даже порой отдельных икон (ну не идолопоклонство ли это???), "отвечающих" за хороший путь, покой в доме и т.д.?
Я практически с вами согласен!
как это ни удивительно, судя по предыдущим вашим постам, вы почти попали в точку.
И по поводу храма темных сил и по поводу поклонения икон и по поводу того, что Бог один.
так что не стоит ударяться в политеизм - понятия у вас правильные и сомнения, по вышеуказанным поводам законны и порицаются Библией.
Дело за малым - желание читать и изучать Библию, чтобы найти подтверждение своих мыслей.
Конечно ключевое слово ЖЕЛАНИЕ.
:)
И с чего вдруг кладбище, на котором хоронят по законам православия, на котором полно крестов, свечей и т.п. - вдруг "храм тёмных сил"? Т.е., по-вашему, мы отдаём своих умерших силам тьмы??? И сами же создаём рядом с нашими городами "храмы тьмы"???
А поповоду разных богов - не надо выпендриваться своей верой - есть же политэизм, где за разные аспекты жизни отвечает разный бог. Кстати, христианства частичный политеизм не обделил вниманием: у нас же есть праздники святых и даже порой отдельных икон (ну не идолопоклонство ли это???), "отвечающих" за хороший путь, покой в доме и т.д.?
Я практически с вами согласен!
как это ни удивительно, судя по предыдущим вашим постам, вы почти попали в точку.
И по поводу храма темных сил и по поводу поклонения икон и по поводу того, что Бог один.
так что не стоит ударяться в политеизм - понятия у вас правильные и сомнения, по вышеуказанным поводам законны и порицаются Библией.
Дело за малым - желание читать и изучать Библию, чтобы найти подтверждение своих мыслей.
Конечно ключевое слово ЖЕЛАНИЕ.
:)
Сэр Джимми Джойс
Мастер
10/25/2007, 1:41:57 PM
Отвечу на ключевой вопрос топика: в чем разница?
В магии человек пытается с помощью своей воли магическим образом воздействовать с определенной целью на окружающую среду или на самого себя. Цель магии состоит обычно в удовлетворении своих желаний.
В молитве человек пытается стать сопричастным воле Бога, дабы оказывать воздействие на окружающую среду или на самого себя не по собственному произволению, а в соответствии с Божественным законом. Цель молитвы - соединение с Божеством.
Разница в мотивах.
В магии человек пытается с помощью своей воли магическим образом воздействовать с определенной целью на окружающую среду или на самого себя. Цель магии состоит обычно в удовлетворении своих желаний.
В молитве человек пытается стать сопричастным воле Бога, дабы оказывать воздействие на окружающую среду или на самого себя не по собственному произволению, а в соответствии с Божественным законом. Цель молитвы - соединение с Божеством.
Разница в мотивах.
CBAT
Мастер
10/25/2007, 1:57:27 PM
(Эрт @ 24.10.2007 - время: 19:59) Более того, мы сейчас говорим о научно не доказанном феномене вообще.
Согласен, и в этом магия и бог снова обнаруживают сходство. Тенденция, однако.
Если что-то происходит не от Бога, то это всегда ограничено. И магия в том числе... Может г-н Азимов и выдающийся во всех смыслах человек, но мне слабо верится в то, что он постиг все тайны магии.
Не постиг, более того, доказал, что она непостижима и необъяснима (опять же как и бог). В магии не может быть правил и законов, ибо ее суть в том, чтобы их нарушать.
Чудеса же не имеют отношение к воздействию человека.
А как же пресловутый Никола Угодник?
И с чего вдруг кладбище, на котором хоронят по законам православия, на котором полно крестов, свечей и т.п. - вдруг "храм тёмных сил"? Т.е., по-вашему, мы отдаём своих умерших силам тьмы??? И сами же создаём рядом с нашими городами "храмы тьмы"???
Мне известно лишь, что это так, но не известно, ПОЧЕМУ это так.
Вопрос не по адресу - обратитесь лучше к сатанистам.
Кстати, христианства частичный политеизм не обделил вниманием
Согласен. Любой язычник без труда разглядит богов не только в Господе Боге, но и в Сатане, в ангелах и святых.
А поповоду разных богов - не надо выпендриваться своей верой
Тем не менее. В монотеизме поклонение разным богам запрещено. Еще хуже, когда одновременно поклоняются Богу и Дьяволу. И пожалуйста, не дискутируйте по этим вопросам со мной, обращайтесь к специалистам - лично мне этот аспект по барабану
Согласен, и в этом магия и бог снова обнаруживают сходство. Тенденция, однако.
Если что-то происходит не от Бога, то это всегда ограничено. И магия в том числе... Может г-н Азимов и выдающийся во всех смыслах человек, но мне слабо верится в то, что он постиг все тайны магии.
Не постиг, более того, доказал, что она непостижима и необъяснима (опять же как и бог). В магии не может быть правил и законов, ибо ее суть в том, чтобы их нарушать.
Чудеса же не имеют отношение к воздействию человека.
А как же пресловутый Никола Угодник?
И с чего вдруг кладбище, на котором хоронят по законам православия, на котором полно крестов, свечей и т.п. - вдруг "храм тёмных сил"? Т.е., по-вашему, мы отдаём своих умерших силам тьмы??? И сами же создаём рядом с нашими городами "храмы тьмы"???
Мне известно лишь, что это так, но не известно, ПОЧЕМУ это так.
Вопрос не по адресу - обратитесь лучше к сатанистам.
Кстати, христианства частичный политеизм не обделил вниманием
Согласен. Любой язычник без труда разглядит богов не только в Господе Боге, но и в Сатане, в ангелах и святых.
А поповоду разных богов - не надо выпендриваться своей верой
Тем не менее. В монотеизме поклонение разным богам запрещено. Еще хуже, когда одновременно поклоняются Богу и Дьяволу. И пожалуйста, не дискутируйте по этим вопросам со мной, обращайтесь к специалистам - лично мне этот аспект по барабану
vegra
Грандмастер
10/25/2007, 8:06:56 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 25.10.2007 - время: 09:41) Отвечу на ключевой вопрос топика: в чем разница?
Разница в мотивах.
Т. е. в практическом смысле это всё одна технология. Мол ножом можно и человека зарезать и хлеб порезать, сам по себенож только инструмент.
В молитве человек пытается стать сопричастным воле Бога, дабы оказывать воздействие на окружающую среду или на самого себя не по собственному произволению, а в соответствии с Божественным законом. Цель молитвы - соединение с Божеством.Только вот подавляющее большинство христиан с вами несогласны. Молят чёрт знает о чём. Всё больше для себя да для близких. А вот попы их заблуждения развеивать не спешат. Почему?
Разница в мотивах.
Т. е. в практическом смысле это всё одна технология. Мол ножом можно и человека зарезать и хлеб порезать, сам по себенож только инструмент.
В молитве человек пытается стать сопричастным воле Бога, дабы оказывать воздействие на окружающую среду или на самого себя не по собственному произволению, а в соответствии с Божественным законом. Цель молитвы - соединение с Божеством.Только вот подавляющее большинство христиан с вами несогласны. Молят чёрт знает о чём. Всё больше для себя да для близких. А вот попы их заблуждения развеивать не спешат. Почему?
Сэр Джимми Джойс
Мастер
10/25/2007, 8:44:08 PM
(vegra @ 25.10.2007 - время: 16:06) Т. е. в практическом смысле это всё одна технология. Мол ножом можно и человека зарезать и хлеб порезать, сам по себенож только инструмент.
Можно сказать и так.
Только вот подавляющее большинство христиан с вами несогласны.
Мне кажется это слишком категорично сказано. Большинство случаев объясняется простым отсутствием интереса к предмету.
Молят чёрт знает о чём. Всё больше для себя да для близких. А вот попы их заблуждения развеивать не спешат. Почему?
Себя вы никак не исключите из молитвы. Вы - непосредственный ее участник и заинтересованная сторона. Все остальное имеет непосредственное отношение к вам. Поясните, в чем заблуждение?
Можно сказать и так.
Только вот подавляющее большинство христиан с вами несогласны.
Мне кажется это слишком категорично сказано. Большинство случаев объясняется простым отсутствием интереса к предмету.
Молят чёрт знает о чём. Всё больше для себя да для близких. А вот попы их заблуждения развеивать не спешат. Почему?
Себя вы никак не исключите из молитвы. Вы - непосредственный ее участник и заинтересованная сторона. Все остальное имеет непосредственное отношение к вам. Поясните, в чем заблуждение?
Goodmen
Мастер
10/25/2007, 10:31:40 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 25.10.2007 - время: 09:41) Отвечу на ключевой вопрос топика: в чем разница?
В магии человек пытается с помощью своей воли магическим образом воздействовать с определенной целью на окружающую среду или на самого себя. Цель магии состоит обычно в удовлетворении своих желаний.
В молитве человек пытается стать сопричастным воле Бога, дабы оказывать воздействие на окружающую среду или на самого себя не по собственному произволению, а в соответствии с Божественным законом. Цель молитвы - соединение с Божеством.
Разница в мотивах.
А в чём воля Бога? Почему бы не считать, что Богу угодно, чтобы я обладал силой влиять на окружающих? Чтобы мои срывы были в нужный момент там где надо - кому-то суждено попасть под поезд, а кому-то - на злого мага.
А когда маг возвращает злодею порчу, разьве он не служит исполнителем принципа "относись к людям так, как хотел бы, чтобы относились к тебе"? А ведь это один из очень важных моральных принципов религии.
Да и потом - многие маги знают молитвы-заговоры, исполняют свои обряды в церквях и т.д..
Механизмы одни и теже, просто маги - это исследователи того мира, перед которым обычные люди трепещут.
И пожалуйста, не дискутируйте по этим вопросам со мной, обращайтесь к специалистам - лично мне этот аспект по барабану
СВАТ,
а зачем вам тогда вообще здесь дискутировать???
В магии человек пытается с помощью своей воли магическим образом воздействовать с определенной целью на окружающую среду или на самого себя. Цель магии состоит обычно в удовлетворении своих желаний.
В молитве человек пытается стать сопричастным воле Бога, дабы оказывать воздействие на окружающую среду или на самого себя не по собственному произволению, а в соответствии с Божественным законом. Цель молитвы - соединение с Божеством.
Разница в мотивах.
А в чём воля Бога? Почему бы не считать, что Богу угодно, чтобы я обладал силой влиять на окружающих? Чтобы мои срывы были в нужный момент там где надо - кому-то суждено попасть под поезд, а кому-то - на злого мага.
А когда маг возвращает злодею порчу, разьве он не служит исполнителем принципа "относись к людям так, как хотел бы, чтобы относились к тебе"? А ведь это один из очень важных моральных принципов религии.
Да и потом - многие маги знают молитвы-заговоры, исполняют свои обряды в церквях и т.д..
Механизмы одни и теже, просто маги - это исследователи того мира, перед которым обычные люди трепещут.
И пожалуйста, не дискутируйте по этим вопросам со мной, обращайтесь к специалистам - лично мне этот аспект по барабану
СВАТ,
а зачем вам тогда вообще здесь дискутировать???
vegra
Грандмастер
10/25/2007, 10:32:09 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 25.10.2007 - время: 16:44) (vegra @ 25.10.2007 - время: 16:06) Т. е. в практическом смысле это всё одна технология. Мол ножом можно и человека зарезать и хлеб порезать, сам по себенож только инструмент.
Можно сказать и так.
Ничего что большинство верующих(да хоть в этой ветке) с вами несогласны. Как думаете, почему?
Только вот подавляющее большинство христиан с вами несогласны.
Мне кажется это слишком категорично сказано. Большинство случаев объясняется простым отсутствием интереса к предмету.
Молят чёрт знает о чём. Всё больше для себя да для близких. А вот попы их заблуждения развеивать не спешат. Почему?
Себя вы никак не исключите из молитвы. Вы - непосредственный ее участник и заинтересованная сторона. Все остальное имеет непосредственное отношение к вам. Поясните, в чем заблуждение?Странно слышать от вас об отсутствии интереса верующих к вере, хотя я тут с вами согласен.
Насколько помню (УФЛ писал) что молиться можно только о спасении души. Выбор ограничен выбором конкретной души. Однако в любой церкви бабушки вам оббъяснит что молить можно о гораздо большем. Кто прав? Если УФЛ, то почему попы не скаут о чём можно молиться?
Можно сказать и так.
Ничего что большинство верующих(да хоть в этой ветке) с вами несогласны. Как думаете, почему?
Только вот подавляющее большинство христиан с вами несогласны.
Мне кажется это слишком категорично сказано. Большинство случаев объясняется простым отсутствием интереса к предмету.
Молят чёрт знает о чём. Всё больше для себя да для близких. А вот попы их заблуждения развеивать не спешат. Почему?
Себя вы никак не исключите из молитвы. Вы - непосредственный ее участник и заинтересованная сторона. Все остальное имеет непосредственное отношение к вам. Поясните, в чем заблуждение?Странно слышать от вас об отсутствии интереса верующих к вере, хотя я тут с вами согласен.
Насколько помню (УФЛ писал) что молиться можно только о спасении души. Выбор ограничен выбором конкретной души. Однако в любой церкви бабушки вам оббъяснит что молить можно о гораздо большем. Кто прав? Если УФЛ, то почему попы не скаут о чём можно молиться?
Сэр Джимми Джойс
Мастер
10/26/2007, 6:53:34 AM
(Goodmen @ 25.10.2007 - время: 18:31)А в чём воля Бога?
Это и предстоит узнать при помощи молитвы, самым естественным для человека способом.
Чтобы молитва удавалась, нужно представить границы Божественной воли заповедями, опираясь на писание. Соблюдая заповеди, руководствоваться духовным опытом других людей, спрашивать у них совета. Перенимая опыт, внимать голосу совести. Слушая совесть, спрашивать благословения у Бога, духовника, родителей или у любимых людей. Наконец, иметь терпение и кротость, о которых следует молиться.
Все приемы равнозначны и не работают один без другого. В совокупности они позволяют познать волю Бога.
(vegra)Ничего что большинство верующих(да хоть в этой ветке) с вами несогласны. Как думаете, почему?
Вам, я так понял, очень импонирует моя точка зрения. Она близка к вашей собственной и вы хотите моими устами еще раз ее высказать. :)
Ну, скажите сами, почему они несогласны?
Странно слышать от вас об отсутствии интереса верующих к вере, хотя я тут с вами согласен.
Я бы уточнил: об отсутствии интереса к молитве.
Насколько помню (УФЛ писал) что молиться можно только о спасении души. Выбор ограничен выбором конкретной души. Однако в любой церкви бабушки вам оббъяснит что молить можно о гораздо большем. Кто прав? Если УФЛ, то почему попы не скаут о чём можно молиться?
Уже давно все сказано. За образец обычно берется молитва Господня, содержащая в себе составляющие всех когда-либо написанных молитв: начальное обращение, семь важнейших прошений и славословие.
За другую основу берется молитва мытаря, в более позднем варианте известная как исихазм. Очень сильная и действенная молитва, содержащая обращение ко Второму Лицу Св. Троицы, Боговоплощенному Христу, как наиболее близкому нам по своей человеческой природе, а также прошение о милости, как единственно необходимое условие для кающегося человека.
В молитве очень важна концентрация на тексте, в особенности на имени Христовом. В старых книжках это называется "избежать блуждания ума" , который следует "запереть в клети богомыслия". Не помню где читал, но очень красиво сказано.
Как видите, правы все. И всё основывается на писании. Здесь обнаруживается простор и для бабушек и для мудрецов. Для последних в качестве аллегории к правильной молитве можно использовать притчу о блудном сыне. Для бабушек оставим ее в том смысле, в каком она преподносится обычно.
Хорошая метода?
Это и предстоит узнать при помощи молитвы, самым естественным для человека способом.
Чтобы молитва удавалась, нужно представить границы Божественной воли заповедями, опираясь на писание. Соблюдая заповеди, руководствоваться духовным опытом других людей, спрашивать у них совета. Перенимая опыт, внимать голосу совести. Слушая совесть, спрашивать благословения у Бога, духовника, родителей или у любимых людей. Наконец, иметь терпение и кротость, о которых следует молиться.
Все приемы равнозначны и не работают один без другого. В совокупности они позволяют познать волю Бога.
(vegra)Ничего что большинство верующих(да хоть в этой ветке) с вами несогласны. Как думаете, почему?
Вам, я так понял, очень импонирует моя точка зрения. Она близка к вашей собственной и вы хотите моими устами еще раз ее высказать. :)
Ну, скажите сами, почему они несогласны?
Странно слышать от вас об отсутствии интереса верующих к вере, хотя я тут с вами согласен.
Я бы уточнил: об отсутствии интереса к молитве.
Насколько помню (УФЛ писал) что молиться можно только о спасении души. Выбор ограничен выбором конкретной души. Однако в любой церкви бабушки вам оббъяснит что молить можно о гораздо большем. Кто прав? Если УФЛ, то почему попы не скаут о чём можно молиться?
Уже давно все сказано. За образец обычно берется молитва Господня, содержащая в себе составляющие всех когда-либо написанных молитв: начальное обращение, семь важнейших прошений и славословие.
За другую основу берется молитва мытаря, в более позднем варианте известная как исихазм. Очень сильная и действенная молитва, содержащая обращение ко Второму Лицу Св. Троицы, Боговоплощенному Христу, как наиболее близкому нам по своей человеческой природе, а также прошение о милости, как единственно необходимое условие для кающегося человека.
В молитве очень важна концентрация на тексте, в особенности на имени Христовом. В старых книжках это называется "избежать блуждания ума" , который следует "запереть в клети богомыслия". Не помню где читал, но очень красиво сказано.
Как видите, правы все. И всё основывается на писании. Здесь обнаруживается простор и для бабушек и для мудрецов. Для последних в качестве аллегории к правильной молитве можно использовать притчу о блудном сыне. Для бабушек оставим ее в том смысле, в каком она преподносится обычно.
Хорошая метода?
Goodmen
Мастер
10/26/2007, 10:54:07 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 26.10.2007 - время: 02:53) (Goodmen @ 25.10.2007 - время: 18:31)А в чём воля Бога?
Это и предстоит узнать при помощи молитвы, самым естественным для человека способом.
Чтобы молитва удавалась, нужно представить границы Божественной воли заповедями, опираясь на писание. Соблюдая заповеди, руководствоваться духовным опытом других людей, спрашивать у них совета. Перенимая опыт, внимать голосу совести. Слушая совесть, спрашивать благословения у Бога, духовника, родителей или у любимых людей. Наконец, иметь терпение и кротость, о которых следует молиться.
Все приемы равнозначны и не работают один без другого. В совокупности они позволяют познать волю Бога.
Вы так хитро урезали мою фразу - я потрясён.
Так всё же...
Почему бы не считать, что Богу угодно, чтобы я обладал силой влиять на окружающих? Чтобы мои срывы были в нужный момент там где надо - кому-то суждено попасть под поезд, а кому-то - на злого мага.
???
Это и предстоит узнать при помощи молитвы, самым естественным для человека способом.
Чтобы молитва удавалась, нужно представить границы Божественной воли заповедями, опираясь на писание. Соблюдая заповеди, руководствоваться духовным опытом других людей, спрашивать у них совета. Перенимая опыт, внимать голосу совести. Слушая совесть, спрашивать благословения у Бога, духовника, родителей или у любимых людей. Наконец, иметь терпение и кротость, о которых следует молиться.
Все приемы равнозначны и не работают один без другого. В совокупности они позволяют познать волю Бога.
Вы так хитро урезали мою фразу - я потрясён.
Так всё же...
Почему бы не считать, что Богу угодно, чтобы я обладал силой влиять на окружающих? Чтобы мои срывы были в нужный момент там где надо - кому-то суждено попасть под поезд, а кому-то - на злого мага.
???
Сэр Джимми Джойс
Мастер
10/26/2007, 11:31:08 PM
(Goodmen @ 26.10.2007 - время: 18:54) Почему бы не считать, что Богу угодно, чтобы я обладал силой влиять на окружающих? Чтобы мои срывы были в нужный момент там где надо - кому-то суждено попасть под поезд, а кому-то - на злого мага.
???
Богу не угодны ваши грехи. Господь их допускает, соблюдая вашу свободу, и они, благодаря мудрости Божьей, могут послужить кому-то во благо. Но не вам.
???
Богу не угодны ваши грехи. Господь их допускает, соблюдая вашу свободу, и они, благодаря мудрости Божьей, могут послужить кому-то во благо. Но не вам.
Goodmen
Мастер
10/27/2007, 3:00:17 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 26.10.2007 - время: 19:31) (Goodmen @ 26.10.2007 - время: 18:54) Почему бы не считать, что Богу угодно, чтобы я обладал силой влиять на окружающих? Чтобы мои срывы были в нужный момент там где надо - кому-то суждено попасть под поезд, а кому-то - на злого мага.
???
Богу не угодны ваши грехи. Господь их допускает, соблюдая вашу свободу, и они, благодаря мудрости Божьей, могут послужить кому-то во благо. Но не вам.
Ну почему же сразу грехи???
Только потому, что это дано не всем???
Тогда талантливого художника, танцора, физика, химика, математика можно считать страшным грешником, ведь их талант есть не у каждого.
Вы ни разу не думали, что если бы Богу в мире было что-то не угодно, т.е. было бы против его воли, этого бы просто не существовало - не так ли?
Подумайте перед ответом, т.к. если вы сейчас скажете, что есть кто-то способный мешать Богу, вы по понятиям религии станете еритиком, усомнившемся в силе своего Создателя.
???
Богу не угодны ваши грехи. Господь их допускает, соблюдая вашу свободу, и они, благодаря мудрости Божьей, могут послужить кому-то во благо. Но не вам.
Ну почему же сразу грехи???
Только потому, что это дано не всем???
Тогда талантливого художника, танцора, физика, химика, математика можно считать страшным грешником, ведь их талант есть не у каждого.
Вы ни разу не думали, что если бы Богу в мире было что-то не угодно, т.е. было бы против его воли, этого бы просто не существовало - не так ли?
Подумайте перед ответом, т.к. если вы сейчас скажете, что есть кто-то способный мешать Богу, вы по понятиям религии станете еритиком, усомнившемся в силе своего Создателя.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
10/28/2007, 1:21:15 AM
(Goodmen @ 27.10.2007 - время: 11:00)Вы ни разу не думали, что если бы Богу в мире было что-то не угодно, т.е. было бы против его воли, этого бы просто не существовало - не так ли?
Зло существует вопреки воли Бога, потому что порождено свободной волей живых существ. Отнимите у них свободу и они лишатся возможности творить не только зло, но и добро.
Вообще лишатся возможности творить.
Подумайте перед ответом, т.к. если вы сейчас скажете, что есть кто-то способный мешать Богу, вы по понятиям религии станете еритиком, усомнившемся в силе своего Создателя.
Я так и не говорю. Богу угодна свобода, но неугодно возникающее в результате этой свободы зло. Если для человека это неразрешимая диллема, то для Бога нет ничего неразрешимого и невозможного.
Ну почему же сразу грехи???
Только потому, что это дано не всем???
Тогда талантливого художника, танцора, физика, химика, математика можно считать страшным грешником, ведь их талант есть не у каждого.
А почему вы так абсолютизируете понятие таланта?
Бывает, к примеру, т.н. "криминальный" талант.
Талант можно "зарыть в землю".
Некоторые люди действительно очень талантливы совершать недостойные вещи.
Зло существует вопреки воли Бога, потому что порождено свободной волей живых существ. Отнимите у них свободу и они лишатся возможности творить не только зло, но и добро.
Вообще лишатся возможности творить.
Подумайте перед ответом, т.к. если вы сейчас скажете, что есть кто-то способный мешать Богу, вы по понятиям религии станете еритиком, усомнившемся в силе своего Создателя.
Я так и не говорю. Богу угодна свобода, но неугодно возникающее в результате этой свободы зло. Если для человека это неразрешимая диллема, то для Бога нет ничего неразрешимого и невозможного.
Ну почему же сразу грехи???
Только потому, что это дано не всем???
Тогда талантливого художника, танцора, физика, химика, математика можно считать страшным грешником, ведь их талант есть не у каждого.
А почему вы так абсолютизируете понятие таланта?
Бывает, к примеру, т.н. "криминальный" талант.
Талант можно "зарыть в землю".
Некоторые люди действительно очень талантливы совершать недостойные вещи.
Goodmen
Мастер
10/28/2007, 5:53:38 AM
(Сэр Джимми Джойс @ 27.10.2007 - время: 21:21) Зло существует вопреки воли Бога, потому что порождено свободной волей живых существ. Отнимите у них свободу и они лишатся возможности творить не только зло, но и добро.
Вообще лишатся возможности творить.
Ну почему же сразу грехи???
Только потому, что это дано не всем???
Тогда талантливого художника, танцора, физика, химика, математика можно считать страшным грешником, ведь их талант есть не у каждого.
А почему вы так абсолютизируете понятие таланта?
Бывает, к примеру, т.н. "криминальный" талант.
Талант можно "зарыть в землю".
Некоторые люди действительно очень талантливы совершать недостойные вещи.
Т.е. вы считаете, что можете ТВОРИТЬ??? Вот ЛИЧНО ВЫ??? А Бог при это НУ НИ КАК НЕ УЧАСТВУЕТ??? А не много ли это для человека - творить что-то в тайне от Бога???
А почему же мне не абсолютизировать так "талант"?
Хотя вы правы: истинная магия - не талант, а ДАР. И я считаю, что применяется он только по воле Бога!
Прежде, чем я подумал, стоит ли обращать на ваши ответы внимание для ведения беседы, или вы хотите только проповедовать и учить уму-разуму, ответьте коротко и честно на два вопроса:
1)Вы верите во всемогущество Бога?
2)как Вы думаете, ЗАЧЕМ он нас создал?
Кажеться просто, но это ключ ко всем спорам этого форума.
Вообще лишатся возможности творить.
Ну почему же сразу грехи???
Только потому, что это дано не всем???
Тогда талантливого художника, танцора, физика, химика, математика можно считать страшным грешником, ведь их талант есть не у каждого.
А почему вы так абсолютизируете понятие таланта?
Бывает, к примеру, т.н. "криминальный" талант.
Талант можно "зарыть в землю".
Некоторые люди действительно очень талантливы совершать недостойные вещи.
Т.е. вы считаете, что можете ТВОРИТЬ??? Вот ЛИЧНО ВЫ??? А Бог при это НУ НИ КАК НЕ УЧАСТВУЕТ??? А не много ли это для человека - творить что-то в тайне от Бога???
А почему же мне не абсолютизировать так "талант"?
Хотя вы правы: истинная магия - не талант, а ДАР. И я считаю, что применяется он только по воле Бога!
Прежде, чем я подумал, стоит ли обращать на ваши ответы внимание для ведения беседы, или вы хотите только проповедовать и учить уму-разуму, ответьте коротко и честно на два вопроса:
1)Вы верите во всемогущество Бога?
2)как Вы думаете, ЗАЧЕМ он нас создал?
Кажеться просто, но это ключ ко всем спорам этого форума.