Кто имел право?

(igore @ 08.04.2007 - время: 13:53)
Какое отношение личность Владимира Андреевича Серпуховского имеет к обсуждаемой теме?



А никто ничего на веру принимать не обязан. Вы свою позицию аргументируйте. В противном случае ее высмеют. И правильно сделают.


У богов не бывает национальности. Зато о русском православии можно с уверенностью сказать, что это – русская национальная религия.

Ну, в ваши фантазии по поводу несуществующих заповедей и якобы неправильных крестов на новых храмах я влезать не буду. Тут есть и те, кто в заповедях разбирается не в пример лучше вас (и тех, кто пудрит вам мозги сказками об оных), и те, кто эти самые новые храмы строит.
Просто разговор зашёл о нём,вот и написал.
Аргументы - почитайте послание митрополита Фотия к новгородцам в 1410 г.
А я про национальность и не говорю,я про уничтожение русских Богов!
Про крест - это я вычитал в пособие для офицеров советской армии в главе "Ориентация без компаса".

Уважаемый Tuman8!


Какое отношение личность Владимира Андреевича Серпуховского имеет к обсуждаемой теме? -
Самое что ни на есть непросредственное. Напомню историю: князь Дмитрий (сто лет спустя прозваный Донским) в 1375-78 году разорил и ослабил братоубийственной войной с Тверью своё Московское княжество, потом в 1380 году по приказу монгольского хана Тохтамыша, будучи его вассалом, выступил против изменника Мамая, захватившего слишком большую власть. В самом начале Куликовской битвы Дмитрий был серьёзно ранен, и командование военной операцией принял на себя Владимир Андреевич, он и победил противника (генуэзских наёмников, так что воевали мы не пойми с кем...). Тохтамыш, видя что Русь, разбив Мамая, на несколько лет ослабла, в 1382 году подло напал на своего спасителя, сжег Москву и ещё 10 городов. История сослагательного наклонения не терпит, но Русь могла бы освободиться от монгольского ига на сто лет раньше.
Так что если историю читать, не передергивая, вдумчиво, то открывается совсем другая картина, намного более богатая и поучительная, чем красивенькие, умильные легенды и сказочки, сочиненные борзописцами, в том числе и про якобы могучих и добрых древних богах, на самом деле бывших страшными, кровавыми идолами, от которых население с радостью бежало к христианству...

Про крест - это я вычитал в пособие для офицеров советской армии в главе "Ориентация без компаса".

Если можно, дайте ссылку на это пособие - надо будет авторов поправить. Такие вещи случаются, ничего страшного в этом нет, просто надо вовремя исправить ошибку.

Да блин, я Вам про Фому,а Вы мне про Ерёму!!! Вопрос был какой? Мне по барабану,кто во что верит,просто почему люди считают,что Христос испокон веков был на Руси? Зачем крестят людей по идее - "Так должно быть"? Почему людям закрывают глаза на то,что было на самом деле?

Ответьте пожалуйста мне на вопрос - были ли Боги на Руси до Христа?

Заповедь эта появилась в оправдание убийства ни в чём не повинных людей!!! Кто пошёл войной на Иерусалим? Люди,у которых была заповедь "Не убий"!!!! НО ОНИ УБИВАЛИ!!!!!!! И убивали всех!!! Вы хотите сказать,что такого не было? Было!
Про крест - приезжайте во Владивосток,я покажу... Сами,сами!!!! Походите и посмотрите,сравните.... А информацию про это я подчерпнул в книжке для советского офицера в главе "Ориентация без компаса".

(OXOTHIIK @ 10.04.2007 - время: 18:26) Уважаемый Tuman8!

Если можно, дайте ссылку на это пособие - надо будет авторов поправить. Такие вещи случаются, ничего страшного в этом нет, просто надо вовремя исправить ошибку.
Да автора наверное в живых уже нету,она выпуска годов 60-х.... Тогда ж армия серьёзная была,не то,что сейчас. Есть основания верить.....

(Kaaakka @ 10.04.2007 - время: 11:03) (igore @ 09.04.2007 - время: 22:31)Ameno, вы о чем ??
Vozmozhno, об этом.


https://www.russkoedelo.org/mysl/ratoborez/...t_ideologii.php
Ну и? Какое отношение данная грязь имеет к присутствующим? Кто из выше отписавшихся завсегдатаев подфорума «Православие» был замечен в национализме? Кто, по мнению Ameno, питает какие-то там иллюзии по поводу того, кто в рай попадет, а кто нет? Будьте любезны изъясняться яснее. А то создается ощущение, что ни вы ни Ameno сами не знаете, что хотели сказать.
Про себя я даже не спрашиваю, так как по умолчанию подразумеваю, что ни первое ни второе подозрения ко мне никакого отношения иметь не могут))

(Tuman8 @ 10.04.2007 - время: 17:03) Просто разговор зашёл о нём,вот и написал.
Разговор-то о нем завели именно вы. Вопрос – в связи с чем? Что вы хотели этим сказать?

Аргументы - почитайте послание митрополита Фотия к новгородцам в 1410 г.

А какое отношение митрополичье послание XV в. имеет к вашему желанию рассказать нам про «огонь и меч», которыми якобы крестили Русь в конце X столетия? Какая тут связь?

я про уничтожение русских Богов

Каким образом можно уничтожить богов?
Да и не стоит так уж сильно педалировать на прилагательное «русских». Русские люди той эпохи и современный русский этнос – совсем не одно и то же. Как раз таки к нашей современной нации языческие божества никакого отношения не имеют, и русскими в этом смысле данного слова они никогда не были. Русский этнос сформировался в XIV-XV вв. уже в русле православной культуры. Разумеется, с сохранением пережитков язычества, которые сохранаяются и до наших дней.
Поэтому есть такое понятие, как "русское православие", но нет понятия "русское язычество". Есть "древнерусское язычество". И "русское неоязычество". Разница очень существенная. И неоязычество никоим образом не может претендовать на возрождение каких-то там национальных традиций, так как аппелирует к прошлому гораздо более древнему, чем любая современная нация. То же самое касается и всех неоязыческих культов Европы, поскольку все европейские нации сформировались спустя много веков после христианизации.

Про крест - это я вычитал в пособие для офицеров советской армии в главе "Ориентация без компаса".

Что-то вы явно привираете, мой друг. В армии нас как раз таки учили, что любая церквушка, даже выстроенная в лесу или тайге часовня, должна быть ориентирована алтарем на восток. Собственно, в старину храмы и строили, ориентируясь на точку восхода солнца. И по смещению оси храма к северу или югу даже можно определить – строили ее зимой или летом. Следовательно, крест всегда смотрит на запад, то есть обращен к входящим в храм. Так что приподнятая часть косой перекладины ну никак, хоть вы расшибитесь в лепешку, не может смотреть на восток. Насколько я понимаю эту символику, на север она должна смотреть, на север.

почему люди считают,что Христос испокон веков был на Руси? Зачем крестят людей по идее - "Так должно быть"? Почему людям закрывают глаза на то,что было на самом деле?

Имена, пароли, явки этих «людей»?
И факты в студию.

были ли Боги на Руси до Христа?

Были.

Заповедь эта появилась в оправдание убийства ни в чём не повинных людей

Вы пока что еще даже не смогли доказать факт существования такой заповеди.

(Tuman8 @ 10.04.2007 - время: 17:29) Про крест - приезжайте во Владивосток,я покажу... Сами,сами!!!! Походите и посмотрите,сравните....
Уважаемый Tuman8!

Мне не надо ездить во Владивосток, чтобы получить фото и впечатления живого наблюдателя о каком либо объекте. Это дело нескольких часов. Просто назовите адрес храма, его посвящение. Тут и разберёмся. Отчего Вы так не любите факты?

(Tuman8 @ 10.04.2007 - время: 17:29) Ответьте пожалуйста мне на вопрос - были ли Боги на Руси до Христа?


Я не знаю. Вы можете рассказать?
Заповедь эта появилась в оправдание убийства ни в чём не повинных людей!!!И чем же вы можете это доказать?
Вы бы сами выбрали за кого вас считать, за глупца или лжеца. А может всё в одном флаконе? Глупого лжеца?

(OXOTHIIK @ 10.04.2007 - время: 17:26) Про крест - это я вычитал в пособие для офицеров советской армии в главе "Ориентация без компаса".

Если можно, дайте ссылку на это пособие - надо будет авторов поправить. Такие вещи случаются, ничего страшного в этом нет, просто надо вовремя исправить ошибку.
Про кресты и я читал. В советском школьном учебнике по НВП. Проверял на той самой черниговской церкви, у которой была (а может быть и до сих пор) самая высокая колокольня во владениях РПЦ после Софии.

Охотник, подскажите, как она правильно называется, там ещё баснописец Глебов похоронен.

Учебник и архитектура церкви не противоречили друг другу.

Эта? https://www.photoukraine.com/russian/photos/region/25/618

(OXOTHIIK @ 10.04.2007 - время: 21:10) Эта? https://www.photoukraine.com/russian/photos/region/25/618
Да, она самая…

Убедительная просьба оставить ненадолго рассуждения о способах ориентирования на местности.
Дайте автору рассказать про убийство настоящей русской веры. Мы же без этого не сможем ответить на вопрос темы – ПОЧЕМУ.

(Kaaakka @ 10.04.2007 - время: 21:04) Про кресты и я читал. В советском школьном учебнике по НВП.
«Начальная военная подготовка»
Воениздат 1978
Воениздат 1982 с изменениями
ББК 68.49(2)9я7
355С.58(075)


глава VI Военная топография
параграф 1. Ориентирование на местности без карты
стр.189-190, цитирую:
«Алтари православных церквей и протестантских кирх обращены всегда на восток, колокольни – на запад. Перекладины крестов на куполах расположены по направлению север-юг, приподнятый конец перекладины крестов имеет направление на север (рис. 101)».

на рисунке изображены:
церковь с крестом и перекладиной, обращенной приподнятым концом на север
два дерева и пень, покрытые мхом с северной стороны
муравейник, северная сторона которого круче, чем более пологая южная, и который спрятался с южной стороны пня

простите, сканера не имею, так что отсканить рисунок не могу, но, надеюсь, вы все же помните, что все способы ориентирования на местности преследуют своей целью определения севера и юга, а уж восток и запад определяются вторично?

Дорогой UFL!

Не думаю, что мы куда-то ушли от темы. Начинать надо с малого. Если человек заблудился в своих страстях, если запутали бесы, то начать проще и правильнее с ориентирования на местности, показать, в какой стороне восток, в какой север. Показать, что типов крестов - несколько сотен, просто они применяются по разному, имеют разный смысл и значение. Показать глупость суеверий - если крест стоит неправильно, то это имеет не большее значение, чем перевернутый по ошибке государственный флаг: надо перевесить или переставить. Может быть даже поменять, но какого-то мистического значения это действие не содержит - просто исправление ошибки и ничего более.
Мне кажется, что Tuman8 из Владивостока совершает ту же ошибку, что и многие из нас по молодости: думают, что изменив что-то во внешней, в обрядной или наименовательной части веры, можно исправить несправедливость и горести мира. Я так думаю, что покаяться и этим изменить себя нужно прежде всего самому. В этом и есть индивидуальность веры. Думать надо прежде всего о спасении именно своей души, а не искать какие-то новые, или хорошо забытые старые формы.

(igore @ 10.04.2007 - время: 18:57) Ну и? Какое отношение данная грязь имеет к присутствующим? Кто из выше отписавшихся завсегдатаев подфорума «Православие» был замечен в национализме?
Ну, допустим, wlaser, однако это к делу не относится.
Кто, по мнению Ameno, питает какие-то там иллюзии по поводу того, кто в рай попадет, а кто нет?
Э? Не поняла вопроса? Если вы, конечно, не начнете утверждать, что православные допускают попадание в рай, если уж держаться текущей темы, неоязычников и прочих язычников (и всяких разных других неверных) после воскресения.
Будьте любезны изъясняться яснее
Допускаю, что это было сделано нарочно.
А то создается ощущение, что ни вы ни Ameno сами не знаете, что хотели сказать.
Неправильное ощущение у вас создается.
Про себя я даже не спрашиваю, так как по умолчанию подразумеваю, что ни первое ни второе подозрения ко мне никакого отношения иметь не могут))
???

Не берусь оправдывать язычников, однако и они, и христианство ничего хорошего не сделали. Кстати, уже где-то говорила, что подозреваю, что сайт записного сатаниста и неоязычника Warrax'а на содержании у РПЦ из-за однозначной близости взглядов на проблему прав человека, скажем...

(ufl @ 10.04.2007 - время: 18:33) (Tuman8 @ 10.04.2007 - время: 17:29) Ответьте пожалуйста мне на вопрос - были ли Боги на Руси до Христа?


Я не знаю. Вы можете рассказать?

Мне стыдно за тебя... Не знаешь ответ на такой простой вопрос...
Творец - вездесущь. Творец создал Землю, и в том числе и Русь. И был всегда везде. Поэтому ответ - прост. Богов - не было, но Б-г - был и есть всегда и везде! И до и после Иисуса....

(Vit @ 10.04.2007 - время: 22:11) Мне стыдно за тебя... Не знаешь ответ на такой простой вопрос...
Творец - вездесущь. Творец создал Землю, и в том числе и Русь. И был всегда везде. Поэтому ответ - прост. Богов - не было, но Б-г - был и есть всегда и везде! И до и после Иисуса....
И поскольку Христос и Бог Отец едины, то Христианство не убивало «настоящей русской веры» за отсутствием таковой?
Но Vit, ты же понимаешь, что подобное мнение, по словам автора темы, «выгодно сами знаете кому». Так что давай дождёмся его рассказа. Он правда что-то сильно с ним затянул. Видимо «сам знаешь кто» мешает.

(Ameno @ 10.04.2007 - время: 22:09) Ну, допустим, wlaser, однако это к делу не относится.
вот об этом человеке я действительно ничего не знаю
уфл или Охотник?
моя скромная персона?

Если вы, конечно, не начнете утверждать, что православные допускают попадание в рай, если уж держаться текущей темы, неоязычников и прочих язычников (и всяких разных других неверных) после воскресения.

об этом вам, конечно, лучше спросить самих православных с данного подфорума, однако, я сильно сомневаюсь, что уфл или Охотник придерживаются подобного мнения
мы не в Средние века живем, и не стоит от всех верующих ожидать подобной ограниченности

???

1. я не националист и к подобным людям отношусь с плохо скрытым презрением, что не раз демонстрировал на этом форуме
2. я атеист (как и вы) и не верю ни в рай, ни в ад, ни в какое-либо другое посмертие ни для себя, ни для кого-либо еще

(igore @ 10.04.2007 - время: 22:55) 1. я не националист и к подобным людям отношусь с плохо скрытым презрением, что не раз демонстрировал на этом форуме

Прошу прощения за оффтоп.
Вы, наверное, как и AMENO, считаете их фашистами?

(wlaser @ 11.04.2007 - время: 12:55) (igore @ 10.04.2007 - время: 22:55) 1. я не националист и к подобным людям отношусь с плохо скрытым презрением, что не раз демонстрировал на этом форуме

Прошу прощения за оффтоп.
Вы, наверное, как и AMENO, считаете их фашистами?
если вы о понятиях национализм/нацизм/фашизм, то нет – я знаю, чем они отличаются друг от друга
хотя любой национализм рано или поздно скатится к фашизму; или, если вам не нравится это понятие – к тоталитаризму; впрочем, одно не далеко ушло от другого

я презираю националистов потому, что национализм:
1. отвратителен – расизм, антисемитизм и прочее, что неизбежно следует за националистическими лозунгами, вызывает у меня чувство брезгливости
2. глуп – делить людей в первую очередь по национальности, а не по их личным качествам, и, исходя из этого, делать какие-то далеко идущие выводы – попросту глупо; верить в существование каких-то мифических еврейских aka масонских заговоров – уже просто диагноз
3. опасен – так как неизбежно сводится к агрессии по отношению к невинным людям, а в случае прихода националистов к власти – к тоталитарному режиму
4 вредоносен – так как русский национализм угрожает самому существованию российского государства, изначально строившегося на симбиозе русского народа и более мелких этносов; национализм способен этот симбиоз разрушить, следовательно, разрушить и государство; следом же за гибелью государства неизбежно последует и гибель нашей нации; так что если и есть какая-то угроза для русского народа, то исходит она не от евреев, «черных», «узкоглазых» или еще какого черта с рогами, а от своих же доморощенных идиотов со свастиками и коловратами

наконец, я презираю националистов за то, что, на словах провозглашая высшей ценностью русский народ, они на деле в большинстве своем абсолютно невежественны в истории этого самого народа

достаточно?