Молитва и магия

Хороший вопрос.
Разница между молитвой и магией принципиальная.

Магия - есть применение сверхъестественных сил.
А молитва - есть просьба об этом применении. Причем весьма специализированному магу (богу или богам в языческих религиях).
Авраамический бог в отличие от языческих богов - маг абсолютно универсальный, самого широкого профиля. Если для языческих богов действуют некие рамки, ограниченные их специализацией, то для Господа Бога таких рамок нет. Некоторые возразят, что все же есть - любовь, всеблагость, однако в божественном толковании Благо нередко больше походит на Зло.
Вообще, что значит бог в широком смысле этого слова?
По сути - это всемогущий маг. С этой т.з. и Зевс, и Юпитер, и Тор, и Локи, и Иисус, и ангелы (включая Люцифера) - суть боги.
Да-да, не смейтесь. Люцифер - тоже бог, как не парадоксально звучит. Не Господь Бог, но бог. Бог царства мертвых. Причем неединственный и даже не первый.

P.S. Христиане упрямо отрицают тождественность магии и божественной силы.
Кто не согласен, можете вместо "магии" применять другой общий термин, который некоторым меньше режет слух - например "сверхъестественное".

А молитва - это беседа с Богом
Не беседа, а монолог. Будь это беседой, споры о существовании бога давно бы уже пресеклись.

(Фарфуркис @ 17.10.2007 - время: 14:14) Правда, смотря на происходящее вокруг, делаю вывод, что Бог чего-то не очень помогает просящим и нуждающимся. Почему, спросим мы? Вариантов множество:

В теме о неэфективности молитв объяснений побольше будет почему бог не помогал больным за которых помолились миллионы раз

(vegra @ 17.10.2007 - время: 18:13) (Фарфуркис @ 17.10.2007 - время: 14:14) Правда, смотря на происходящее вокруг, делаю вывод, что Бог чего-то не очень помогает просящим и нуждающимся. Почему, спросим мы? Вариантов множество:

В теме о неэфективности молитв объяснений побольше будет почему бог не помогал больным за которых помолились миллионы раз
Читал. Помню.
Это я так, навскидку.

P.S. Англию всё-таки раскатали! Сорри за оффтоп...

(ufl @ 07.10.2007 - время: 23:39) Да разница на поверхности. Молить – это по славянски значит просить. Молитва – прошение. Молитва Богу – прошение Бога.
Теперь смотрите ваше определение магии Ма́гия (лат. magia) — обряды, связанные с предполагаемой способностью человека сверхъестественным путём воздействовать на мир: на явления природы, события, на людей, животных и предметы. В данном случае человек МОЖЕТ воздействовать.
Да нет разницы, если результат одинаков: призывать под свою волю духов или просить что-то мощнее тебя.

man1965,
я искренне надеюсь, что люди буду читать что-то ещё кроме библии и смогут распознать в ней то, чем она на самом деле является.

(Goodmen @ 18.10.2007 - время: 21:40)

man1965,
я искренне надеюсь, что люди буду читать что-то ещё кроме библии и смогут распознать в ней то, чем она на самом деле является.

Разве я говорил, что ненужно больше читать ничего? :)

А чем она является?
Только агрументированно - сдоказательствами.
Вот в Библии написано так-то,а это противоречит томуто в той же БиБлии.

Постарайтесь убедительнее - вас читают люди, чтобы не засмеяли.

(man1965 @ 19.10.2007 - время: 01:48) Постарайтесь убедительнее - вас читают люди, чтобы не засмеяли.
Кто хочет посмеяться читая о странностях и противоречиях читайте Лео Таксиля "Забавная библия" и "Забавное Евангелие"

(man1965 @ 19.10.2007 - время: 01:48) Разве я говорил, что ненужно больше читать ничего? :)

А чем она является?
Только агрументированно - сдоказательствами.
Вот в Библии написано так-то,а это противоречит томуто в той же БиБлии.

Постарайтесь убедительнее - вас читают люди, чтобы не засмеяли.
Пока смех вызываете лишь вы, т.к. по сути ваши посты сводятся к тому, что библия доказывает!!! А чего, кому и главное КАК она доказывает вы оставляете в глубокой... тайне!

(Goodmen @ 19.10.2007 - время: 19:59) (man1965 @ 19.10.2007 - время: 01:48) Разве я говорил, что ненужно больше читать ничего? :)

А чем она является?
Только агрументированно - сдоказательствами.
Вот в Библии написано так-то,а это противоречит томуто в той же БиБлии.

Постарайтесь убедительнее - вас читают люди, чтобы не засмеяли.
Пока смех вызываете лишь вы, т.к. по сути ваши посты сводятся к тому, что библия доказывает!!! А чего, кому и главное КАК она доказывает вы оставляете в глубокой... тайне!
"И такая дребедень происходит каждый день."
А.Хайт

Вероятно, всем известно, что доказательства основываются на принятии некоторых начальных условий. Человек основывает свои доказательства на собственных убеждениях. Убеждения складываются из того, что человек знает и во что верит. Принятие же доказательства другим человеком зависит от того согласуется ли оно с убеждениями принимающего. Существуют также и некие общие понятия, которые устраивают всех и в то же время никого в отдельности. Они ничьи, никому не близкие. Конкретный человек или конкретное учение может содержать в себе, раскрывать, давать жизнь какой-то частичке, какой-то грани этого общего понятия о которой другим ничего не известно. Поэтому, может быть вопросы ставить иначе. Не что такое молитва?, а что для вас молитва? или понимание молитвы в рамках какого-то учения. То есть в каком-нибудь контексте. Ведь ясно же, что спорить с личным мнением не нужно, как и убеждать других в своей правоте, обменялись и точка. А если речь об учении, то и дополнить можно и опровергнуть и возразить. Один говорит молитва - общение. Другой нет монолог. Ну и что? Чего достигли? Никто ничего нового не узнал. С монологом то все просто, любой может попробовать. А вот как пообщаться? Неужели не интересно почему человек так говорит? Как он это делает? Или Библия. Много в ней чего написано. По-разному к ней относятся, по-разному понимают. Каждый сам может почитать, но разве не интересно как другой человек ее понимает? Не правильно или неправильно а как? Что он в ней видит? И с другой стороны разве нужно из нее делать в каждой бочке затычку? Где то и свое слово уместнее. Короче говоря у нас есть возможность увидеть какие-то вещи глазами других людей. Подумайте, может вам это нужно.

Неужели не интересно почему человек так говорит? Как он это делает? Или Библия. Много в ней чего написано. По-разному к ней относятся, по-разному понимают. Каждый сам может почитать, но разве не интересно как другой человек ее понимает? Не правильно или неправильно а как? Что он в ней видит?
Напротив, очень интересно.
Также интересно, почему некоторые воображают себя Наполеонами, интересно, что ощущают шизофреники и люди с раздвоением личности.
И что видят наркоманы, сидящие на галлюциногенах, тоже интересно.

Можно сказать по-другому. Молитва - ображение к Богу, что подразумевает подчинение себя Его воле, доказательство желания жизни по Его законам.
Магия же подразумевает влияние на материальный мир с помощью потустороннего по воле использующего магию. Собственная воля ставится на первое место. А сие есть гордыня. Поэтому магия и, к примеру, христианство не совместимы.

(Эрт @ 20.10.2007 - время: 11:01) Собственная воля ставится на первое место. А сие есть гордыня. Поэтому магия и, к примеру, христианство не совместимы.
Верующие постоянно пишут "богу надо то, или надо это". Учитывая что по мнению тех же верующих бог неисповедим, можно говорить о том что гордыня верующих весьма велика, а у UFLа просто зашкаливает.



Просьба не писать "шутки" подобные стёртой. п. 2.2. Ага?

Verge на заметку: кроме глумления над верующими есть ещё и другие радости в жизни.

(ufl @ 07.10.2007 - время: 23:39) Да разница на поверхности. Молить – это по славянски значит просить. Молитва – прошение. Молитва Богу – прошение Бога.
Теперь смотрите ваше определение магии Ма́гия (лат. magia) — обряды, связанные с предполагаемой способностью человека сверхъестественным путём воздействовать на мир: на явления природы, события, на людей, животных и предметы. В данном случае человек МОЖЕТ воздействовать.
Понятно? Или требуется дополнительное разъяснение?
Опять же по данной цитате

А если просишь не Бога? Это уже не магия, но не молитва? Так получается???

На мой взгляд, магия сходна с ремеслом. Магу нужны профессиональные знания, профессиональные навыки, возможно, какие-то предметы. Его задача правильно совершить нужный обряд. Личность мага, его собственные нравственные качества, его отношение к сверхъестественным силам и к "клиентам" остаются в стороне.

Молитва, как здесь уже сказано, есть обращение к Богу или святому. Она может выполняться регулярно как упражнение, может использоваться как прошение в нуждах, а может родиться спонтанно от чувства, например, горя, радости, сострадания, благодарности, страха. Смысл молитвы, ее искренность, частота использования, случаи в которых она применяется все это зависит от личности молящегося, его целей, его нравственных качеств, его отношения к тому кому он молится.

(dimm @ 21.10.2007 - время: 13:07) Verge на заметку: кроме глумления над верующими есть ещё и другие радости в жизни.
Глумление Ушаков
ГЛУМЛЕ'НИЕ, я, ср. (книжн.) Действие по глаг. глумиться. || Насмешка, издевательство.

Если по вашему констатация фактов это насмеша и издевательста тогда да глумился, в особо изощрённой форме

PS Сегодня в ПВД ходил. Привал был недалеко от храма рядом с храмом в колодце мусор в храме тоже воды не дали, хотя храм довольно большой и ухоженный, с большим количеством добротных гаражей, я же не называю это глумлением.

(vegra @ 21.10.2007 - время: 20:38) (dimm @ 21.10.2007 - время: 13:07) Verge на заметку: кроме глумления над верующими есть ещё и другие радости в жизни.
Глумление Ушаков
ГЛУМЛЕ'НИЕ, я, ср. (книжн.) Действие по глаг. глумиться. || Насмешка, издевательство.

Если по вашему констатация фактов это насмеша и издевательста тогда да глумился, в особо изощрённой форме

PS Сегодня в ПВД ходил. Привал был недалеко от храма рядом с храмом в колодце мусор в храме тоже воды не дали, хотя храм довольно большой и ухоженный, с большим количеством добротных гаражей, я же не называю это глумлением.
Тема называется "Молитва и магия."

vegra, предупреждение за нарушение н. 2.13. правил СН.

(Эрт @ 20.10.2007 - время: 11:01) Магия же подразумевает влияние на материальный мир с помощью потустороннего по воле использующего магию. Собственная воля ставится на первое место.
А теперь взгляните с этой позиции на христианскую трактовку происхождения мира. И можете убедиться, что сотворение мира - это тоже "влияние на материальный мир с помощью потустороннего".
И тоже "по воле использующего магию" (по воле Бога)
То же самое применимо и ко всем прочим божественным чудесам, в частности, к воскрешению. Примеров масса, не вижу необходимости перечислять - уверен, любой христианин знает сам хотя бы несколько библейских и небиблейских чудес.

А сие есть гордыня. Поэтому магия и, к примеру, христианство не совместимы.
Напротив, магия - это основа христианства. Как и любой религии. Поэтому, если человек верит в магию и чудеса, то он верит и в бога. А если не верит в саму возможность магии - то и в бога не верит. Корреляция точная.
Христианская магия называется специальными терминами, типа Сила Божья, Чудо Господне и т.п.

Отрицание магии в христианстве традиционно, я в курсе. Традиционно считается, что магия - это проявление не божественной силы, но силы дьявола.
Но дьявол есть тоже божья тварь и сила дьявола - лишь малая толика божественной силы, которой сам бог и наделил его.
Поэтому магия бога и магия дьявола - одной природы.
Потустороннее, сверхъестественное, Чудо Господне, магия, волшебство, колдовство - суть синонимы, различающиеся не по методам, а по мотивам применения.
Магия - это лишь инструмент, как молоток, нож, огонь, пистолет, компьютер.
Пистолет же не перестает быть пистолетом в зависимости от того кто и как его использует - будь то преступник или служитель закона.

А если просишь не Бога? Это уже не магия, но не молитва? Так получается???
- Если язычники обращаются не к Богу, а к каким-нибудь богам, то это все равно молитва.
- Сатанисты тоже молятся, но не Богу.
- Христиане иногда молятся не Богу, а святым или ангелам.

Вопрос интересный. Давайте рассмотрим ситуацию, когда человек обращается с просьбой к личности, которая изначально не является сверхьестественной.
Представим некую личность, урожденного человека, который так или иначе стал обладать сверхъестественными способностями. Допустим, это сильный целитель или знахарь.
И вот простой человек приходит к нему с просьбой о помощи...
Нет, думаю это нельзя назвать молитвой.
Все-таки молитву отличает еще и способ общения. Молитва - не может быть беседой за чашкой чая. Молитва обращена к тому, кто не присутствует наяву рядом с молящимся.

(CBAT @ 22.10.2007 - время: 10:33) А теперь взгляните с этой позиции на христианскую трактовку происхождения мира. И можете убедиться, что сотворение мира - это тоже "влияние на материальный мир с помощью потустороннего".
И тоже "по воле использующего магию" (по воле Бога)
То же самое применимо и ко всем прочим божественным чудесам, в частности, к воскрешению. Примеров масса, не вижу необходимости перечислять - уверен, любой христианин знает сам хотя бы несколько библейских и небиблейских чудес.
С христианской точки зрения магия - попытка противопоставить человеческую волю и божественную. Магическими способами человек пытается самостоятельно влиять на происходящее. Может ли человек стать на равне с Богом? Может ли построить Вавилонскую башню до небес? Ответ уже дан однозначный - нет.
Когда творит Бог, то это другое. Магия по определенью - попытка влияния человека на мир материальный с помощью мира невидимого. Бог и магия не совместимы. И христианство основано на воле божьей, а не на магии.
И если Бог наделял кого-то чем-то, то только свободой воли, выбора, поведения, а не правом устанавливать что хорошо, а что плохо.

(Эрт @ 22.10.2007 - время: 12:16) С христианской точки зрения магия - попытка противопоставить человеческую волю и божественную. Магическими способами человек пытается самостоятельно влиять на происходящее.
Православные, вы бы определились для начала почему магия плоха. Плохая потому что:
1 человек реализуют СВОЮ ВОЛЮ с помощью магии. Главное при этом может быть наличие собственной воли, а может быть то что использует магию. Или и то и то плохо.
В данном случае реализован принцип что человек создан по образу и подобию, т.е. обладает волей и магическими способносями

2 человек не владеет магическими способностями в принципе и просит о реализации своих желаний могущественные силы. Здесь нет качественноного различия между магией и молитвой. Только количественное "ТёМНЫЕ СИЛЫ" ОКАЗЫВАЮТ БОЛЕЕ ШИРОКИЙ СПЕКТР УСЛУГ.

Надеюсь понятно, что одновременно оба пукта быть не могут.

PS А вообще всё это напоминает старую школьную историю когда на уроке я назвал советского агента шпионом. Мне "объяснили"что если наш то разведчик если враг, то шпион.

Когда творит Бог, то это другое. Магия по определенью - попытка влияния человека на мир материальный с помощью мира невидимого. Бог и магия не совместимы.
Хорошо, допустим. Тогда определите, как называется "влияние Бога на мир материальный"? Если это не магия, тогда что? Остается еще только один способ - технология.
То есть вы хотите сказать, что Бог создал мир с помощью технологии? То есть а рамках законов науки? И с помощью технологии ходил по воде? И воскрешал с помощью технологии?
Тогда объясните, в чем отличие Бога от Девида Копперфильда?

И тогда выходит, что человечество (которому присуща технология), развиваясь, рано или поздно уподобится Богу, хочет оно того или нет. От фокусов и воскрешений - к созданию новых миров. Класс!