Кто имел право?

igore
4/6/2007, 4:52:30 AM
(Tuman8 @ 05.04.2007 - время: 12:33) Я в смысле про то,что христианство "огнём и мечом" обратило в свою веру люд русский! Вот таки так!
А при чем здесь христианство? Обращали-то князья да бояре с воеводами. Вполне русские люди.
Ameno
4/6/2007, 5:18:39 AM
Про Добрыню с Путятой вспомним? Про подлое умерщвление волхва, к которому уходил народ из "народной веры" - христианства? Али еще про что?
SunLight757
4/6/2007, 7:38:38 AM
Нет настоящей русской веры, так же как нет и настоящей веры, у каждого вера своя. Зачем православие убило язычество? А почему бы и нет? Так исторически сложилось. Наверно потому, что православие более удобная религия для управления массами, для образования централизованного государства, для культурного, экономического и т.д. прогресса
ambrobene
4/6/2007, 8:36:58 AM
Как вариант-значит "настоящая русская вера" была такая, слабая и пустая. За которую жизнь было жалко отдавать. Вот первые христиане не страшились ни огня ни меча-потому как находили силы в своей вере.
DELETED
4/6/2007, 11:33:32 AM
(Ameno @ 06.04.2007 - время: 01:18) Про Добрыню с Путятой вспомним? Про подлое умерщвление волхва, к которому уходил народ из "народной веры" - христианства?
Про Новгород уже вспоминали.
Али еще про что? А про что?
Кстати Ameno, автор темы утверждает, что Христианство убило НАСТОЯЩУЮ веру. Вы и это будете отстаивать?
Tuman8
4/6/2007, 12:08:32 PM
(спящий котенок @ 05.04.2007 - время: 14:03) (Tuman8 @ 04.04.2007 - время: 04:56) Православные,кто нибудь ответит мне - ЗАЧЕМ христианство УБИЛО настоящую русскую веру?
Какую именно веру убило христианство, что за термин такой "настоящую"...?
Настоящую ту,которая была до прихода священников. Были у нас Боги,и не так себе,а самые настоящие,которых человек отождествлял с природой и с самим собой...
Tuman8
4/6/2007, 12:13:07 PM
(ufl @ 05.04.2007 - время: 14:54) (Tuman8 @ 05.04.2007 - время: 12:33) Я в смысле про то,что христианство "огнём и мечом" обратило в свою веру люд русский! Вот таки так!
Вы не могли бы подробнее про огонь и особенно про меч?
Огонь - выжигались святилища и на их местах (на местах Силы русской заметьте...) строились церкви.

Меч - не угодных и не поддающихся попросто убивали (срабатывала заповедь "Не убий брата своего во Христе").
Tuman8
4/6/2007, 12:17:06 PM
(igore @ 06.04.2007 - время: 01:52) (Tuman8 @ 05.04.2007 - время: 12:33) Я в смысле про то,что христианство "огнём и мечом" обратило в свою веру люд русский! Вот таки так!
А при чем здесь христианство? Обращали-то князья да бояре с воеводами. Вполне русские люди.
Во,во.... А кто самих их покрестил? И по какому умыслы? А люд простой он ж верит Власти....
Tuman8
4/6/2007, 12:21:14 PM
(ambrobene @ 06.04.2007 - время: 05:36) Как вариант-значит "настоящая русская вера" была такая, слабая и пустая. За которую жизнь было жалко отдавать. Вот первые христиане не страшились ни огня ни меча-потому как находили силы в своей вере.
Видите ли,простому человеку не досуг думать - кто,что,зачем и почему... Особенно русскому человеку. Можно даже вспомнить одну поговорку - "Гром не грянет,мужик не перекрестится".

Кстати,даже в наше время,когда идёт произвол власти только еденицы борются,а остальные видят всё и ничего не делают - каждый надеется на другого.... Что было тогда,то и сейчас видим....
DELETED
4/6/2007, 12:22:35 PM
(Tuman8 @ 06.04.2007 - время: 08:13) Огонь - выжигались святилища и на их местах (на местах Силы русской заметьте...) строились церкви.

Меч - не угодных и не поддающихся попросто убивали
Где? Когда? Как? Извольте привести факты, а не измышления с неоязыческих сайтов.
(срабатывала заповедь "Не убий брата своего во Христе").Нет такой заповеди в Христианстве. Вас жестоко обманули.
DELETED
4/6/2007, 12:24:52 PM
(Tuman8 @ 06.04.2007 - время: 08:21) Видите ли,простому человеку не досуг думать - кто,что,зачем и почему...
Судя по всему вы уж слишком простой человек.

И! Мульпостинг запрещён на форуме.
ambrobene
4/6/2007, 1:00:01 PM
(Tuman8 @ 06.04.2007 - время: 08:21) Видите ли,простому человеку не досуг думать - кто,что,зачем и почему... Особенно русскому человеку. Можно даже вспомнить одну поговорку - "Гром не грянет,мужик не перекрестится".



Интересное у вас отношение к людям,особенно к русским.Но тогда,если следовать вашей логике, не все ли равно "простому человеку,особенно русскому" в кого верить -в Перуна или в Христа ? Недосуг же ?
OXOTHIIK
4/6/2007, 1:21:03 PM
Я в последнее время не очень увлекаюсь теоретическими спорами, больше практикой. Бороться с язычниками, с суевериями можно и нужно, только без огня и меча. Вот на днях приезжал ко мне в гости батюшка из Переяславля -Залесского. Там у них на берегу Плещеева озера лежит Синий, он же Велесов, он же Скотский камень, на котором приносились человеческие жертвы стороннниками "настоящей русской веры". Православная церковь давно борется с этим местом поклонения. Я предложил следующее. Поскольку современному человеку обязательно надо отколоть и утащить с собой кусочек святыни, будь то Акрополь или Пирамиды, то надо рядом с Синим камнем вкопать рельс заанкереный, чтобы не вытащили, к нему на цепях приварить кувалду и зубило. Думаю, что через пару лет от камня и следа не останется... Уж таково свойство "настоящей русской веры".
wlaser
4/6/2007, 7:32:51 PM
(Tuman8 @ 04.04.2007 - время: 04:56) Православные,кто нибудь ответит мне - ЗАЧЕМ христианство УБИЛО настоящую русскую веру?
"В культуре древних славян центральное место занимала языческая религия. Она проявлялась в фольклоре (райское дерево Вырий, дуб, берёза), в мотивах северной вышивки, в скульптуре, в зодчестве (коньки на крышах домов), в узелковой письменности славян. Язычество – это прежде всего форма освоения человеком природы, говорит в своей статье Чернышёва и я с ней согласен. Она же выделяет три этапа в развитии языческой культуры на Руси (цитаты были взяты у книжника XII века):

1. сначала славяне «клали требы упырям и берегыням»

2. затем «начали трапезу ставити Роду и Роженицам»

3. начали поклоняться «проклятому Перуну и Хорсу и Мокши и Вилам»

Давайте кратко рассмотрим этих богов, их функции и предназначения в языческой культуре древних славян.

Упыри – злые духи (вампиры, оборотни, ожившие мертвецы), подстерегают и нападают на людей по ночам, сосут у них кровь и причиняют прочие неприятности.

Берегыни – добрые духи, помогающие людям и ведущие постоянную борьбу со злыми духами.

Надо отметить, что культ служения добрым и злым духам появился ещё в эпоху каменного века.

Род и Роженицы – божества плодородия (появление подобных божеств говорит о переходе древних славян от кочевой жизни к оседлой). Род – творец вселенной, повелитель дождей, неба, огня и подземного царства. Вместе с ним 2 роженицы – богини плодородия. Каждый год 9 сентября отмечался праздник День Рода и Рожениц (праздник урожая). У Рода были помощники Ярило и Купала. Ярило – молодой юноша на белом коне, бог весны. Купала – «плодотворящее божество лета», праздник отмечался 24 июня.

Время шло, и на смену старым богам приходили новые:

Сварог – властитель неба и вселенной.

Сварожич (сын Сварога) – бог огня, покровитель кузнецов и кузнечного дела.

Волос (Велес) – покровитель скота и скотоводов, праздник отмечался в начале января (2 и 6 числа). К празднику выпекали печенья в виде зверей и надевали звериные маски и шкуры. Надо отметить, что несмотря на кажущуюся незначительность Велес являлся одним из центральных богов у славян (например русские князья клялись его именем).

Перун – вначале повелитель грома и молний, покровитель воинов, а затем и главный бог (то, что главным божеством становиться бог воинов говорит о том, кто приходит к власти в древней Руси). Праздник его отмечался 20 июля. Каждый четверг считался его днём, по этому все работы старались начинать в четверг.

Но перечисленные языческие боги отнюдь не все существовавшие в то время на Руси, а тем более у славян. Практически каждое племя поклонялась своим богам, или возвышало одних над другими. Такое разноверие продолжалось вплоть до прихода к власти князя Владимира. Он, в 980 году, захватив Киев, провёл свою религиозную реформу, возвысив над другими языческими богами шестерых: Перуна, Симогола (крылатый пёс, охраняющий посевы), Джадьбога (Сын Сварога олицетворяющий солнце), Стрибога (бог ветра, бури, урагана), Мокши (покровительница женщин и рукоделия) и Хорса (божество в виде белого коня).

Но Русь не приняла этой реформы, несмотря на то, что в столице ежегодно проходили пышные праздники в честь этих богов, и пятерым из них были поставлены огромные идолы возле града Киева, вне столицы люди продолжали молиться своим богам. Руси нужна была единая религия, и князь Владимир остановил свой выбор на византийском православии. Итак, в 988 году князь Владимир крестил Русь византийским крестом."

Выдержки из:
1. История культуры России. Курс лекций для негуманитарных специальностей. –М. О–во «Знание» РФ 1993г.

2. Рыбаков Б.А. Мир Истории. Начальные века русской истории. –М. «Молодая гвардия». 1987г.

Интересно, каких богов из всего этого сборища автор причисляет к "настоящей русской вере"?
Далее:
"Приход к власти князя Владимира на Руси ознаменовал собой новый этап в развитии государства. Проведённые им реформы навек изменили облик тогдашней Руси. Как я уже говорил, придя к власти в 980 году, Владимир проводит религиозную реформу, стремясь объединить племена, составлявшие тогда Российское государство. Эта реформа не получила народной поддержки и поэтому фактически провалилась. Тогда в выборе религии Владимир остановился на христианстве. Этот выбор имел несколько плюсов для Руси: во первых позволял объединить разношерстное население под одной религией, а во вторых позволял заключить выгодный договор с Византией. Итак в 988 году князь Владимир тайно принимает крещение, 1 августа 990 года происходит крещение киевлян, а уже 8/9 сентября того же года крестят жителей непокорного Новгорода. Но это далеко не все реформы князя Владимира, не мене важной его заслугой было создание первого Русского сборника законов Русской Правды. Этот сборник во первых отменял и запрещал некоторые старые законы и обычаи такие, как: кровная месть, многожёнство, человеческие жертвоприношения, сжигание жён с мёртвыми мужьями. Следующие князья также реформировали и дополняли законодательство, причём нужно заметить, что русские законы не копировали слепо Византийские. Так в русских законах не было такого наказания, как смертная казнь или членовредительство, вместо них были введены штрафы. Также нужно заметить, что именно при Владимире появилась письменность на Руси. Но такой образ крепкой и сильной державы Киевская Русь сохраняла не долго, уже в XII веке появляются признаки феодальной раздробленности. Возможно, именно это и стало причиной падения великой Руси под натиском татаромонголов."

Русь шла по более-менее стандартному пути развития государства своего времени. "Фарш невозможно прокрутить назад".

Далее цитировать?
wlaser
4/6/2007, 7:50:20 PM
В итоге:
"Начиная с древнейших времён славянские народы искали пути к объединению. Несколько раз их культурный уровень поднимался до создания единого государства, и каждый раз нашествие кочевых племён отбрасывали их на века в своём развитии. Наконец в VI веке им удалось объединиться в единое Русское государство. Уже тогда Россия была достаточно развитой страной, уже были города, ремесло активно развивалось, купцы с русским товаром ходили в далёкие страны, и судя по размерам тайников с греческими и византийскими монетами находимыми на территории древней Руси, торговля шла весьма бойко. Новый шаг в своём культурном развитии Русь делает в конце X, начале XI веков. Появляется общая религия, письменность, появляются школы, вводится единое право. Уже в это время Русь не отстаёт от других стран. Происходит рассвет культуры и искусства. Заставив считаться с собой даже могущественную Византию, Киевская Русь становится одной из ведущих стран тогдашнего мира. Но это положение нарушают начавшиеся междоусобицы между русскими князьями. И, в конце концов, это приводит к упадку и последующему татаро-монгольскому игу."

Источники те же.

И Vegra и Этр по своему правы, что государство было в чем-то сильно, в чем-то слабо. Но с принятием христианства следует очередной подъем.
vegra
4/6/2007, 8:32:28 PM
(wlaser @ 06.04.2007 - время: 15:50) И Vegra и Этр по своему правы, что государство было в чем-то сильно, в чем-то слабо. Но с принятием христианства следует очередной подъем.
К глубочайшему сожалению это можно отнести к любому историческому периоду нашей строаны и к современному тоже. Было бы шуткой если бы не было грустно.

Заставив считаться с собой даже могущественную ВизантиюИсточники Заметьте, ещё при язычестве, как стали сильными.

wlaser
4/6/2007, 9:09:49 PM
(vegra @ 06.04.2007 - время: 16:32) Заставив считаться с собой даже могущественную ВизантиюИсточники Заметьте, ещё при язычестве, как стали сильными.
Неее...как раз после.
Почти весь Х век Киевские князья то и дело "грызут" византийские границы на юге, причем с переменным успехом, договора меняются постоянно, мы то теряем что-то, то опять приобретаем. А вот после крещения Руси нас полноценно принимают, так сказать в "евросоюз", т.к. после крещения Руси,став христианской, Русь включилась в "единую семью" европейских государств. Началось заключение династических браков. Уже внуки Владимира были женаты на польской, византийской и немецкой принцессах, а его внучки стали королевами Норвегии, Венгрии и Франции. Вот тогда-то с нами и стали считаться.


OXOTHIIK
4/6/2007, 9:15:12 PM
Усобицы всё загубили...
https://66.102.9.104/search?q=cache:hfeFHxm...clnk&cd=7&gl=ru
Tuman8
4/6/2007, 10:03:37 PM
(ufl @ 06.04.2007 - время: 09:22)
Где? Когда? Как? Извольте привести факты, а не измышления с неоязыческих сайтов.
Нет такой заповеди в Христианстве. Вас жестоко обманули.
Не прикапывайтесь! Я ж не спрашиваю Вас, как звали предводителя засадного полка, решившего исход битвы при Куликовском поле... Хотите,ройтесь,хотите нет,но сами ж прекрасно знаете,что такое было!!! Никогда и нигде религию словом не меняли!!!

А на счёт заповеди - есть такая,просто изменили первоначальную "Не убий".. Кто изменил,надеюсь понимаете? И зачем?
Tuman8
4/6/2007, 10:13:00 PM
(ufl @ 06.04.2007 - время: 09:24) (Tuman8 @ 06.04.2007 - время: 08:21) Видите ли,простому человеку не досуг думать - кто,что,зачем и почему...
Судя по всему вы уж слишком простой человек.

И! Мульпостинг запрещён на форуме.
Ну,простой - не простой,не мне судить... Попробуйте просто растолковать религиозные темы обыкновенному работяге,который пашет как вол,и еле концы с концами сводит.. Вот что я имел в ввиду под "простым человеком".

А вообще,я работаю не с Богами,а с Силой,которые некоторые считают проявлением Бога (ну,или Богов).... А сюда влез - просто интересно стало,знают ли люди о истинном положении вещей и хорошо ли мозги у них засранны... Интересно даже то,что 99,9% не знает,чем отличается крест православный от католического,не говоря уже о том,какой крест не имеет никакого значения (не путать с обозначением).